Climate Solutions Community

Meine Zusammenfassung der Vor- und Nachteile, sowie der Erfahrungen mit der Viessmann Vitodens 200-W B2HF ohne Außentemperatursensor für eine Etagenwohnung mit geringen Heizbedarf für Küche, Schlaf- und Kinderzimmer (18°C). Bei der 300-W dürfte es ähnlich sein.   In den Dokumenten gib es keine Informationen welche Peripherie Geräte bei welcher Anlagenkonfiguration angeschlossen werden können. Wie und welche Funktion in der Therme mit der Komponente gesteuert werden, oder welche Einschränkungen / Auswirkungen diese bei fehlender Komponente (z.B. Außentemperatursensor) im Verbund hat (z.B. Frostschutzfunktion). Die Therme hat standardmäßig WLAN, aber nicht jede anschließbare Komponente für die verwendete Konfiguration haben WLAN (z.B. Vitotrol 100 UTDB). Vorlauftemperatur Nur wenn der Sollwert der Vorlauftemperatur um 5°C erhöht wird, dann ist dies im Raum spürbar, denn die Temperatur vom Vorlauf ist die meiste Zeit wegen dem kleinen Heizkreiswasservolumen nah am oberen Abschaltwert des Reglers. Außentemperatursensor Den Außentemperatursensor gibt es nur noch Leitungsgebunden. Für mich logisch, denn der Abstand zum Router kann in einem Haus sehr groß sein, aber in einer Etagenwohnung sollte das funktionieren (siehe käufliche Wetterstationen mit Funk). In einem Wohnhaus mit mehreren Wohnungen darf man keine Löcher in die Außenwand bohren und an der Außenwand was befestigen. In der ViCare ist der Standort eingetragen und es wird eine Außentemperatur angezeigt, aber die Therme verwendet diesen Wert nicht wegen möglicherweise große Abweichungen zum Standort. Eine Regelung der Vorlauftemperatur von einem Grad genau zur Außentemperatur mit dem Außentemperatursensor ist für mich fragwürdig. Festklemmen der Pumpe und Ventile Um ein Festklemmen der Pumpe und Ventile zu verhindern werden diese, laut Handbuch, im Zustand „Standby“ alle 24h nur kurz geschaltet. Ohne Außentemperatursensor und einem Raumtemperatursensor ohne WLAN erkennt die Therme nicht ob im Zustand „Standby“ Frostschutz notwendig ist und führt die Frostschutzüberwachung permanent durch - Siehe „Frostschutz“ Frostschutz Die Frostschutzüberwachung ist auf den Außentemperatursensor ausgerichtet, ohne diesen gibt es eine Ersatzstrategie für den Zustand „Standby“, d.h. im Zustand „Standby“ wird jede Stunde für 10 Minuten die Pumpe eingeschaltet. Ist so im Handbuch nicht beschrieben. Die Vitotrol 100 UTDB hat eine Frostschutz-Funktion. Wenn die Raumtemperatur den fest vorgegebenen Wert (5°C) unterschreitet wird die Heizung eingeschaltet. Aber die Therme kann nicht erkennen, ob dieser aktiv ist und der Raumthermostat noch funktioniert (kein WLAN), kommt die Ersatzstrategie zum Einsatz, oder wird ignoriert weil SW auf Außentemperatursenso ausgerichtet ist. Es gibt keine Parameter an denen die Wintermonate und ein Frostgrenzwert für die Wassertemperatur vom Heizkreis eingestellt werden kann, um dieses Verhalten ohne Außentemperatursensor zu verbessern. Auch eine intelligente Überwachungsstrategie wurde nicht implementiert. ViCare Bei meiner Konfiguration sind nur wenige Probleme aufgetreten. a) Wenn die App auf dem Smartphone aktiv ist werden nach einiger Zeit die Werte von der Therme nicht mehr aktualisiert. b) Ein Hängenbleiber des Heizmoduswertes zusammen mit der Vitotrol 100 UTDB c) Hin und wieder ein Verbindungsfehler mit der Therme Vitrotrol 300-E Ein Raumtemperatursensor mit WLAN, aber funktioniert nur zusammen mit Außentemperatursensor. Damit wird mittels Mischer Regelung die Vorlauftemperatur so angepasst, dass die Raumtemperatur den gewünschten Wert hält. Ohne Mischer wird vermutlich der Brenner ein- und ausgeschaltet. Eine SW (Senor + Therme), die auch ohne Außentemperatursensor funktioniert liefert Viessmann nicht. Vitotrol 100 UTDB Diese muss verwendet werden, wenn kein Außentemperatursensor eingesetzt wird. Ein in die Jahre gekommener Raumtemperatursensor ohne WLAN. Nichts mit Bedienung vom Smartphone und zu kleine Schrift für Senioren. Eine Leitung muss verlegt werden von der Therme zum Sensor. Einstellungen sind nur in 0,5 Grad Schritte möglich, aber die Messung erfolgt in 0,1 Grad Schritten. Vitotrol 100 UTDB RF - Raumtemperatursensor mit Funkmodul Der Empfänger muss in der Nähe der Therme montiert werden und benötigt zusätzlich eine Spannungsversorgung. Über Kabel wird dieser mit der Therme dann verbunden. Ein kleiner Schritt der Verbesserung wäre den Empfänger als Steckmodul in die Therme einzustecken, vorausgesetzt der Funkempfang ist dennoch gewährleistet. Die minimale Leistung von 2,5KW (oder auch 1,9KW bei der 300-W) Wenn die Heizung als Etagenheizung ohne Speicher eingesetzt wird ist die Leistung in der Jahresübergangszeit zu hoch. Wenn nur das Wohnzimmer eine komfortable Temperatur haben soll und die anderen Räume nur 18°C, dann ist die Zirkulation des Heizwassers größtenteils auf das Wohnzimmer beschränkt und 2,5KW zu viel. Infolgedessen stellt sich eine hohe Taktung des Brenners ein bis die Raumtemperatur erreicht ist, wobei die Startmodulation des Brenners dies noch verstärkt. Ein Heizungskonzept aus verschiedenen Heizungsarten wäre hier besser. Startmodulation des Brenners Damit beim Brennerstart die Flamme sicher zündet muss die Modulation hoch sein. Gemessen: Die Modulation startet mit 100% für etwa 20s. Unter Umständen ist dann schon die Vorlauftemperatur über der Abschaltschwelle vom Sollwert. SW in der Therme SW Updates bzgl, aufgedeckte Schwächen in der Regelung sind von Viessmann nicht zu erwarten. Heizungsbauer Der Heizungsbauer kann bei der wachsenden SW und Parametrierbarkeit nicht mehr helfen. Ein SW-Konfigurationstool für den Heizungsbauer oder Anwender wäre hilfreich. Einige Standardeinstellung bei den Parametern müssen angepasst werden, was der Heizungsbauer, nicht unbedingt weiß. 1098,4: Gasparameter vom Lieferanten. Steht auf der Rechnung 1098.5: Gasparameter vom Lieferanten. Steht auf der Rechnung 1240.0: Wert 7, wenn die Pumpe mit dem Brenner ein- und ausgeschaltet werden soll. Allerdings kühlen dann die anderen Räume (Bad, Schlafzimmer, …) schneller ab, insbesondere wenn im Wohnzimmer zusätzliche Wärmequellen vorhanden sind. Somit müssen in den anderen Räumen die Ventile weiter geöffnet werden. 1606,0, 1606.4: Wert für den Integrationsregler um das Takten zu reduzieren. Hilft aber nur wenn die physikalischen Parameter (wie Wasserzirkulationsvolumen) dies unterstützen. 424.3, 424,4: Für mehr Power am Morgen um die Räume schneller zu erwärmen 1192.0: Muss im Betriebsmodus „Reduziert“ (Nachtabsenkung) kleiner sein als der eingestellte Raumtemperatursollwert (minus Hysterese). Ansonsten wird die Raumregelung ausgehebelt. Mein Fazit: Eine (Jede) Gasbrennwertetherme mit mehr als 0,5KW Minimalleistung ist für den Betrieb in den Jahresübergangszeiten für eine Etagenwohnung überdimensioniert. Eine Therme mit WLAN, aber Komponenten ohne WALN Anbindung verwenden zu müssen ist nicht akzeptabel. Die Systemfunktionen in Abhängigkeit der vorhandenen Informationen von den eingebundenen Komponenten hat Verbesserungspotential. Einige System-Funktionen könnten intelligenter umgesetzt werden. Schön das man selber über Parameter noch für seine Anwendung optimieren kann und darf. Links Ein smartes Konzept ohne einen leitungsgebundenen Au0entemperatursensor Anlage „Standby“, Umwälzpumpe läuft öfter als beschrieben Heizung auf „Reduziert“, Umwälzpumpe läuft ununterbrochen Minimale Vorlauftemperatur hebelt Raumthermostat aus Modulationsstartwert von 100% situationsbedingt zu hoch Einbindung Vitotrol 300-E in die Betriebsweise Konstant Modulationsstartwert von 100% situationsbedingt zu hoch Handbuch Minimale Vorlauftemperatur hebelt Raumthermostat aus SW Bug ViCare Vi Care App Verbindungsverlust ... Mehr anzeigen

Hallo Ich habe die Vitodens 200-W B2HF nur mit Heizung. Die Vitotrol 100 UTDB ist angeschlossen. Anlage wurde am Abend im Heizmodus "Reduziert" in den Status "Standby" gesetzt. Am Morgen hat die Vitotrol 100 UTDB entsprechend Heizphase dem Brenner ein signalisiert, aber der Status war noch "Standby".  Nach ca. 1h wurder der Zustand auf "Anlage EIN" gesetzt. Problem: In der ViCare wurde den ganzen Tag der "Rezudierte" Vorlaufsollwert angezeigt, obwohl an der Therme selber der Vorlaufwert für Heizen angezeigt wurde.   Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Ich habe die Vitodens 200-W B2HF nur mit Heizung in einer „kleinen“ Etagenwohnung und der Heizschwerpunkt ist im Wohnzimmer und nur in diesem würde ich gern einen Raumthermostat verwenden.   Die aktuelle SW der Vitodens 200 / 300 erlaubt dies nur zusammen mit einem leitungsbenundenen Außentemperatursensor im Witterungsgeführten Betrieb, siehe Beitrag „Vitodens 200-W“ Hat Viessmann geplant die SW der Vitodens 200 / 300 zu erweitern, um die Vitotrol 300-E auch in der Betriebsweise „Konstant mit Raumthermostat“ als smarte Komponente verwenden zu können? Wenn „Ja“, wann soll das ausgerollt werden?   Die leitungsgebundene Vitotrol 100 UTDB an Stecker 96 ist keine zeitgemäße smarte Komponente. Zudem ist es bei Etagenwohnungen in einem Mehrfamilienhaus nicht erlaubt ohne Genehmigung der WEG Löcher in die Außenwand zu bohren oder Außentemperatursensoren daran zu befestigen .   Ich meine es gibt hier 2 smarte Lösungen Die Betriebsweise „Witterungsgeführt mit Raumthermostat“ zu verwenden und den leitungsgebundenen Außentemperatursensoren durch eine smarte Lösung zu ersetzen, siehe meinen Beitrag "Ein smartes Konzept ohne einen leitungsgebundenen Au0entemperatursensor" Einige SW-Erweiterung der Vitodens um die Betriebsweise „Konstantbetrieb mit Raumthermostat“ und Einbindung der Vitotrol 300-E Aus meinen Erkenntnissen bei den Versuchen die Vitotrol 300-E einzubinden, bevor ich diese Information bekam, kann Meinung nach relativ einfach und schnell umgesetzt werden, weil die SW Implementierung mit Außentemperatursensor schon vorhanden ist (als SW Entwickler würde ich sagen „copy and paste and update“.   Ich meine hierzu sind nur folgende Änderungen notwendig: Inbetriebnahme Menüpunkt für die Einstellung Raumtemperatursensor ändern Raumtemperatursensor    A) An Stecker 96    B) WLAN Frostschutz Hier wird wie bei der Vitotrol 100 UTDB eine feste Raumtemperatur von 5°C verwendet und ist nur in den Wintermonate aktiv Optional: Die Monatswerte für Winter können geändert werden Siehe hierzu bin der Bedienungsanleitung Seite 16, 17 und 45 Menü – Betriebsprogramm - Raumheizung – Heizkreis "AUS" Menü – Betriebsprogramm – Anlage - Gesamte Anlage "AUS" Vorlaufsolltemperatur Als Vorlaufsolltemperatur im Zustand „Heizen“ wird der einstelbare Wert vom Heizniveau „Normal“ verwendet Hysterese für den Temperatursollwert Hier wird ein fester Hysterese Wert von 0,6°C verwendet (siehe Vitotrol 100 UTDB) Optional: Der Hysterese Wert kann geändert werden ViCare App (vermutlich keine Änderungen erforderlich) Die Vorlauftemperatur vom Heizmodus „Normal“ und „Reduziert“ können eingestellt werden Die eingebundene Vitotrol 300-E kann dem Heizkessel und einem Raum zugeordnet werden Für die Raumthermperaturphasen „Reduziert“, „Normal“ und „Komfort“ können mit Kommunikation zur Vitotrol 300-E Soll-Temperaturwerte definiert und geändert werden Für den Raum können für jeden Wochentag Ein- und Ausschaltzeitenfür die Raumthermperaturphasen „Reduziert“, „Normal“ und „Komfort“ erstellt und geändert werden Ein Feedback wäre schön. Danke und Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Eine Antwort für die Ursache gefunden im Beitrag "Einstellung Vitodens 200-W" D.h. der minimale Vorlauftemperatursollwert muss im Parameter 1192.0 kleiner eingestellt werden als der Sollwert am Raumthermostat. ... Mehr anzeigen

Hallo Viessmann Experten Ich habe die Vitodens 200-W B2HF nur mit Heizung. Im Handbuch ist auf Seite 45 zum Zustand Anlage „AUS“ unter Hinweis beschrieben Hinweis: Damit sich die Umwälzpumpen nicht festsetzen werden alle in der Regelung angeschlossenen Umwälzpumpen automatisch alle 24h kurz eingeschaltet. Die Umschaltventile werden in regelmäßigen Abständen umgeschaltet Es gibt unter dem Menü – Betriebsprogramm - Heizkreis 1 nicht den Status "AUS", sondern nur die Zustände „Heizen“ und „Standby“ Warum ist hier eine Abweichung zum Handbuch im Menü? Im Zustand „Standby“ ist die Heizung aus und das Umschaltventil im Status „WW“, aber die Umwälzpumpen wird jede Stunde für 10 Minuten eingeschaltet und nicht nur alle 24h „kurz“. Warum ist hier eine Abweichung zum Handbuch zu den Einschaltzeiten und die Dauer? Das erhöht den Stromverbrauch und den Verschleiß der Umwälzpumpe. Damit wird in den Sommermonaten (15.05. bis 15.09.) ein unnötiger Stromverbrauch von ca. 20 KWh im Jahr verursacht. Umschaltventile werden in regelmäßigen Abständen umgeschaltet Welche Zeitabstände bedeuten "regelmäßigen Abständen" Ist das die eine Stunde und zusätzlich wird noch die Umwälzpumpe eingeschaltet? Mein Fachbetrieb meinte, bei einer Anlage nur mit Heizung müsste es keine Umschaltventile geben. Ist der Zustand „WW“ eine „Parkposition“ für das Umschaltventil? Seite 45 Wärmeerzeugung ausschalten mit Frostschutzüberwachung („Ausschalten“) Hinweis: • Falls das Menü „Gesamte Anlage“ nicht vorhanden ist, nacheinander „Heizung“ und „Warmwasser“ auf „AUS“ stellen Hinweis: • Damit sich die Umwälzpumpen nicht festsetzen werden alle in der Regelung angeschlossenen Umwälzpumpen automatisch alle 24h kurz eingeschaltet. • Die Umschaltventile werden in regelmäßigen Abständen umgeschaltet   Seite 55 Menü - Ein-/Ausschalten       --> Der Menüpunkt ist so nicht vorhanden Heizung -  Heizkreis 1 Im Gerät Menü – Betriebsprogramm - Heizkreis 1 - Heizen Optionen EIN oder Standby Ein Feedback wäre schön. Danke und Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Viessmann Experten Ich habe die Vitodens 200-W B2HF nur Heizung in einer „kleinen“ Etagenwohnung in einem Mehrfamilienhaus. Aktuell lässt sich die Vitotrol 300-E nur witterungsgeführt mit einem leitungsgebundener Außentemperatursensor einbinden, siehe Beitrag Vitodens 200 W von pureheat Der Einsatz eines leitungsgebundenen Außentemperatursensors am Wärmeerzeugers ist bei einer vorhandenen und genutzten Internetverbindung über WLAN nicht mehr zeitgemäß, also nicht sehr smart. Anwendungsfälle Mehrfamilienhaus Hier wird der Wärmeerzeuger sicher nicht mit dem Internet verbunden, also muss ein leitungsgebundener Außentemperatursensor eingesetzt werden, es sei denn der Wärmeerzeuger steht im Freien und im Schatten (z.B. eine Wasser-Luft-Wärmepumpe) oder die Wohnungen im Haus werden von den Generationen einer Familie genutzt und eine dieser Generationen übernimmt die Internetanbindung für den Wärmeerzeuger. Einfamilienhaus A) Der Wärmeerzeuger steht im freien und im Schatten (z.B. eine Wasser-Luft-Wärmepumpe), dann ist der Außentemperatursensor eine einfache Lösung B) Der Wärmeerzeuger steht im Haus kann aber nicht mit dem Internet verbunden werden, also muss ein leitungsgebundener Außentemperatursensor eingesetzt werden. C) Der Wärmeerzeuger kann mit dem Internet verbunden werden und die aktuelle Außentemperatur kann mittels des Standortes über das Internet bestimmt werden. Steht der Wärmeerzeuger im Keller oder unter dem Dach und das Funksignal vom Router ist nicht ausreichend muss ein Repeater oder andere Technik zum Einsatz kommen. Wohnung im Mehrfamilienhaus Das bohren in der Außenwand und Befestigung eines Gegenstandes an der Außenwand bedarf formal der Genehmigung der Wohngemeinschaft. Der Wärmeerzeuger kann mit dem Internet verbunden werden und die aktuelle Außentemperatur mittels des Standortes über das Internet bestimmt werden Ist das Funksignal vom Router nicht ausreichend muss ein Repeater oder andere Technik zum Einsatz kommen. Anmerkung: In der ViCare App ist der Standort des Wärmeerzeugers hinterlegt und auf dem Startbildschirm werden auf einer Kachel für den Standort die aktuellen Wetterdaten (Status Himmel und Temperatur) angezeigt. D.h. die hierzu benötigte SW ist bereits in der ViCare App vorhanden und mit der Installation der ViCare kann der Standort an den Wärmeerzeuger übertragen und gespeichert werden,   Risiko: Die Internetverbindung fällt für Tage oder Wochen aus. Dann muss in den „Konstantbetrieb ohne Innen- und Außentemperaturdaten“ gewechselt werden, mit Defaultwerten und -zeiten für den Modus „Reduziert“ und „Normal“. Der Vorlauftemperatursollwert könnte über den Gradienten der Rücklauftemperatur während der Vorlauftemperaturregelungshysterese optimiert werden.   Ein Feedback wäre schön. Danke und Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Viessmann Experten Kann mir einer der Experten sagen, ob es in nächter Zeit geplant ist die SW Funktion der Vitodens 200 so zu erweitern, dass die Vitotrol 300-E auch ohne Außentemperatursensor im Konstantbetrieb verwendet werden kann? Beim Einsatz der Vitotrol 100 UTDB kann man nicht von einem smarten Konzept sprechen.   Die Thermen wird als Etagenheizung in einer Etagenwohnung in einem Mehrfamilienhaus eingesetzt und es nicht erlaubt ohne Genehmigung der WEG Löcher in die Außenwand zu bohren oder Außentemperatursensoren daran zu befestigen.   Danke und Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Community und Customer-Care-Agents Ich habe seit September 2023 die Produktname Vitodens 200-W B2HF-11 2,5-11KW Kommunikationsmodul 7724827141995260 SW-Version Therme 19.566.2307.7 SW-Version 300-E 13.501.2214.4 Zur Steuerung und Überwachung der Raumtemperatur habe ich über meinem Fachbetrieb mit Kläriung von Viessmann Vertrieb die Vitotrol 300-E bekommen. Der Raumtemperatursensor wurde erfolgreich installiert und hat Verbindung mit der Therme, d.h. Daten lesen und ändern. Aber, die Therme steuert die Vorlauftemperatur und die Umwälzpumpe nicht in Abhängigkeit vom eingestellten Sollwert der Raumtemperatur am Raumtemperatursensor Die Umwälzpumpe läuft 24h und die Therme regelt auf den Sollwert vom Vorlauf. Die Therme hat kein Menü an dem ich sehen kann welche installierten Komponenten einegbunden und aktiv sind. Auf der App ViCare können die Sollwerte für die Raumtemperatur weder gelesen noch geändert werden. Eigentlich ist es Standard, dass bei Installation einer Komponente der SW-Treiber und die Schnittstellen-SW entsprechend der Versionen passend installiert bzw. aktualisiert werden.   Hier wartet man auf Antworten von den Customer-Care-Agenten vergebens. Ergebnis: Vitotrol 300-E geht nur mit Außentemperatursensor siehe Beitrag ... Mehr anzeigen