Climate Solutions Community

Hallo @Ilcodino , eigentlich habe ich mich aus diesem Forum zurückgezogen, da ich es nicht einsehe, das wir, also die Nutzer, die Arbeit des Viessmann-Supportes komplett übernehmen. Wie du erkennen kannst, äußert sich Viessmann bereits seit geraumer Zeit nicht mehr zu Themen in diesem Forum. Nebenbei gehe ich davon aus, das die meisten MA von Viessmann die Anlage überhaupt nicht verstehen. Diejenigen die es taten, sind gegangen.   Aufgrund deiner Problematik aber folgende Dinge:   1. Die Brennerregelung über Integralschwellwert funktioniert nicht. Dies lässt sich rechnerisch nachweisen. Brennerpausenzeiten lassen sich somit nicht auf eine vernünftige Länge ausdehnen. Solltest du keine Immobilie mit enormer Heizlast an die Anlage angeschlossen haben, wird der Brenner Takten, egal was du versuchst.    2. Du wirst mit optimierungen der Heizkurve etc. sicherlich 1-3 min mehr Laufzeit pro Start herausholen. Mehr allerdings nicht. Mein Gebäude ist hydraulisch und einstellungsseitig komplett durchoptimiert, ohne das dies groß etwas geändert hat.   3. Die Regelung startet den Brenner zu schnell neu. Das Problem ist meist nicht ein zu frühes Abschalten bei Überschreitung der Soll-VL-Temp, sondern ein zu früher Brennerstart nach kleiner Unterschreitung der Soll-VL-Temp. Diese Regellogik ist nicht zu ändern.    4. Der Betrieb der BSZ lohnt sich in den meisten Vertragskonstellationen (Strompreis zu Gaspreis) schon. Prüfe hier genau deine Berechnungen, solltest du eine Abschaltung in Erwägung ziehen.   5. Sollte bei dir ein abschalten der Brennstoffzelle tatsächlich in Frage kommen (wirtschaftlich oder bezüglich des Taktens) dann musst du das BSZ-Modul über den Kippschalter neben dem integrieten Stromzähler abschalten. Nur so moduliert deine Anlage dauerhaft auf bspw. 10% herunter. Lässt man das BSZ-Modul am Strom, dreht (zumindest bei mir) immer wieder trotz 0 Stromproduktion das Gebläse der BSZ hoch und sorgt für die bekannte angehobene Mindestmodulation des Brenners. Dies passiert nur sporadisch, sorgt jedoch trotzdem für zahlreiche Brennertakte. Nur wenn die Zelle vom Stromnetz getrennt ist, verhält sich der Brenner wie ein normales, wandhängendes Gerät.  ... Mehr anzeigen

Guten Tag @Patrick_Zarges ,   da von eurer Seite aus jegliche Kommunikation in meine Richtung eingestellt wurde (was sehr schön ist wenn man noch 6 Jahre Garantiezeit vor sich hat) kann ich wohl auch auf dieses Thema mit keiner Antwort mehr rechnen.    Kurz für alle Mitleser: Der Techniker vor Ort versicherte mir, das mittlerweile alle Teile getauscht sind. Der Leistungsverlust der sowohl elektrische als auch thermische Leistung betrifft ist weiterhin vorhanden.    Da hier seitens Viessmann offenbar keinerlei Support mehr geleistet wird, werde ich bei der nächsten Wartung die Probleme entsprechend über meinen HB als Mängelmeldung formulieren lassen. Sollten hier weitere Probleme hinzu kommen, brauchen wir diese hier dann auch nicht mehr zu diskutieren. Meine Gesprächsbereitschaft ist nun ausgereizt.    ... Mehr anzeigen

Moin @Wolfheim ,   danke für deine Beiträge. Mittlerweile habe ich wenig Lust mich weiter mit der BSZ zu beschäftigen. Ich freu mich wenn sie die 10 Jahre schafft ohne das ich mich groß ärgern muss. Danach fliegt Viessmann aus dem Keller.  ... Mehr anzeigen

Hallo @Patrick_Zarges ,   es ist wirklich wunderbar wie man hier als Käufer einer so hochpreisigen Anlage behandelt wird. Ich warte nun bereits lange genug (über ein Jahr) auf die Lösung der beschriebenen Probleme. Ist das für euch nicht wichtig genug?    Ich habe genug geliefert um eine Aussage eurerseits erwarten zu können. Außerdem wurde genug Energie verschiedener Personen aufgewendet um die Anlage aus dem Takten zu bringen. Muss ich den Mangel nun über meinen Heizungsbauer melden damit sich der Sache mal jemand ernsthaft annimmt? Ein Mangel - Nichts anderes ist eine völlig sinnbefreite Brennersteuerung.    Nebenbei nimmt der Leistungsverlust der BSZ zu. Es ist wirklich ein erschreckendes Gesamtbild was sich hier zeigt. Von "Viessmann" ist wohl nicht mehr viel über.         ... Mehr anzeigen

Die BSZ regeneriert jeden 2. Tag für ca. 2,5 Stunden, oder hast du bereits die neuste Variante mit längeren Zyklen? Steht in der Bedienungsanleitung. Der Gasverbrauch der App stimmt nicht, was ein bekanntes Problem ist. Die BSZ benötigt je Betriebsstunde 2,25 kWh Gas. Also an Tagen ohne Regeneration 54 kWh was bei H-Gas ca. 4,9m³ pro Tag entspricht.   Ich denke hier wäre es hilfreich sich zuerst im Forum schlau zu lesen und mit der Anlage zu befassen, da hier offensichtlich ein Mangel an Informationen vorliegt. Ohne die Funktionsweise der Anlage zu verstehen wird man nicht weit kommen.    ... Mehr anzeigen

Das sollte Sache des Heizungsbauers sein.     ... Mehr anzeigen

Hallo @Patrick_Zarges ,   es wäre schön wenn ihr das Problem lösen würdet. Mein HB versteht das ganze auch nicht und seit beginn der Fragestellung ist schon einiges an Zeit vergangen, ohne Aussagen zu erhalten warum die Anlage dieses Verhalten an den Tag legt.  ... Mehr anzeigen

Moin Jörg,   ist es möglich das dein Umschaltventil in der Stellung WW hängt? War bei meiner Anlage zu beginn so. Gemeint ist das Ventil des Systemtrennungskreises.  Normal müsste deine BSZ IMMER wenn im Heizkreis der Rücklauf kleiner 48°C ist in den Heizkreis Heizen. Eine Umschaltung auf Warmwasser findet im Normalbetrieb nur während der Warmwasserbereitung, dem Betrieb ohne Heizung (Heizgrenze im Sommer) oder wenn der Rücklauf aus dem Heizkreis größer als 48°C ist statt.   So wie du schreibst, heizt deine BSZ dauerhaft den WW-Speicher und sonst nichts. Dies ist so nicht richtig.    Ich meine das bei meiner Anlage ein einfacher Neustart nicht geholfen hat. Das könntest du aber natürlich probieren.    Welchen defekt hat der Spitzenlastkessel denn? ... Mehr anzeigen

Guten Abend,   es geht darum das wir durchaus genug Wärmebedarf haben so das die BSZ auch im Sommer etwa den halben Tag lang läuft. Sie tat es halt nur trotz Energiemanager zu den absolut falschen Tageszeiten. Ich würde meinen Warmwasserspeicher gerne nachts Laden, damit ich in dieser Zeit Strom produziere den ich direkt "tanken" kann. Dies festzulegen ist allerdings unmöglich, so das ich nach einem Workaround fragte. ... Mehr anzeigen

ah okay, da bin ich als PT2 Betreiber nicht tief genug im Thema 😕 hab das nur mitbekommen das bei der PT2 oft dann doch einer kommt, solange es nur um die Therme geht. ... Mehr anzeigen

Sollte hier nicht ein normaler Notdiensteinsatz ausreichen um lediglich den "Gasbrenner" also den Spitzenlastkessel zu reparieren? Das an den Stirling keiner ran will ist wohl verständlich, aber zumindest die Wärmeversorgung über den Gaskessel sollte einem Heizungsbauer mit Viessmann im Programm doch möglich sein.  ... Mehr anzeigen

Hallo @gerdibub,   es ist richtig das wir bereits vor einem Jahr über diese Punkte diskutiert haben. Jedoch ist in diesem Jahr einiges passiert und es wurde viel unternommen um das Takten in den Griff zu bekommen. Leider alles ohne Erfolg. Ich hoffe deshalb, das seitens Viessmann nun doch noch eine Lösung gefunden wird. So ist es zumindest kein zufriedenstellender Zustand. ... Mehr anzeigen

Hallo @gerdibub,   sieht bei mir ähnlich aus.  5.836 bh des Brenners und dabei 50.452 Brennerstarts. Hervorzuheben ist hierbei auch, das es eigentlich keine Startabbrüche gibt. Also "Kurztakten" aufgrund der höheren Startleistung kommt nicht vor, sondern es verhält sich immer wie oben beschrieben so, das die Anlage eigentlich schon für ein paar Minuten einen recht stabilen Zustand einnimmt und dann ausgeht wie  auch in dem Diagramm von Patrick zu sehen. Dies widerspricht der Regelung über Integralverfahren.  ... Mehr anzeigen

Hallo @Patrick_Zarges,   den Termin habe ich damals erhalten und auch bestätigt. Was mir nicht klar war ist, das hier ein Zusammenhang bestehen kann.   Zum Wasserstoffrohr: Wurde dies nicht beim zweiten Einsatz in diesem Jahr bereits ausgetauscht? Zumindest war dies angekündigt.   Da ich anscheinend nicht im Bilde bin wäre es nett wenn du mir sagen könntest welche Bauteile bisher getauscht wurden (bezogen auf die Funktionalität der BSZ). ... Mehr anzeigen

Hallo @Patrick_Zarges ,   danke für deine sehr schnell Antwort. Es ist kein Mischer verbaut, lediglich die hydraulische Weiche mit einem Heizkreis. Die Pumpen von Heizkreis und Gerät sind bisher immer so eingestellt gewesen, das keine Rücklaufanhebung stattfindet.   Die Idee die Gerätepumpe hochzuregeln um deutlich mehr Wasser über den Brenner gehen zu lassen hatten wir auch. Deshalb wurde der hydraulische Abgleich zweimal neu gerechnet, wobei auf höhere Volumenströme geachtet wurde.   Die Anhebung des Parameters 1100.2 in normal darstellbaren Bereichen führt zu keinerlei Veränderung.  Eine leicht positive Veränderung ließ sich erreichen, als wir die Pumpe der Weiche/des Heizkreises auf einen sehr hohen Differenzdruck einstellten und somit 900-1.000l/h über die Weiche gingen. Die interne Pumpe wurde auf 750l/h eingeregelt. Hier konnte man die Starthäufigkeit auf etwa 70-80/ Tag reduzieren. Jedoch liegen diese einstellwerte weit außerhalb jeder hydraulischen Berechnung mit entsprechenden folgen wie Rauschen und "Kurzschlüsse" über einzelne Heizkörper mit stark ansteigender Rücklauftemperatur. Diese Einstellungen wurden also nur testweise kurzzeitig gefahren um zu schauen was passiert.    Ich weiß auch nicht wie gut dies für die Lebensdauer der internen Pumpe wäre, diese dauerhaft auf über 90% zu betreiben.   Im Rahmen eines normalen hydraulischen Abgleichs kann ich Heizkreisseitig je nach Spreizung Volumenströme bis 600-700l/h dauerhaft anbieten. Dementsprechend ist auch die interne Pumpe aktuell auf 500l/h eingestellt, was bei 48% Modulation ja eigentlich auch mehr als ausreichend sein müsste.    Dein Diagramm spiegelt meine Beobachtung wieder. Der Brenner schaltet ab, ohne das es Anzeichen dafür gibt das er die Leistung nicht los wird und starte schnell erneut.    Die "Abschaltschwelle" über den Integralwert macht er dabei auf keine Fall voll.   Bei VL-Soll 40 °C und ist 46°C müsste der Brenner mit den eingestellten Parametern über den Integral 42min laufen dürfen (theoretisch, bei nicht weiter steigendem Vorlauf) bis der Schwellwert von 250k*min voll wäre. Selbst bei 50k*min (Werkseinstellung) müsste er 8 min laufen "dürfen.    Ich kann mir wie gesagt nicht erklären was zu der frühzeitigen Abschaltung führt. Alle Werte erscheinen zum Abschaltzeitpunkt stabil. ... Mehr anzeigen

Hallo @Patrick_Zarges,   da ich leider seit deinem letzten Post nichts mehr gehört habe, hier ein Update meinerseits:   Ziel für diese Heizsaison war es die Brennerstarts pro Tag auf ein normales Niveau zu senken.    Leider blieben alle Versuche erfolglos:   1. Neuer hydraulischer Abgleich, diesmal ausgelegt auf geringere Temperaturen bei kleiner Spreizung bei dauerhaft hohen Volumenströmen über 900/h über die hydraulische Weiche. Volumenstrom über das Gerät dabei 750l/h.    2. Neuer hydraulischer Abgleich, diesmal ausgelegt auf geringere Temperaturen bei dauerhaft hohen Volumenströmen über 700l/h über die hydraulische Weiche. Volumenstrom über das Gerät dabei 500L/h.   3. Integralwert zur Abschaltung des Brenners auf Max.    4. Feinste Einjustierung der Heizkurve auf nötigstes Mindestmaß.   5. Einlegen von Heizpausen über den Tag   6. 24h Betrieb ohne Absenkung   Leider hat keine dieser Maßnahmen Erfolg. Auch bei um die 0 °C Startet die Anlage um die 100 Mal pro Tag bei Laufzeiten von 5-7min pro Start. Der Anlage scheint es dabei völlig egal zu sein, ob die Wärme abgenommen wird oder nicht.    Lediglich ein Versuch mit weiter reduzierter Heizkurve und Heizpausen führte zum Teil zu einem Absenken der Starthäufigkeit auf 70 Starts pro Tag. Dies jedoch auf Kosten der Behaglichkeit.    Die Werte der Integralregelung werden dabei weiter "ignoriert". Ich bin mir hierbei aktuell nicht sicher, ob die Anlage zu früh abschaltet oder nach dem abschalten zu kurz abgeschaltet bleibt.    Dieser Zustand ist bei meiner Anlage offensichtlich weder durch Feinjustierung noch durch große Änderungen in den Griff zu bekommen, was doch sehr ernüchternd ist. Aktuell versteht das hier keiner so richtig.  ... Mehr anzeigen

Moin,    meine Anlage weist ebenfalls seit einigen Wochen regelmäßige Schwankungen auf die in zeitlicher Abhängigkeit zustehen scheinen. Was da los ist habe ich bisher aber nicht herausgefunden. ... Mehr anzeigen

Hallo @Patrick_Zarges , Ich weiß nicht warum dieses Thema hier so totgeschwiegen wird. Es sollte doch klar sein das dieses Verhalten für Viessmann schädlich ist. Nichtsdestotrotz möchte ich hier die Info teilen das meine BSZ in letzter Zeit wider die "alte" Leistung von bis zu knapp unter 800W erreicht. Einen Grund hierfür kann ich bisher noch nicht sicher ausmachen.   ... Mehr anzeigen

Moin @Patrick_Zarges  gibt's da ne Idee von deiner Seite warum ich die Betriebsweise des BSZ über die App seit geraumer Zeit nicht mehr einstellen kann, sondern nur direkt am Gerät? Betrifft android und iOS app. ... Mehr anzeigen

Moin @gerdibub, Danke für die Antwort. Das ist tatsächlich bei mir seit geraumer Zeit lediglich eine Anzeige ohne Bedienungsmöglichkeit. Seltsam. ... Mehr anzeigen

Moin @chippie , du kannst die BSZ per App in den Standby versetzen? An welcher Stelle in der App geht das bei dir? In meiner App fehlt sowohl bei Android als auch iOS seit vielen Monaten diese Funktion. Ich kann lediglich die Einstellung des Energiemanagers sehen, aber nicht ändern.     ... Mehr anzeigen

Guten Abend @Patrick_Zarges ,   leider kam bisher ja keinerlei Rückmeldung mehr. Mittlerweile wurden alle Teile getauscht. Der Austausch des Wasserstoffrohrs hat jedoch keinerlei Verbesserung mehr gebracht. Die Anlage erreicht nicht mehr die Leistung wie vor dem C2F0 Fehler. Gut zu erkennen am Beispiel heute morgen. Die Einbrüche lassen sich nicht mit einer Degradation erklären. Ich bitte darum dies zu Prüfen und mir eine mögliche Lösung zu nennen. ... Mehr anzeigen

Moin @Nennennichtmags  meine Anlage habe ich fehlerfrei durch den Zählertausch gebracht. Folgendes Vorgehen habe ich angewandt:   1. Bevor der Mitarbeiter mit den Arbeiten beginnt die BSZ über das Menü Ausschalten. Am besten am Abend vor dem Termin. 2. Bei Ankunft des MA die gesamte Anlage abschalten. Dazu erst die Anlage über das Menü ausschalten. Danach Netzschalter BSZ und Netzschalter Gasgerät ausschalten (hinter der Abdeckung beim eingebauten Erzeugungzähler am Gerät). 3. Anschließen ebenfalls noch vor Beginn der Arbeiten den Gelben Hahn (Gas) oben am Gerät zudrehen. 4. Nun kann der MA den Zähler tauschen. 5. Nach dem Tausch zuerst den gelben Hahn (Gas) öffnen. Der Hanh muss ggf. reingedrückt werden vor dem drehen. 6. Nun nur den Netzschalter für das Gasgerät (Spitzenlastbrenner) neben dem Erzeugungszähler einschalten. Die BSZ bleibt stromlos. Dies erzeugt für den Moment eine Fehler der ignoriert werden kann. (Kommunikation BSZ o.ä.) 7. Warten das der Gasbrenner durch Heizen oder Warmwasserbereitung Gas verbraucht. 8. In meinem Fall habe ich gewartet bis ca. 1m3 Gas verbraucht waren. So war ich sicher das wirklich nirgends mehr Luft im System sein kann. 9. Nun Netzschalter Brennstoffzelle einschalten. Der entstandene Fehler verschwindet. 10. BSZ per Menü in Betrieb nehmen.   Die BSZ sollte nun starten und vom Zählertausch inkl. Lufteintrag ins System nichts mitbekommen haben. Wirkt ggf. übertrieben, andere Methoden haben aber anderenorts bereits Fehler verursacht. ... Mehr anzeigen

Moin @Patrick_Zarges, kannst du mir hierzu und zum weiteren Vorgehen etwas sagen? ... Mehr anzeigen

Hallo @Patrick_Zarges ,   heute ist leider niemand aufgetaucht. Gemeldet hat sich vorher jedoch auch keiner. ... Mehr anzeigen

@Patrick_Zarges  Danke für die Info! ... Mehr anzeigen