Climate Solutions Community

Hallo Mathew,   Zu den Details: Ich habe mal den Zeitraum vom Freitag 22 Uhr bis Samstag 22 Uhr näher betrachtet.     1) Gelbe Linie: Aussentemperatur Von 2,8 bis 18,9 Grad sehr grosse Bandbreite mit wahrscheinlich grosser Sonneneinstrahlung. Zwischen 7 und 8 Uhr wird der Aussenfühler von der Sonne beschienen welches keine nachteilige Folgen hat.   2) Orange Linie: Kesseltemperatur Zwischen 8:30 und 10 Uhr normaler Taktbetrieb bei zu hoher Brennerleistung für die altuelle Wärmeabforderung des Hauses. Zwischen 10 und 12 Uhr verlängerte Ruhephasen weil vermutlich durch das 3WV der Puffer mit eingebunden wurde. Um ca 12 Uhr übernimmt die Solaranlage den Vorlauf bis gegen 18 Uhr die Solarleistung einbricht.   3) Braune Linie: Kesseltemperatur Soll Um 22:30 wird die Heizkreisanforderung abgeschaltet und um1:45 Uhr (?) wird wieder Heizung angefordert. Während der Warmwasserbereitung werden 70° angefordert Ab 6 Uhr wird Anfangs für 1 Stunde 58° angefordert. Eigentlich sind die Temperaturen wohl bedingt durch die Radiatoren zu hoch.   4) Hellgrüne Linie: Speichertemperatur Von 22 bis 1:50 Uhr sind nur Verluste von 0,5 K pro Stunde dokumentiert. Nach Aktivierung des Heizbetriebs wird vermutlich der Zirkulationbetrieb auch aktiviert in der die Verluste wesentlich höher sind. (5x so hoch) Es folgen 3 Aufladungen durch den Kessel. Ab 11 Uhr liefert die Solaranlage mindestens 50° und die Speichertemperatur beginnt langsam zu steigen bis ca 56°.   5) Dunkelgrüne Linie: WW Soll Die WW- Anforderung beginnt um 5:30 Uhr und endet um 22 Uhr bei 50° Solltemperaturvorgabe. Von 10:20 bis ca 19 Uhr findet eine "Nachheizunterdrückung" durch Absenkung der WW Soll um 10K auf 40° statt. In der Regel beschreibt dieses Zeitfenster den Zustand, wenn die Kollektortemperatur höher ist als die Vorlaufteperatur.   6) Rote Linie: Brennermodulation. Der Brenner moduliert von 25% bis Maximal 98% während der WW- Bereitung. Jetzt kommt es drauf an was du für einen Kessel hast. Oben hat "qwert089" am 16.4.21 9:31 einen Auszug aus den technischen Daten gepostet mit dem Leistungsspektrum verschiedenen Modellvarianten. Da ist zu sehen, das es eine Variante mit Modulationsbereich von 5,2 bis 26KW gibt. Wenn du so einen hast währen deine Aufzeichnungen korrekt. In diesem Falle bleibt eigentlich nur zu sagen, das dein Kessel Überdimensioniert ist. Eine Taktreduzierung währe nur durch stärkere und permanente Einbindung des Puffers in den Kesselwasserkreislauf möglich. Das ist aber ein relativ grosser Aufwand und kaum ein Heizungsbauer hat Erfahrung damit. Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Mathew, Gückwunsch zu den guten Grafiken.   In allen Grafiken ist zu sehen, das der Brenner nicht unter 25% Modulert. Das ist die Ursache für das häufige Takten. Wieviel Leistung es tatsächlich ist kann man am Gaszähler ermitteln.   Das nächste Vorgehen kann relativ einfach sein. Wenn Nachweisbar der Kessel die versprochene minimalste Leistung nach Prospekt nicht erbringt kannst du dieses meiner Ansicht nach als belastbaren Reklamationsgrund gegenüber dem Heizungsbauer anführen.   Bei einer korrekt eingestellen Heizung schaltet der Brenner im laufenden Heizbetrieb erst ab wenn bei niedrigst möglicher Modulation die Kesselabschalttemperatur erreicht wird.   Und das sind bei dir 25% Leistung in der Grafik. Wieviel das in echten KW am Gaszähler sind gilt es herauszufinden weil diese echten KW mit denen im Prospekt vergleichbar sind.   Alle anderen Funktionen habe ich ansatzweise gesehen und sind auf den ersten Blick OK. Unschön ist allerdings die exorbitant hohe Vorlauftemperatur aus den Heizkreisvorgaben.   Dies erstmal vorab. Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Orje,   Das Verhalten deines Brenners kenne ich auch. Seit Inbetriebnahme meines Vitodens 200W im November 2019 gab es Phasen in denen der Brenner häufig taktete bei zu hoher Wärmeproduktion. Ich habe versucht der Sache auf den Grund zu gehen. Dabei kam heraus, das schon ab relativ wenig Wind dieses Phänomen aufgetreten ist. Die sogenannte "Sturmschaltung".   Offenbar ist der Brenner nicht in der Lage bei Modulationen kleiner 20% sicher durchzulaufen weswegen die Steuerung zeitlich begrenzt auf eine höhere Modulationsstufe schaltet. In Aufzeichnungen des Ionisationsstroms ist zu sehen, das schon bei geringen Druckschwankungen vom Schornstein her das Flammbild instabil wird. Bei einer Vergleichsmessung an einem anderen Vitodens war zu sehen, das dort wesentlich stärkere Druckschwankungen nicht zu diesem Effekt führten. Also ist es ein Problem meines Geräts.   Anhand deiner Schilderung könnte es doch sein, das irgendwelche bauseits entstandenen Verschmutzung (z.B. durch Aufstemmarbeiten am Schornstein" am Brenner selbst dazu geführt haben das das Flammbild instabil wird. Und diese möglichen Verschmutzungen sind eben bei dir durch die gründliche Reinigung entfernt worden.   Aufgrund deiner Erfahrung werde ich bei mir auch eine "gründliche Reinigung" in Auftrag geben.   Sei froh das der Spuk bei dir ein Ende gefunden hat. Interressant währe jetzt noch gewesen ob du bestätigen kannst das dieses Phänomen bei dir auch mit den Windverhälltnissen zu tun hatte. Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Währe es nicht das einfachste wenn mathew33 seine "2021-KW17_data.csv" hier in den Ablageberich legt? Gruß Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Mathew,   Ich verstehe ja das man als nicht-Fachmann ungern irgendwas ändern will an einer neue, teuren Anlage. Meine Vorschläge bezogen sich auf Beiträge dritter die vermuteten, das das Takten durch Einbindung eines Puffers verringert werden kann. Es sollte ja auch nur testweise sein. Bei mir hat das übrigens ganz gut geklappt.   Zu deiner eigentliche Problematik: Du hast das Gefühl, das deine Anlage öfters als nötig taktet, dein Heizungsbauer hat sich dessen angenommen und sagt das alles OK ist. Das war's. Was soll noch passieren? Welchen Mangel könntest du geltend machen der im Prospekt versprochen wird und bei dir nicht gehalten wird? Viessmann wird sich auch hier nicht drum kümmern, oder habe ich vielleicht die Antworten hier von den Service- Mitarbeitern nicht gefunden.   Ich bin übrigens in der gleichen Lage wie du, habe aber die Zeit und das Wissen der Sache näher auf den Grund gehen zu können. Sehr wahrscheinlich ist dein Kessel überdimensioniert was ein Grund des Taktens sein kann. Um das herauszufinden würde ein Blick auf die Viessdata- Tagesgrafik genügen. Zur Not könnte man auch mal ein Profil über einen solchen Takt an der Vicare- App protokollieren (Brennerleistung und Kesseltemp alle 30 Sek aufschreiben vom Start bis Stop).   Zur Solaranlage: Ich habe 60 Heatpipes auf 2 Felder zu je 5qm verteilt. Die Anlage ist schon 8 Jahre alt und bringt nicht mehr die optimale Leistung. Im März habe ich ca 180KW geerntet die zur Heizungsunterstützung verwendet wurden. Das sind mit 7ct je KW gerechnet was ich dadurch an Gas gespart habe, also satte 12 Euro und 60 ct im ganzen Monat und der hatte schon ordentlich Sonne. Dies zur Info. Und jetzt bloss nicht an eine mögliche Armotisation denken. Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo mathew33   In dem von dir angegebenem Schema steuert das SM1- Erweiterungsmodul die Solaranlage. Dieses ist vermutlich eine OEM- Version der Resol Steuerung die ich auch benutze. Das 3WV ist an der Klemme 22 angeschlossen die sich testweise im Aktorentest der Hauptsteuerung ansteuern lässt. Ist aber keine Dauerlösung. Normalerweise öffnet sich das Ventil wenn unten im Speicher eine um 8° höhere Temperatur herrscht als die Rücklauftemperatur vorm Kessel.   Ideal währe wenn man den Antrieb abnehmen könnte und dann das Ventil manuell bewegen und arretieren könnte. Mach doch mal ein Bild davon.   Bei mir habe ich anstelle eines 3WV den Mischer aus der alten Heizung verbaut. Bei dir läuft das Ventil wohl mit Federkraft zurück in Ruhe. Oder ggf Stecker 22 abziehen (in jedem Fall), abschrauben und einen Schukostecker anschrauben damit man damit dann direkt in eine Steckdose gehn kann. Hätte den Nachteil das permanent Strom verbraucht wird aber den Vorteil das man ggf eine Zeitschaltuhr zwischenschalten kann.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo mathew33   es ist schon möglich einen Puffereffekt bei deiner Installation mal zu testen. Siehe Bild.       ... Mehr anzeigen

Hallo Peter-Heizung,   Du schriebst: Das hochlaufen des Brenners bei schon erhöhter Vorlauftemperatur ist bei Wind zu beobachten.   Das war bei mit auch so und ich bin dabei herauszufinden woran das liegt. Diese Grafik beschreibt die Problematik bei meiner Installation.     Zum Windkat:   Den kleinsten Windkat gibt es für Schornsteine mit 13cm Durchmesser. Du dürftest bei deinem modernen modulierenden Brennwertgerät ein 6cm Abgasrohr haben in Verbindung mit einer Frischluftansaugung vom Schornsteinkopf aus (LAS).     Passt das ?   Als Vorteile wird angegeben: Genehmigungsfrei und leichte Selbstmontage   Das sieht der Schornsteinfeger bestimmt ganz anders. Der muß seinen Kopf verbindlich hinhalten wenn was passieren sollte und geht schlimmstenfalls als Verantwortlicher in den Knast.   Grüsse Leuchtturm83     ... Mehr anzeigen

Hallo Dietrich, Ich habe an meinem Gerät Vitodens 200 W B2HB eine ähnliche externe Kopplung zur Solaranlage gebraucht und mich daher damit beschäftigt.   Im Handbuch deines älteren Gerätes ist zu lesen: 1.) Externe Erweiterung H2 installieren. Seite 96 2.) Kontakt 143 Klemmen 1 und 2 sind der Eingang. (du schriebst von Kontakt 142 ?)   Dieser Kontakt kann verschiedene Funktionen ansteuern. Du hast die Funktion "Externes Betriebsprogramm Umschalten" programmiert (Code 91: von 0 auf 1) Seite 97.   Probier es mal mit der Funktion "Externes Anfordern" (Beschreibung Seite 98). Demnach muss im Parameter 34 eingestellt werden was passieren soll. Siehe Handbuch Seite 44.   Das ist reine unverbindliche Handbuchtheorie.   Wenn ich es richtig verstanden habe soll der Vitodens nur noch dazu dienen den Pufferspeicher auf Anforderung auf eine bestimmte Temperatur aufzuladen.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Peter-Heizung   Mit der Sturmschaltung habe ich mich sehr ausgiebig befasst, weil mein Vitodens 200W 13KW B2HB seit Inbetriebnahme im November 2019 bis Heute sehr empfindlich auf Wind reagiert und dadurch zeitweise erheblich Taktet.   Bei mir wird die Sturmschaltung ausgelöst, wenn an den Schornsteinfeger- Messpunkten oben am Gerät eine windbedingte kurze Druckschwankung ab ca 10 Pascal stattfindet. Die Intensität der Druckschwankung ist abhängig von der Ausbildung des Schornsteinkopfes. Je weniger Abstand zwischen der Mündung des Abgasrohrs und der Ansaugung (LAS vorausgesetzt im raumluftunabhängigem Betrieb) desto schwächer die Druckschwankungen. Demnach würde eine Sturmhaube oder Ähnliches gar nichts bringen. Wenn das eine Lösung währe könnte man sicher davon im Internet lesen.   Was sagt denn dein Schornsteinfeger dazu?   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Phil,   Also wenn ich das richtig verstanden habe passieren die Zacken bei mir aus dem gleichen Grund wie die um 2 Uhr bei deiner ersten Grafik. Schön zu sehen ist bei meinen Zacken noch das sie von der Höhe her genau an die aktuelle Speichertemperatur herangehen.   Das passiert wenn bei stehender Pumpe die Temperatur im Kessel durch Verluste runtergeht und somit der tiefste Punkt in der Verrohrung mit kälterem Wasser geflutet wird und so heisses Wasser aus dem Speicher in der Installation hochsteigen kann. Es entsteht eine Schwerkraftkonvention. Wenn die Kesselanschlüsse oben währen gäbe es das nicht. Wieviel die Verluste dadurch tatsächlich sind kann ich nicht einschätzen.   Wenn du den Ruhezustand des 3WV auf Heizen einstellst ist sehr wahrscheinlich dein Problem weg. Ich habe das bei mir durch eine Rückschlagklappe lösen müssen wegen meiner speziellen Hydraulik.   Grüsse Leuchtturm83   P.S.: Habe heute nochmal meinen Schornsteinkopf verändert und würde gerne noch ein paar Tage die Druckdifferenzen aufzeichnen.   Ansonsten Frohe Ostern   ... Mehr anzeigen

Hallo Phil,   das mit der durch Schwerkraft bedingten Entnahme von Wärme aus dem WW-Speicher war bei mir auch so. Das passiert aber nur wenn die Umwälzpumpe pausiert z.B. Nachts.   Bei meiner Regelung B2HB gibt es den Parameter 66, der die Stellung des 3WV im Ruhezustand des Kessels vorgibt. Werksseitig steht der auf "Speicherladen" was natürlich kontraproduktiv ist wenn keine Schwerkraftbremse eingebaut ist. Das sich im Modus"Heizen" der Heizkreis als "Wärmequelle" erweist halte ich aber für wenig wahrscheinlich.   Da bei mir die Heizung 24/7 durchläuft habe ich im Normalbetrieb diesen Effekt nicht. Wenn allerdings die Solaranlage die Wärmeproduktion übernommen hat und die Heizkreise abgeschaltet sind war deutlich zu sehen wie das "Nachtleben" so aussieht. Folgende Grafik zeigt 2 Tage im Juni 2020 mit Viessdata an denen der Brenner gar nicht lief. Die Abgastemperatur ist auch mit drauf.     Umstellung des Parameters 66 bringt bei mir nichts da bei meiner eigenwillige Hydraulik der Heizkreis und der Speicherladekreis eine Verbindung haben. Nachdem ich eine einfache Rückschlagklappe vor dem oberen Anschluß der WW- Tauscherschlange eingebaut habe ists vorbei mit der Schwerkraftzirkulation.     Das eigentlich lustige an der Grafik besteht darin, das die Kesselregelung die Soll- VLT wohl aus Sympathie mit der Kessel-Ist Temperatur anhebt. ???  Und das obwohl der Brenner gar nicht läuft oder auch gar nicht angefordert werden wird.   Eigentlich dürfte die Umstellung auf 3WV Heizkreis im Ruhezustand bei dir ausreichen. Ansonsten lass dir eine Schwerkraftbremse einbauen.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan63,   ich lese jeden Sonntagabend den Gaszählerstand ab und trage ihn in eine kleine Excel- Tabelle ein. Das ist ein relativ kleiner Aufwand und zeigt mir die tatsächlichen Kosten in überschaubaren Zeiträumen an. Umgerechnet in KW sehe ich so wieviel pro Tag und wieviel durchschnittlich pro Betriebsstunde verbraucht wird. Auf irgendwelche Hochrechnungen der Kesselsteuerung verzichte ich dabei bewusst.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs,   Ich habe hier mal die Informationen zusammengestellt auf die ich mich berufe. Folgende Montage- und Serviceanleitungen im PDF- Format liegen mir vor: a) Vitovalor PA2 aus 11/2019 Typ E00T b) Vitodens B2HF aus 5/2020 (dein neues Gerät) c) Vitodens B2HB aus 12/2019 (mein altes Gerät)   1) In der Anleitung vom PA2 ist auf Seite 28 beschrieben wie vorzugehen ist bei gemeinsamem Abgassystem. Die erste Ungereimtheit taucht hier auf da hier nur als mögliche Modelle der B2HA oder der B2HB genannt werden, du aber einen B2HF hast. Möglicherweise gibt es eine neue unter Berücksichtigung des B2HF.     Beim B2HA soll der Codierstecker getauscht werden und beim B2HB wird auf das Kapitel Abgasanschluss im Vitodenshandbuch verwiesen.   2) In der B2HB- Beschreibung (altes Modell) steht unter "Abgasanschluss" auf Seite 16 der Hinweis auf den Parameter 7E:.     3) In der B2HF- Beschreibung (neues Gerät) steht unter "Abgasanschluss" auf Seite 21 der Hinweis auf den Menüpunkt "Abgasanlage" im Inbetriebnahme- Assistent. Dieser muß auf Mehrfachbelegung umgestellt werden. Ausserdem ist neben der Rückströmklappe zusätzlich eine Rückströmsicherung in den Abgasanschluss einzubauen.         4) Parameter im Inbetriebnahmeassistenten ändern.     Wie der Inbetriebnahmeassistent aufgerufen wird steht auf Seite 41. Für mich ist hieraus zu sehen, das wenn die Rückströmklappe und die Rückströmsicherung eingebaut wurden das Gebläse eine wesentlich höhere Leistung bringen muss alleine um beide Sicherungen aufzudrücken und daher eine Info dazu in der Programmierung einzustellen ist. Dieses hat zur Folge das der Brenner eben nicht mehr unter 24% modulieren kann weil dann kein sauberer Volumenstrom mögich ist. Ich würde mich nicht trauen den Parameter zu ändern im Zustand eingebauter Sicherungen weil vermutlich der Volumenstrom dann nicht mehr passt.   Warum sich Viessmann hier raushält ist klar weil sie nur verlieren können.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Paul,   endlich mal jemand der brauchbare Betriebsdaten zur Modulation einer B3HG liefert.   Wenn ich es richtig verstanden habe hast du 4 praktisch identische Installationen von denen eine sich anders, bzw. nachteilig verhält. Diese eine wurde jetzt ersetzt durch B3HG. Das könnte schon ein Hinweis auf die Schornsteinsituation sein die vielleicht anders ist bei dieser einen Installation. Mach doch mal ein Bild davon.   Auf deinen Grafiken erkenne ich folgendes: Bei den 3 Takten ist der Startwärmeüberschuss schön zu sehen gefolgt vom Heruntermodulieren auf die minimalste Modulation (Wert 7 - 9). Soweit OK. Es währe schön gewesen wenn deine Taktgrafiken mit Modulation 0 beginnen als auch enden.   Bei einem korrekt moduliernden Kessel im laufenden Heizbetrieb schaltet der Brenner erst ab wenn bei minimalster Modulation die Vorlauf- Abschalttemperatur erreicht wird. (Bei mir VLT Soll + 6K) Wenn er das nicht tut stimmt was nicht.     Im 1.Takt schaltet der Brenner bei einer Leistung von 28 ab welches erheblich höher ist als die minimale Modulation von ca 7. Leider kann man die VLT- Soll nur erahnen, es ist aber zu erkennen, das die VLT langsam aber sicher immer höher geht bis dann offensichtlich die Abschaltung erfolgt. Das ist also eine Fehlfunktion.   In der Modulation sind Stufen sichtbar die für mich erkennen lassen, das der Brenner jeweils für eine gewisse Zeit auf eine geringfügig höheren Modulation schaltet. Das kann eine Folge von instabilem Flammverhalten des Brenners sein die möglicherweise durch Druckschwankungen vom Schornsteinkopf her rühren. Mein B2HB reagiert darauf durch Umschalten der Modulation auf feste 33% für 30 Minuten. Wahrscheinlich hat man beim B3HG das sowohl feiner Abgestuft als auch das Zeitfenster wesentlich verkürzt.   Das ändert allerdings nichts daran, das die Viessmann Brennerkonstruktion nach wie vor nicht in der Lage ist betriebssicher die minimalste Leistung gemäß technischer Daten dauerhaft zu liefern.   Der 2.Takt ist prinzipiell das gleiche wie der 1. Takt.   Beim 3.Takt ist zu sehen, das die VLT vermutlich die Abschalttemperatur nicht erreicht, bzw am Ende der Grafik gibts keine Brennerabschaltung. Damit haben wir hier einen leistungsangepassten Betrieb. Wenn es hier zu Zwangserhöhungen kommt (nur 1x auf 23) wird die dadurch zuviel erzeugte Wärme problemlos kompensiert.   Die Taktpausen sind prinzipiell uninterressant.   Komplett währen deine Daten noch wenn du mal den Gasverbrauch am Gaszähler aufzeichnen würdest. Dann könnte man eine Aussage über die tatsächliche Leistung in KW treffen. Ich mache ein Handyvideo von ca 3 Minuten und lese dann die Werte in 10 Sekunden Schritten ab, allerdings noch mit einer 4. kummulierten Stelle, also mit 0,1 L Auflösung. Diese 10 Sekunden dann auf den Gasverbrauch einer Stunde hochgerechnet ergibt die KW- Leistung. Faktoren siehe Gasrechnung.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs,   Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. Habe einfach mal einen Datenaufschrieb gemacht um aufzuzeigen was passiert wenn die Betriebsart "Mehrfachbelegung" aktiviert wird. Bei meinem B2HB geht das noch über die alte Optolink- Verbindung. Die Grafik geht von Gestern 19 Uhr über 24h hinweg bis Heute 19 Uhr. Die rote Linie zeigt den aktuellen Modulationswert. Wenn der Brenner abschaltet geht sie auf 0.   Zu sehen ist: 1) Stundenlange gleitende Modulation teilweise bis an die minimalste Modulationsgrenze von 12% heran. 2) Ab 5:30 wird der Warmwasserspeicher geladen mit hoher Leistung. Dieser Vorgang endet um 6:05 Uhr mit einer Brennerabschaltung weil die Resttemperatur über der Heizkreis- VLT liegt. 3) Fortsetzung des Leistungsangepassten "Taktlosen" Betriebs. 4) Ab 12:05 Uhr Umschaltung in die Betriebsart "Mehrfachbelegung" durch Ändern des Parametert 7E: von 0 auf 1 (alte Steuerung) 5) Der Brenner moduliert jetzt nicht mehr unterhalb 24% wodurch zuviel Wärme produziert wird was zum Takten führt. (4x in 4h) 6) Ab 16 Uhr Deaktivierung des Modus Mehrfachbelegung. 7) Ab 16:45 Uhr beginnt nach einer automatischen Kalibrierung der leistungsangepasste Betrieb mit 12% Mindestleistung. 8.) Der Erfahrung nach läuft der Brenner ab jetzt wieder non Stop bis zur Abschaltung nach der Warmwasserbereitung gegen 6 Uhr morgen früh.   Ohne diese Testweise Betriebsartumschaltung währe nur 1 einziger Takt an diesem Tag angefallen, ggf ein zweiter durch den täglichen Systemcheck.   Im Handbuch findet sich kein Hinweis auf ein solches Verhalten bei der Mindestleistung.   Um zu sehen ob es wirklich daran liegt müsste man: 1.) Die Brennstoffzelle abschalten (nur noch 1 Gerät am Kamin) 2.) Die Rückströmklappe hinter dem Gebläse des Vitodens rausnehmen. 3.) Modus Mehrfachbelegung ändern in Einfachbelegung (Gebläsedruckvoreinstellung?)   Das sollte nur ein Fachmann machen. Wenn die Klappe nicht eingebaut ist, ist es nicht so relevant den Gebläsedruck zu erhöhen. Andersherum würde ich mich nicht trauen das zu tun. (Klappe drin und Gebläsedruck verringern)   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Sorry hab mich vertan: Die kalte Woche war die 6.KW und die hatte 7,2 KW permanenten Wärmebedarf. Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs,   Danke für die ausführliche Antwort. Immerhin hat man sich doch um dein Anliegen gekümmert.   Wenn ich das so richtig lese ist die niedrigste Modulation die du an deinem Kessel (vitodens 200W B2HF) beobachtest hast die 24%. Das sind auf Basis von 19 KW 4,6 KW. In den technischen Daten zum B2HF steht allerdings eine Minimalleistung von 2,2 bzw 2,5 KW, d. h. das 4,6 KW etwa das doppelte ist als angegeben. Wenn das so ist liegt hier der Grund des vielen Taktens.   Ich habe bei meinem Vitodens 200W B2HB nun folgende Beobachtung gemacht. Mein Problem mit dem Kessel ist die extreme Windempfindlichkeit die praktisch täglich zeitweise zu einer statischen überhöhten Modulation von 33% führt. Auf der Suche nach Abhlife habe ich gelesen, das es eine optional einzubauende Rückströmklappe in den Gemischkanal gibt. Diese könnte vielleicht (so meine Vermutung) zu einem stabilerem Luftstrom führen und das Problem vielleicht lindern.   Bei Installationen mit Mehrfachbelegungen des Schornsteins ist diese jedoch zwingend einzubauen. Darüber hinaus muss dann der Parameter E7: von 0 auf 1 gestellt werden (Mehrfachbelegung). Nachdem ich nur mal so zum Testen diesen Parameter umgestellt hatte habe ich festgestellt, das der Brenner nicht mehr niedriger als 24% modulierte und daher ca 1x pro Stunde getaktet hat wo er sonst durchlief.   Was hat das jetzt mit deiner Installation zu tun? Theorie: Wenn ich es richtig gelesen haben können Vitodens und Vivolator an einem Schornstein betrieben werden. Ist das bei dir der Fall? Dazu muss in den Vitodens die Rückströmsicherung eingebaut und die Programmierung "Mehrfachbelegung" eingestellt werden, siehe Handbuch. Wenn die Programmierung Mehrfachbelegung bei dir den gleichen Effekt wie bei mir hat bedeutet das, das die minimalste Modulation (wohl aus Sicherheitsgründen) auf 24% hochgesetzt wird. Das währe dann wohl das Verhalten was du bei dir beobachtest.   Diese Modulationserhöhung wird nur nirgends beschrieben und ist der Tatsache geschuldet, das die Brennerkonstruktion von Viessmann nicht in der Lage ist sicher bei Modulationen unter 20% (3,8KW ) zu laufen. Konkret bedeutet das, das dein Kessel anstelle der angegebenen minimum Modulation 2,2 KW nun 4,6 KW leistet was unweigerlich zum vermehrten Takten führt. Wenn du jetzt noch die Leistung der Brennstoffzelle von 1,2 KW dazurechnest erreichst du einen taktfreien Permanentbetrieb erst wenn das Haus dauerhaft 5,8 KW Leistung abnimmt.   Zur Einordnung: Die 2.KW dieses Jahres war extrem kalt mit Temperaturen unter -10° und der durchschnittliche Wärmebedarf meines 40 Jahre alten Hauses lag bei 5,2 KW.   Aber bitte keine Experimente diesbezüglich machen. Dies ist lediglich eine Theorie auf Basis der an meinem Kessel gemachten Beobachtungen.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs,   ich wollte mal hören ob du hier in der Sache weiter gekommen bist.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Vitodens300B3HE,   Du beschreibst die übliche Startproblematik. Dazu habe ich mal eine Visualisierung gemacht. Das Beispiel zeigt einen Start meines Vitodens 200W im Modus Aktorentest Grundlast bei 10 Sekunden Auflösung. Bei einem Wärmebedarf des Hauses von angenommenen 3KW ist nach 1 Minute das 13fache an Wärme angefallen.   Ich kann mir nicht vorstellen, das bei der Heizungsplanung dieser Sachverhalt überhaupt berücksichtigt wird. Meine Heizung habe ich durch Einbau einer Pufferfunktion so einstellen können das der Startwärmeüberschuss kein Problem mehr ist.   Die häufigen Sturmschaltungen durch die Überempfindlichkeit bei Druckschwankungen könnte man auch über eine SW-Änderung in den Griff bekommen. Wenn z.B. nach einer erkannten Unregelmässigkeit der Brenner nicht 30 Minuten wie bei mir sondern nur 30 Sekunden auf erhöhte Leistung geht und dann nicht 33% sondern 24% (doppelte von min Leistung) moduliert bin ich sicher das es wenn überhaupt nur geringe Auswirungen auf das Taktverhalten gäbe.   Aber -hätte hätte Fahrradkette- solange der Endkunde nichts einfordern kann weil Gesetze nicht eingehalten werden wird sich nichts tun. Die meisten Endkunden bekommen das sowieso nicht mit. Tendenziell bedeutet ein erhöhter Verschleiß mehr Umsatz für den HB und den Hersteller, warum also irgendwas ändern.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Peter,   einen Tip kann ich dir noch geben wie man sicher die minimalste Modulation eines Gaskessels dokumentieren kann.   Beim Vitodens gibt es unter der Servicefunktion "Aktorentest" die Möglichkeit den Kessel auf minimalster Last laufen zu lassen. Dazu den Unterpunkt "Grundlast" aufrufen und dann am Gaszähler mitlesen wieviel Gas binnen 1 Minute verbraucht wird. Doch Achtung: Der Startvorgang beginnt immer mit ca 60% und brauch ca 60 Sekunden um auf minimalste Modulation herunterzufahren.   Also Beobachtungsmessung erst nach 1 Minute beginnen. Gasverbrauch dann mit Zustandszahl und Brennwert hochrechnen.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Peter,   Die Grafik kommt aus dem Programm Viessdata 2.06 welches ich aus dem Internet habe und kein offizielles Viessmann- Programm ist. Es läuft auf einem alten Win10- Laptop und ist mittels Optolink-Kabel was normalerweise an VitoConnect verwendet wird mit dem Vitodens verbunden. Theoretisch müsste Viessmann eine solche Grafik auch erstellen können, da deren Server genauso auf die Optolink- Schnittstelle zugreifen kann.   Damit konnte ich nachweisen, das der Brenner oftmals eben nicht aus niedrigster Modulation heraus abschaltet, was er aber bei korrekter Modulation tun muss. Den Hinweis auf den Wind habe ich auch im Internet gelesen. Habe mir dann ein Differenzdruckmessgerät besorgt um Druckschwankungen oben am Vitodens zu verfolgen. Für mich liegt es zweifelsfrei daran, das auch nur minimale Druckschwankungen zum Ansprechen der Sturmschaltung auf 33% reichen wenn die aktuelle Modulation unter 20% liegt.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo HelmutH   ich habe bei meinem Vitodens200W 13KW B2HB die gleiche Beobachtung gemacht wie du. Und es hat mich auch gestört das die Anlage nicht im Modulationsbereich permanent durchgelaufen ist. Ich habe dann anstelle ViCare eine Aufzeichnungseinrichtung an Optolink angeschlossen um die Betriebsdaten dazu zu erfassen. Das Ergebniss war, das sehr oft auch bei minimalem Windeinfluss die Modulation spontan auf 33% anstieg und damit der Kessel anfing zu Takten. Bei mir ist der Auslöser eine vom Kamin ausgehende Druckschwankung in dessen Folge der Brenner in die Sturmschaltung Stufe1 mit 33% schaltet. Jetzt habe ich ein akzeptabelen Zustand erreicht.   Folgende Grafik über 3 Tage hinweg wurde unter diesen Bedingungen aufgezeichnet. Dieses Verhalten ist für mich kein Grund mehr zur Reklamation. Es sind 9 Umschaltungen auf 33% im 2. Abschnitt zu sehen. Früher währen es mehr als 3x soviel am Tag gewesen. Tage an denen keine Umschaltungen aufgetreten sind waren deutlich in der Unterzahl. Die rote Linie beschreibt die Modulationsrate, die orange die Kesseltemperatur.     Das schöne an dieser Grafik ist, das 3 verschiedene Betriebsmodi direkt nacheinander beobachtet werden können. Abschnitt1: Wärmebedarf im Modulationsbereich => Brenner läuft angepasst durch so wie es erwartet wird. Abschnitt2: Mehrfache Zwangsmodulation durch 33% Vorgabe => bei zu hoher Wärmeproduktion fängt der Kessel an zu takten. Abschnitt3: Wärmebedarf unterhalb der unteren Modulationsgrenze => Taktpausen sind unvermeitlich, halten sich aber in akzeptablen Rahmen.   Das der Kessel über lange Zeit gleitend Moduliert hat er bewiesen. Es gab Wochen in denen es nur 11 Takte in 168h gab geschuldet dem Systemtest und der WW-Bereitung. Ich sehe das Problem darin, das es offensichtlich keinen technischen Vorgabewert zur Windempfindlichkeit einer Anlage gibt. Daher kann man auch nichts einfordern. Zudem kommt hinzu, das diese Überempfindlichkeit nur stattfindet wenn der Brenner weniger als 20% regulär moduliert.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs,   Ich kann dich verstehen das du dieses Verhalten der Heizung nicht akzeptieren willst. Meine im Oktober 2019 installierte Heizung hatte anfangs auch bis zu 130 Takte pro Tag. Es ist wirklich schade das sich niemand von Viessmann gemeldet hat. Offiziell musst du wahrscheinlich deinen Heizungsbauer in die Pflicht nehmen.   Ich wünsche dir viel Erfolg und das sich der weitere Ärger in Grenzen hält.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs,   Wenn der Kessel wirklich aus unbekanntem Grund anspringt und hohe Temperaturen erzeugt gäbe es noch eine Möglichkeit die das erklären würde. Also reine Spekulation.   Es gibt die Möglichkeit der "externen Anforderung" des Kessels. Durch Schliessen eines Kontaktes geht der Kessel in eine Betriebsart über, in der er eine fest vorgegebene VLT-Soll fährt und damit seine normale Regelung überstimmt. Diese ist Werksseitig auf 70° einegstellt. Aufgerufen wird die Funktion durch einen Kontakt am Stecker 96 oder an einem Erweiterungsmodul. Welche Funktion dann ausgeführt wird muss ebenfalls programmiert werden. Vielleicht wird diese Funktion bei deiner Installation versehentlich aufgerufen. Habe hier ein paar Infos aus dem B2HF- Handbuch.       Ob das der Fall ist kannst du checken durch die andere Statusmeldung im Display in dieser Betriebsart. Siehe oben. Oder einfach die vorgegebene Vorlauftemperatur von 70° auf z.B. 50° testweise mal runtersetzen.   Grüsse Leuchtturm83           ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs,   Du kannst doch sicher sagen ob die "Geister"- Anforderung wenn der Brenner grade läuft anhand der laufenden Pumpe vom Heizkreis oder von der WW-Bereitung kommt. Dann währe man schon wieder einen Schritt weiter.   Ich betreibe meiner Anlage B2HB auch mit einer hydraulischen Weiche. An der ist normalerweise im Vorlaufbereich ein Temperaturfühler angebracht. Diesen Sensor kann ich im Display unter "Gemeins.Vorl. T." auslesen. Meine Anlage regelt nach den Angaben dieses Sensors die Brennermodulation. D.h. die errechnete Vorlauftemperaturvorgabe wird nach diesem Wert geführt und nicht nach dem Temperatursensor der am Kessel im Vorlauf verbaut ist. Ich habe mal im Handbuch der B2HF nachgeschaut und auch 2 Vorlauftemperaturwerte gefunden.   Schau doch mal nach wie sich beide Fühler verhalten.     Dazu habe ich auch noch ein Märchen parat: Mike Z. hat Freude am Autofahren. Darum hat er auch einen Nebenjob als Kraftfahrer angenommen. Er soll einfach nur ein Auto mit genau 50 KM/h fahren, aber auf keinen Fall mehr als 55 ! Was er allerdings nicht weiss ist, das der Tachosensor schlecht montiert wurde und der Tacho den korrekten Wert dadurch erst 10 Sekunden zeitversetzt anzeigt.   Mike Z. gibt also Gas und das Auto fährt los. Auto fährt 15, Tacho zeigt 5 KM/h, Auto fährt 25. Tacho zeigt 15 KM/h, Auto fährt 40. Tacho zeigt 25 KM/h, Auto fährt 50, Tacho zeigt 35 KM/h, Auto fährt 60, Tacho zeigt 45 KM/h, Es erfolgt Zwangsbremsung weil die Maximale Geschwindigkeit von 55 KM/h überschritten wurde.   Dieses Spiel wiederholt sich noch ein paar mal. Mike Z. versteht die Welt nicht mehr ist er sich doch sicher keinen Fehler gemacht zu haben. Sein Chef denkt: Der ist zu do.. um 50 zu fahren.   Und wenn niemand Mike Z. gesagt hat, das der Tachosensor nicht richtig angeschlossen war grübelt Mike Z. bis Heute warum er zu do.. zum Autofahren sein soll. Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs,   habe jetzt doch mal das Schema deiner Heizung neu gezeichnet weil es mich interressiert wie die BSZ eingebunden ist. Also wenn die BSZ nur 1,2 KW Leistung beisteuert spielt sie für den Heizkreis praktisch keine Rolle. Ich bleibe daher bei der Aussage, das sie nicht mehr ist wie eine Rücklaufanhebung für den Vitodens. Siehe die gelb markierte Linie im Bild.   Daher ist eine Verwaltung des Absenkbetriebes ausschliesslich Sache des Vitodens. Beziehen sich die von dir angegebenen Temperaturen und Parameternamen (STM und ZTWW) wirklich auf den Vitodens oder stammen von der Mischersteuerung der BSZ?   Und das von dir bemängelte Taktverhalten kommt mit Sicherheit von der Anbindung des Vitodens an der hydraulischen Weiche. Diese bekommt im Absenkbetrieb die Wärme nicht los und läuft daher in die eigene Übertemperaturabschaltung. Siehe rot markierten Heizkreis.       Ich möchte dazu noch ein Märchen erzählen. Es handelt davon was passiert, wenn man die Anzahl der produzierten KW eines Vitodens vergleicht mit der Anzahl produzierter Brötchen.   Es war einmal ein Bäcker namens Victor, der hatte einen Ofen zum Backen von Brötchen. Über ein Band liefen 3 Brötchenrohlinge alle 10 Sekunden in den Ofen. (=> 3KW Wärmebelastung)   Zur Produktion der Rohlinge kaufte er sich eine Vitoback- Anlage die lt. Prospekt einen Brötchenrohlingausstoss von 1,9 bis 19 Stück pro 10 Sekunden hatte.   Doch schon bei der Inbetriebnahme stellte man fest, das bereits nach kurzer Laufzeit die Maschine sich abschaltete. Das lag daran, das unmittelbar nach dem Start die Brötchenproduktion viel zu hoch war und dadurch der Ausgangspufferbereich von 30 Rohlingen überlief.   So hatte sich das Bäcker Victor nicht vorgestellt. Alle schauten sich verwundert an, selbst der Verkäufer der Anlage war ratlos hatte doch keiner einen Fehler gemacht. Nach einem guten Frühstück mit frischen Brötchen und einer vom Verkäufer mitgebrachten Rotweinflasche (Nordhessen-Südhang) hatte man sich aber damit abgefunden.   Und wenn der Nachbar des Bäckers nicht gestorben ist wundert sich dieser noch Heute warum Victors neue Maschine oft Nachts schon mal bis zu 60x neu gestartet wird. Hier die zum Märchen gehörende Grafik:     Das Ganze wird noch verschlimmert, weil die zweite Rohlingsmaschine (Brennstoffzelle) 1 Rohling pro 10 Sekunden-Takt beisteuert, weswegen sich die Abnahme der Vitoback von 3 auf 2 Rohlinge verringert.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs,   Das mit dem Hydraulikschema hätte sich geklärt. Du hast demnach eine falsche Schemennummer zu beginn deines Beitrags mitgeteilt.   Auf dem neuen Plan habe ich die hydraulische Weiche von der du sprachst jetzt auch gefunden. Meine Aussagen von der Reihenschaltung zweier Wärmequellen trifft aber hier genauso zu. Der Vitodens erfährt durch die BSZ eine Rücklaufanhebung.   Bei diesem Schema wird offensichtlich die Startwärme durch die hydraulische Weiche nicht ausreichend abgeführt im Absenkbetrieb. Teile doch mal mit was der Unterschied ist wenn die Anlage in den Absenkbetrieb geht. (Pumpe aus, Mischer zu, wo Temperaturdifferenzen)   Dann währe es schön wenn du doch mal so einen Zyklus (max 3Min) mit Daten vom Gaszähler dokumentieren könntest, Beschreibung siehe oben damit ein Bild entsteht um wieviel Überschuss es sich handelt.   Und kontrolliere mal den Fühler G19 an der hydraulischen Weiche. Wenn der nicht 100% anliegt um sofort Temperaturänderungen an die Steuerung zu melden kann es auch zu solchen Übertemperaturen kommen die dann zum Takten führen. Mach doch mal ein Bild von der Fühlerposition.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Xaver,   Ich habe einen Vitodens 200W 13KW B2HB der noch eine Optolink- Schnittstelle besitzt. An diese ist z.Zt. permanent ein Win10 Laptop angeschlossen auf dem das Programm "Viessdata206" läuft. Dieses Programm ist kein offizielles Viessmann Programm und stammt aus dem Internet. Hiermit können alle relevanten Parameter direkt aus der Steuerung geloggt werden, darunter auch die Modulation, und visualisiert werden. Die Auflösung beträgt 1 Minute und ist manchmal für die Modulation zu langsam.   Um Vorgänge wie den Start und das Einpendeln der Modulation höher aufgelöst zu sehen nutze ich den direkten Gasverbrauch binnen 10 Sek- Schritten der dann auf die KW umgerechnet werden. Hier ein Beispiel:   Wo siehst du das Problem bei deiner Anlage?   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen