Climate Solutions Community

Meine HPMU Version ist 20.516.2532.307 Ob die Vitocal 250-A von überschüssiger PV Energie gebraucht macht, kann ich leider noch nicht sagen. Ich warte aktuell auf meinen Wechselrichter (Module sind schon auf dem Dach). Derzeit besteht mein Setup nur aus SHM2.0 und Vitocal 250-A. ... Mehr anzeigen

Ein schöner Nebeneffekt der EEBUS Kopplung: man sieht jetzt im SMA Sunny Portal genau, wann die Vitocal aktiv war und wieviel Strom sie verbraucht hat. Diese Daten können nämlich via EEBUS mitgeteilt werden. Im Gegensatz zur ViCare App kann man im SMA Sunny Portal auch genau sehen wann das war, also nicht nur Tageweise, sondern exakt Stunde und Minute. Außerdem kann man nicht nur die Energie (kWh) sondern auch die Leistung (kW) sehen. Hier mal beispielhaft von meiner Vitocal 250-A. Ich habe die EEBUS Kopplung am 07. durchgeführt, deswegen gibt es noch nicht viel zu sehen. Die Wärmepumpe ist nur zwischendurch kurz angesprungen um das Wasser aufzuheizen.   ... Mehr anzeigen

Es gibt jetzt eine Anleitung, wie die Vitocal Wärmepumpen per EEBUS mit beliebigen EMS verbunden werden können: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-EEBUS/m-p/626318#M193333 ... Mehr anzeigen

Ich muss an dieser Stelle scharfe Kritik an Viessmann üben. Dieses Thema hat mich echt Nerven, Zeit und Geld gekostet: 1. Der Kopplungsvorgang ist nirgendwo dokumentiert und Viessmann hüllt sich in Schweigen. Entweder ist die Dokumentation nicht öffentlich, oder sie ist so gut versteckt dass niemand sie findet. Dieser Thread und seine Länge sprechen für sich.   2. Das Koppeln ist nur mit Hilfe eines Vertragsinstallateurs von Viessmann möglich. Der Grund dafür ist, dass ViGuide Zugang benötigt wird. Da Viessmann Endverbrauchern im November 2025 den Zugang zur ViGuide Plattform dauerhaft gesperrt hat, können die notwendigen Schritte nur noch durch Vertragsinstallateure von Viessmann durchgeführt werden. Das verursacht zusätzliche Kosten für Endverbraucher, weil die Installateure ihren Zeitaufwand natürlich in Rechnung stellen. In den meisten Fällen wird der Installateur wohl zu einem späteren Zeitpunkt antanzen müssen. Das habe ich noch von keinem anderen Hersteller gehört. Warum darf ich das als Endkunde nicht selbst machen? Warum bevormundet man mich hier? Ich vermute: man möchte es dem Endkunden schwer machen und lieber die Viessmann eigene EMS Lösung verkaufen. Der Kunde soll es schwer haben ein Drittanbieter System zu koppeln.   3. Internetabhängigkeit: Obwohl EEBUS ein Netzwerkprotokoll ist, das ausschließlich zur Kommunikation zwischen Geräten innerhalb des lokalen Netzwerks (LAN) dient und komplett unabhängig vom Internet ist, hat Viessmann sich gedacht dass es eine gute Idee wäre die Kunden zu gängeln um (vermutlich?) die Kontrolle über die Geräte der Endverbraucher zu erzwingen. Das heißt konkrekt, folgende Zwänge werden den Endkunden auferlegt um eine EEBUS Kopplung durchzuführen:   - Internetzwang (Wärmepumpe muss mit dem Internet verbunden sein) - Registrierungszwang (Wärmepumpe muss bei Viessmann registriert sein) - Accountzwang (ohne Viessmann Account ist keine EEBUS Kopplung möglich) - App-Zwang (Kopplung kann nur mit der ViGuide und ViCare App durchgeführt werden)   Die EEBUS-Kopplung kann nicht (!) an der Wärmepumpe selbst durchgeführt werden, also an der Touchpanel Bedienoberfläche der Wärmepumpe. Auch nicht über das passwortgeschützte Service-Menü für die Installateure.   Die Wärmepumpe ist an den Viessmann Account des Endkunden gebunden. Eine sehr große Frage die sich daraus ergibt: Was passiert, wenn eine Immobilie mit Viessmann Wärmepumpe verkauft wird? Der neue Eigentümer hat dann keinen Zugriff auf irgendwas, da die Wärmepumpe noch im Account des Vorbesitzers steckt. Auch wichtig: wenn die Server-Infrastruktur von Viessmann gestört ist oder Viessmann irgendwann mal pleite geht oder verkauft wird und der neue Viessmann-Eigentümer keine Lust mehr hat (Produkt und Dienstleistung werden eingestellt und Server abgeschaltet), sind EEBUS Kopplungen ebenfalls nicht mehr möglich. Auch wäre es denkbar, dass Viessmann unliebsamen Kunden den Account willkürlich sperrt, wodurch EEBUS Kopplungen ebenfalls unmöglich werden.   Wenn man bedenkt wofür EEBUS gedacht ist, nämlich als wichtige Komponente zur Stabilisierung des öffentlichen Stromnetzes, muss man sagen dass Viessmanns Herangehensweise nicht nachvollziehbar ist. Ein lokale Möglichkeit zur Kopplung am Gerät selbst sollte in jedem Fall existieren, frei von den oben genannten Zwängen.   4. Ergänzend zu Punkt 3: es stellt sich die Frage nach Datenabfluss? Wieso muss das über die Viessmann Server laufen? Sammelt und speichert Viessmann beispielsweise die EEBUS SKI meiner Geräte? Dies könnte für Statistik- und Marketingzwecke genutzt werden. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   ich habe meine Vitocal 250-A erfolgreich per EEBUS mit meinem Sunny Home Manager 2.0 gekoppelt. Hier meine Anleitung:   Um die Vitocal per EEBUS zu koppeln sind die ViGuide und ViCare App notwendig. Die ViGuide App könnt ihr euch zwar selbst aus dem App Store (Google und Apple) runterladen, aber seit letztem Jahr nicht mehr selbst benutzen. Viessmann hat den Zugang dazu beschränkt, es ist der Account/Login eines registrierten Installateurs notwendig. Wenn ihr Glück habt, hat der Installateur bei der ursprünglichen Montage schon die richtigen Einstellungen gesetzt, das ist aber sehr unwahrscheinlich. Schritt 1: prüft, ob ihr Glück habt und die Kopplung direkt selbst durchführen könnt. Öffnet die ViCare App und navigiert zu folgendem Menü:                   Wenn dort steht "Bezugsbegrenzung: inaktiv" könnt ihr die Kopplung nicht durchführen:                   Wenn dort steht "Bezugsbegrenzung: EEBUS, Direktsteuerung" könnt ihr die Kopplung direkt durchführen (Glückwunsch!):                 Falls ihr nicht koppeln könnt, müsst ihr nun einen Termin mit eurem Installateur vereinbaren. Bittet ihn bei der Terminvereinbarung, dass er sein Handy inklusive ViGuide App mitbringt!   Schritt 2: Wenn der Installateur nun da ist, geht ihr wie folgt vor: 1. WLAN muss an der Wärmepumpe eingeschaltet sein, damit sich das Handy per WLAN direkt mit der Wärmepumpe verbinden kann. 2. folgt den Anweisungen der ViGuide App:                   3. Wenn ihr an diesem Punkt angekommen seid, stellt sicher dass "inaktiv" ausgewählt ist:                                   4. Geht weiter durch den Assistenten, bis ihr an diesem Punkt angekommen seid und wählt "Ja" aus:                   5. Hier "EEBUS, Direktsteuerung" auswählen:                   6. Beendet den Assistenten:                   7. Stellt sicher, dass die Wärmepumpe mit dem Internet verbunden ist. Schritt 3: Habt etwas Geduld. Bei mir hat es gedauert, bis die Wärmepumpe wieder mit der Viessmann Cloud verbunden war. 1. Wiederholt Schritt 1 (siehe oben): öffnet die ViCare App und prüft ob eine Kopplung nun möglich ist. 2. loggt euch ins SMA Sunny Portal ein. 3. links im Menü auf Konfiguration -> Geräteverwaltung                   4.  Ein neues Gerät hinzufügen (rechts auf das Blaue + Symbol klicken) 5. "Gerät über EEBUS" auswählen:         6. führt den Kopplungsvorgang durch Glückwunsch, eure Vitocal ist jetzt per EEBUS mit eurem SMA Sunny Home Manager 2.0 verbunden. Das sollte mit jedem anderen EMS natürlich genauso funktionieren. ... Mehr anzeigen

Es ist eine spannende Frage: Wer darf das EMS (Energie Management System) in die Haushalte bringen? Wer das tut, steht im Mittelpunkt und hat Kontrolle und Zugriff auf alle anderen Systeme. Jeder Hersteller möchte in diesem Bereich mitmischen, aber Viessmann ist da etwas spät zur Party. Für mich sieht dieser "Universal Controller" wie wie der Versuch aus, ein EMS auf den Markt zu bringen. Die Aussage: "bis Dato war Viessmann immer sehr zugeknöpft. Wir waren immer in unserem Mikrokosmos, nur wir merken jetzt der Markt verändert sich und deshalb wird sich Viessmann öffnen müssen" klingt für mich nicht so als würde man aus einer guten Absicht heraus handeln, sondern nur weil es nicht anders geht. Ein EMS das nicht mit Produkten anderer Hersteller funktioniert ist eben nutzlos. Unabhängig davon: es ist ja schön und gut, das dieses Teil EEBUS sprechen kann, aber was ist mit den Leuten die schon ein EMS haben? Bitte erstmal existente Produkte wie Wärmepumpen (anwenderfreundlich) EEBUS tauglich machen. ... Mehr anzeigen

Interoperabilität mit anderen Herstellern ist nicht gewünscht. "Alles aus einer Hand" "Ganzheitlich" blabla   Klassische Vendor-Lock In Strategie. ... Mehr anzeigen

Das ist eine gute Frage. Viessmann bietet selbst ein eigenes Energiemanagementsystem an, was das kann. So steht es jedenfalls hier. Vermutlich nutzt das aber kein EEBUS, sondern etwas proprietäres. In den Apps ist jedenfalls nur von Power Limitation die Rede. Tatsächlich ist die Begrenzung der Leistungsaufnahme auch das Einzige, was § 14a EnWG fordert (Wobei EEBUS gar nicht gesetzlich gefordert wird, sondern nur von der VDE empfohlen ist). Ich gehe nicht davon aus, dass man Viessmann Vitocal Anlagen in absehbarer Zeit per EEBUS sinnvoll steuern kann. Das geht nur mit der Viessmann eigenen Lösung. Die ist aber absurd teuer. Eine Vitocharge VX3 mit 10 kW/h kostet 5.600€ aufwärts. Das zahlt kein Mensch! ... Mehr anzeigen

Ich habe jetzt raus wie man die Vitocal per EEBUS verbindet, habe es aber noch nicht testen können. Benötigt werden die ViGuide App und die ViCare App. Eine EEBUS Konfiguration über das Touch Bedienpanel ist nicht möglich. Mit anderen Worten: es ist nicht möglich die Kopplung ohne die Hilfe eines Viessmann Installateurs durchzuführen, da man die notwendigen Schritte in der ViGuide App nur mit einem Viessmann Partner Account durchführen kann, soweit ich das sehen kann. Wenn ihr also euer Energie Management System wechselt oder euer Netzbetreiber euch eine Steuerbox einbaut, dürft ihr jedes Mal den Viessmann Sanitär-Installateur dazu rufen (der euch natürlich eine Rechnung schreibt). Man will ja am Verbraucher verdienen, wo kämen wir denn hin, wenn Kunden das selber machen könnten! 1. EEBUS in der Wärmepumpe einschalten: - ViGuide App öffnen und einloggen - Navigiere zu: ​Installation → Active device → Configure system settings - Power limitation auswählen und auf weiter drücken - Display Typ = Touchscreen und den Anweisungen folgen um die ViGuide App mit der Wärmepumpe zu verbinden - Wenn der Power Limitation Anzeige erscheint, 'ja' auswählen und auf weiter drücken. - Aus den Limitation options auf 'inactive' tippen und dann übernehmen - Konfiguration abschließen um zu speichern EEBUS sollte jetzt in der Wärmepumpe eingeschaltet sein. 2. Wärmepumpe mit SMA Sunny Home Manager 2.0 verbinden: - Loggt euch in das SMA Sunny Portal ein - Geräteverwaltung -> Gerät hinzufügen -> Gerät über EEBUS -> Anleitung folgen - öffnet die ViCare App - Navigiert zu: Einstellung -> Installation (oben) -> Power Limitation - Wärmepumpe auswählen -> Pairing Vorgang starten. Sorry dass manche oben genannte Begriffe auf Englisch sind, ich hab mein Handy auf Englisch eingestellt. Leider erlauben die Viessmann Apps nicht die Auswahl der Sprache, sondern orientieren sich an der Systemeinstellung. ... Mehr anzeigen

Ich habe das ViCare Fußbodenthermostat und die Raumsensoren. Ich dachte, die Heizkennlinie spielt dann keine Rolle mehr... ... Mehr anzeigen

Ich hab mich nicht getraut den Inbetriebnahmeassistenten zu starten, weil am Anfang eine Warnung kommt: "Wollen Sie die Inbetriebnahme wirklich durchführen?" Werden dann irgendwelche Werte überschrieben? Meine Wärmepumpe ist ja bereits konfiguriert, deswegen war ich mir nicht sicher. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Die Smart Grid Funktion kann während der Inbetriebnahme oder nachträglich über den Parameter 2560.0 aktiviert werden. Hallo Flo, wie es scheint ist der Parameter 2560.0 mit einem der letzten Softwareupdates verschwunden oder wurde verschoben. Ich kann ihn im Servicemenü nicht mehr entdecken. Kannst Du mir sagen wo man ihn jetzt findet? OEM Produktversion: 27.516.2522.38 HPMU: 20.516.2532.307 EHCU: 40.515.2509.161 VCMU: 21.516.2527.211 HMI: 71.516.2527.2 TCU GW: 68.516.2537.4 ... Mehr anzeigen

@matze-pe Ich kann dir als Anhaltspunkt aber meine beiden kältesten Tage dieses Winters als Indikator zeigen (Vitocal 250-A AWO-E-AC-AF 251.A10) 25. Dezember: 29,8 kW/h elektrische Energie verbraucht 97,1 kW/h Wärmeenergie erzeugt 11. Januar: 30,9 kW/h elektrische Energie verbraucht 100 kW/h Wärmeenergie erzeugt 2. Februar: 26,4 kW/h elektrische Energie verbraucht 89,5 kW/h Wärmeenergie erzeugt ... Mehr anzeigen

Neu ausgeliefete Wärmepumpen kommen aber mit aktueller HMI und LAN Schnittstelle. Aufrüsten nicht nötig. Meine wurde letztes Jahr eingebaut und hatte alles ab Werk mit an Board. ... Mehr anzeigen

@matze-pe  schrieb: Ich dachte immer die vitocal wäre die effizientere Wärmepumpe zwischen vaillant und viessmann. könnt ihr die Daten (kommen alle drei aus den technischen Datenblätter der Hersteller) so bestätigen? Die Daten kann niemand hier bestätigen. Der angegebene COP ist unter Laborbedingungen ermittelt worden und gilt nur bei einer bestimmten Referenztemperatur. Schau dir mal an, wie die Testumgebungen waren.   Und selbst wenn uns diese Referenztemperatur bekannt wäre, kann das kein Endanwender bestätigen, weil die "echten" Temperaturen im Winter von Tag zu Tag und auch im Tagesverlauf schwanken. Somit schwankt auch der COP. ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Vielleicht hat es schon einmal jemand damit probiert, wenn es mit dem EEBUS von Viessmann klemmt. EEBUS Relais Konverter Der Preis ist mit <150€ überschaubar. Es kann echt nicht sein, dass man eine topmoderne Wärmepumpe hat und dann als Workaround einen EEBus-Analogkonverter verbaut um die Vitocal EEBus fähig zu machen. ... Mehr anzeigen

Wenn ich die selbe Entscheidung nochmal treffen müsste, würde ich ebenfalls eine Vaillant nehmen, aus genau diesem Grund. Meine Solaranlage von SMA ist offiziell kompatibel zu Vaillant, Stiebel Eltron, AEG oder Tecalor. Kommunikation ist via EEBus oder SEMP Protokoll möglich, also IP-basierte Kommunikation. Kein Modbus und keine Schaltkontakte. Viessmann scheint sich hier aber dagegen zu wehren. Ich hatte immer das Gefühl das Viessmann qualitativ sehr hochwertig ist. Jedoch möchte man bei Viessmann offenbar lieber das eigene (geschlossene) Ökosystem bestehend aus Wärmepumpe, Solarpaket usw. verkaufen, statt Interoperabilität zu fördern. Wenn man diesen Pakt eingeht und sich nur auf Viessmann beschränkt, hat man aber folgende Probleme:   1. geringere Auswahl 2. höhere Preise 3. Vendor Lock-in Alles Nachteile für den Kunden. Viessmann will das aber so, um sicherzustellen dass man gutes Geld am Kunden verdient. Ich ziehe Hersteller vor, die mit anderen kooperieren. Viessmann tut das nicht. Anders kann ich es mir nicht erklären, dass sich bis heute niemand von Viessmann zu EEBus äußern möchte. Es ist ein Rätsel, wie man Wärmepumpen per EEBus koppelt. Den SKI (Subject Key Identifier) rauszufinden ist kein Problem, aber den Kopplungsvorgang einzuleiten scheint ein wohl gehütetes Geheimnis zu sein. Wenn es § 14a EnWG nicht gäbe, hätten Viessmann Wärmepumpen heute wahrscheinlich immer noch keine LAN Schnittstelle, sondern weiterhin nur WLAN. Ich gehe stark davon aus, dass die LAN Schnittstelle nur wegen der Steuerboxen eingeführt wurde. ... Mehr anzeigen

Wenn sich Varianten oder Ausstattungsmerkmale eines Modells in der Typennummer wiederspiegeln, machen unterschiedliche Typennummern Sinn. Das Basismodell bleibt das gleiche.   Wenn zwei komplett verschiedene Produkte den gleichen Namen haben, ist das bescheuert. ... Mehr anzeigen

@TH21  schrieb: Ich wäre sehr daran interessiert, dass [...] über EEBUS mit der WP kommunizieren kann. Evtl ginge das ja auch über TCP/IP, aber da habe ich gelesen dass man dafür noch für einen 4stelligen Betrag das WAGO gateway kaufen muss... EEBus ist ein Protokoll, welches standardmäßig auf TCP/IP aufbaut. ... Mehr anzeigen

Mich hat das Thema kürzlich nochmal beschäftigt, deswegen habe ich einfach den Hersteller (getAir) angeschrieben und gefragt. Frage: Firmwareupdates für die Lüfter funktionieren problemlos über die App. Die Control-Einheiten können jedoch können nicht über die App geupdatet werden, egal was wir versuchen. Können Sie uns einen Hinweis geben was wir tun müssen, um die ComfortControl Pro BT updaten zu können? Derzeit hängen sie bei 2.0.1 fest. Antwort: Das Update ist aktuell noch nicht final freigegeben. Zum Zeitpunkt der Freigabe wird dies zentral gesteuert. Sobald das Update verfügbar ist und Ihre Steuerung mit dem WLAN verbunden ist, wird es automatisch heruntergeladen und installiert. Also Füße hochlegen und abwarten. Was aber die Leute betrifft, welche die Steuerung ohne WLAN verbaut haben... kein Ahnung! ... Mehr anzeigen

Achja, der Transparenz halber: Es sind nur drei Ziffern in der Zusatztypennummer anders. Hier die korrekten Artikelnummern:   Viessmann Vitovent 100-D (Typ H00E A45) ➔ passender Luftfilter: Viessmann-Art.Nr.: 7571860 Viessmann Vitovent 100-D (Typ H40E B55) ➔ passender Luftfilter: Viessmann-Art.Nr.: 7973300 Letztere hätte ich eigentlich kaufen müssen. ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich habe das selbe Problem. Meine Lüfter waren ab Werk auf Version 2.0.3 und konnten von mir mit Hilfe der App auf 2.0.4 geupdatet werden. Das Bedienteil WiFi Vitovent 100-D Funk wurde ab Werk mit Version 2.0.1 ausgeliefert, aber ich bekomme es nicht in den Bereitschaftsmodus für ein Firmwareupdate. Hat jemand eine Lösung dafür gefunden? ... Mehr anzeigen

Da steht: Die Einstellung der Bedingungen für die Leistungsbegrenzung der Wärmepumpe erfolgt bei der Inbetriebnahme über ViGuide App. ViGuide ist für Endverbraucher seit 1. November nicht mehr nutzbar. Es muss also wieder ein Sanitär Installateur hinzugezogen werden, der für seine Dienste (natürlich) wieder eine Rechnung schreibt. Ganz toll, danke! Obwohl mein Wärmepumpe erst seit 2 Monaten in Betrieb ist, bereue ich jetzt schon, dass ich mich für Viessmann entschieden habe.   Maximale Gängelung durch Viessmann. Ich hasse es, wenn Hersteller erzwingen, das Verbraucher Kontrolle über Dinge abgeben die Ihnen gehören. Dass der ganze Mist nur noch Cloud gemanaged ist, ist ebenso ein Unding. API? Nö! Lokales Webinterface? Nö!   Ich würde Viessmann nicht weiterempfehlen. ... Mehr anzeigen

Wie es scheint ist das koppeln per EEBUS nun möglich. In den Einstellungen der ViCare App kann die Funktion im Menüpunkt "Leistungsbegrenzung" aufgerufen werden. Danach die fragliche Anlage auswählen. Bei mir funktioniert es allerdings noch nicht, wenn ich drauf tippe passiert einfach nichts. Ich vermute die Firmware meiner 250-A ist noch nicht auf der notwendigen Versionnummer angelangt. Hier noch die Beschreibung aus der offiziellen Doku: https://viessmann.zendesk.com/hc/de/articles/19036852801052-Muss-ich-etwas-machen-wenn-eine-Leistungsbegrenzung-f%C3%BCr-steuerbare-Einrichtungen-konfiguriert-wurde ... Mehr anzeigen

Der LAN Zugang ist nicht an der Unterseite sondern im Innengerät. Die musst die große Frontklappe abnehmen um den LAN Anschluss zu erreichen. ... Mehr anzeigen

Dann sag Viessmann das direkt: https://www.viessmann.de/de/kontakt/anfragen/zufriedenheit-community.html Kannst Du ja auch mehrfach benutzen, wenn du frustriert bist. Aber bitte nicht zu denen unfreundlich sein, die versuchen zu helfen. Sonst haben sie irgendwann gar keinen Bock mehr und kündigen. Damit ist keinem geholfen. ... Mehr anzeigen

Entspann dich mal! Wie kann man Hilfe erwarten, wenn man so unfreundlich ist? Nur weil Flo keine Info darüber hat, muss man nicht so garstig sein. ... Mehr anzeigen

Hi Flo, dass die 250-A nicht mit der Gridbox läuft ist klar, es ist schlicht nicht notwendig. hast Du diesbezüglich Informationen für uns? Es wäre schön, wenn wir davon Gebrauch machen könnten. Die Frage bezog sich nicht auf die Gridbox, sondern auf die generelle EEBUS Funktionalität der 250-A. Hast Du informationen dazu, ab wann die 250-A per EEBUS mit anderen Komponenten gekoppelt werden kann? Die Funktionalität scheint ja schon vorhanden zu sein, siehe Foto aus meinem vorherigen Beitrag. Gruß, Giga ... Mehr anzeigen

Es wurde hier im Forum mehrfach erwähnt, dass eine Gridbox nicht mit der Vitocal 250-A verbunden werden kann, weil die Wärmepumpe das Energiemanagement bereits enthalten hat. Da die Vitocal 250-A mittlerweile eine LAN Schnittstelle hat und auch im Display der EEBUS Status zu sehen ist, gehe ich davon aus, dass die Vorraussetzungen erfüllt sind.     Was ich aber nicht sehe, ist eine Möglichkeit einen neuen EEBUS Partner zu verbinden / zu koppeln. Ich nehme mal an, dass es (wie bei der Gridbox) über das Webinterface möglich ist? Leider funktioniert die bekannte URL von der Gridbox bei der Vitocal 250-A nicht: http://xxx.xxx.xxx.xxx/cgi-bin/eebus.cgi Ich vermute, dass die URL bei der Vitocal 250-A anders lautet. @Flo_Schneider hast Du diesbezüglich Informationen für uns? Es wäre schön, wenn wir davon Gebrauch machen könnten. ... Mehr anzeigen