Climate Solutions Community

Hallo allerseits, ich wollte eigentlich den nächsten Techniker Termin am 23.8.2023 noch abwarten, aber ich denke ein "kurzer" Zwischenbericht schadet nicht. Am 30.6.2023 habe ich mich an meinen HB gewandt, weil ich keine Lust mehr hatte, die Störungsmeldung manuell am Innengerät zu quitieren und die Anlage immer wieder zu entriegeln. Bei uns kam fast täglich der F.881 Fehler, der auf eine Temperatur/Druck-Störung im Kältekreislauf hinweist. Der F.1011 kam seit dem Techniker Besuch im März tatsächlich nicht mehr. Mein HB hat die Störungsmeldung dann weitergegeben und mitgeteilt, dass der Viessmann Kundendienst sich für eine Terminabsprache melden wird. Damit ich die Anlage nicht immer wieder entriegeln muss, habe ich die Anlage in den Notbetrieb geschaltet. Da wir sowieso nur einmal am Tag Warmwasser erzeugen (9-13 Uhr) und unsere PV in diesem Zeitraum genug Strom liefert, war es mir erstmal egal, dass wir das Wasser mit einer Energieeffizienz von 1:1 aufheizen. Die paar Cent, die ich für die Einspeisung bekomme habe ich dann lieber in den Heizstab gesteckt.   Als sich der Viessmann Kundendienst am 18.7. immer noch nicht gemeldet hatte, habe ich dort angerufen und tatsächlich einen zeitnahen Termin für den 1.8.2023 erhalten. Aber weil ein anderer Termin wegen fehlender Ersatzteile geplatzt ist, kam der Techniker dann schon am 25.7.2023. Zumindest gab es an dem Morgen einen Anruf vom Viessmann Kundendienst, ob der Techniker eventuell auch kurzfristig vorbei kommen könne. Wenn man es irgendwie möglich machen kann, sagt man bestimmt nicht nein.   Während des Technikerbesuchs trat der Fehler natürlich nicht auf. Allerdings sprach er mich auf die eher ungewöhnliche Zeitplanung unserer Anlage an. Wir heizen (im Winter) nur Morgens und am Nachmittag für jeweils 2-3h. Das reicht, um unser EFH auch im Winter warm zu halten. Das Warmwassser wird auch nur von 9-13 Uhr erzeugt. Den Rest des Tages nutzen wir das Warme Wasser aus dem 190L Behälter. Er erklärte mir, dass die WP eigentlich lieber gleichmäßig durchlaufen möchte. Dann wird es bei uns aber zu warm.   Er wollte dann den Filter prüfen und bekam den Verschluß am Außengerät nicht auf. Dabei hat er den Messingdeckel bzw. den Vierkant für den Maulschlüssel  so beschädigt, dass ein neuer Reparatur Termin für dieses Bautil vereinbart wurde. Die Siebeinheit muss komplett âusgetauscht werden.   Nach dem Besuch des Techniker habe ich den Notbetrieb dann beendet und die Anlage im Komfortmodus laufen lassen. Keine zwei Tage später dann wieder F.881 und F.1011 und eine Verrigelte Wärmepumpe. Auf meine Intervention über den HB ist dann noch am gleichen ein Techniker angekündig worden, der dann am nächsten Tag tatsächlich kam.   Auch er sprach mich auf die ungewöhnliche Zeiteinstellungen an. Diesmal hatte ich aber Glück. Der Fehler F.881 trat im beisein des Technikers auf und sorgte erstmal für Stirnrunzeln.   Auf der Kompressorseite, also im Wasserkreis von der Außeneinheit zum Wassertank Wärmetauscher wird das Wasser über 100°C heiß. Gleichzeitig geht aber fast keine Wärme auf das Wasser im Wassertank über. Daher geht die Anlage bei uns in den Fehlermodus. Die Wärmepumpe heizt also zu stark. Und der Techniker erklärte uns, dass wir besser nicht den KomfortModus beim Wasser und beim Heizen nutzen sollen. Im Komformodus arbeit die WP eher wie eine Gastherme. wenig Modulation, dafür fast immer "Volle Pulle". Das geht gut, wenn man immer nur kleine Temperaturunterchiede überbrücken muss. Da wir aber nur einmal am Tag Warmwasser machen und auch die Heizphasen eher kurz sind, haben wir einen großen Temperaturhub. Und dass sollte man besser im ECO mode angehen. Dann dann moduliert die Anlage auch. Also habe ich auf den ECO Modus geschaltet und habe abgewartet, wass passiert.... Nichts... 🙂 Seit dem Techniker Besuch fahre ich die Warmwasserbereitung im ECO Modus und die Fehler sind beide nicht mehr aufgetreten.   Jetzt warte ich noch auf den Austausch der Filter Gruppe im Außengerät am 23.8.2023 und bin ansonsten hochzufrieben mit der Anlage.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @Kruemel64 , nein, im Winter reichen die 3+3h heizen nicht aus. An kalten Tagen läuft die Wärmepumpe komplett durch. Aber sobald es etwas wärmer wird, beginnt die Anlage bei uns zu takten. Das passiert, weil unser Haus die Wärme langsamer verliert, als die Wärmepume liefert. Dadurch muss die WP dann zwischendurch immer mal wieder abschalten. Das ist dann das berühmt berüchtigte Takten. Das siehst Du hier (am 19.12.) sehr deutlich: Am 18.12.2022 hatten wir um 8 Uhr morgens -10°C. In Verlauf des Tages stieg die Temperatur an. Um 17 Uhr waren es +1,1°C. Anschließend fiel die Temperatur jedoch nicht. Im Gegenteil, der 19. Dezember war sehr warm. In der Kurve siehst Du, dass am 18.12. über den ganzen Tag mindestens 4kW Wärme ins Haus gingen. Ab 22 Uhr jedoch schaltete die WP ab, weil die Wärme vom Haus nicht mehr aufgenommen wurde. Das erkennt die WP an der Temperatur Differenz zwischen Vorlauf (Richtung Heizkörper) und dem Rücklauf (von den Heizkörpern kommend). Wenn diese Differenz klein wird, nimmt das Haus keine Wärme mehr aus der Heizung an und die WP kann abschalten. Über Nacht hat die Anlage dann nicht geheizt und ist am 19.12 um etwa 4:30 Uhr zu unserer "normalen" Heizzeit wieder angesprungen. Auch der Warmwasserblock am Mittag ist in den Daten vom 19.12. gut zu sehen. Am 19.12. um 8 Uhr morgens waren es bereits +5.6°C und zum Abend hin wurden um 22 Uhr warme +9.9 °C gemessen. Dadurch wurde die Wärme nicht durchgängig benötigt und die WP ging immer an und aus.   Für unsere aktuelle Einstellung der Heizkurve habe ich etwa 4 Monate die Daten beobachtet und mit der Neigung und dem Niveau experimentiert. Aktuell sind wir bei einer Neigung von +0,8 und einem Niveau von +8. Dadurch haben wir laut Heizkurve bei +10°C Außentemperatur eine Vorlauftemperatur von +28°C und bei 0°C Außentemperatur sind wir schon bei 37°C Vorlauf. Bei -10°C Außen gehen wir mit 44°C in die Heizkörper.   Anhand dieser Werte bin ich der Meinung, das unsere (= deine Anlage) für unser Haus ein wenig zu groß ist. Daher reduziere ich bei uns die Heizphasen um das Takten der Anlage zu vermeiden. Dein Haus ist schlappe 50 Jahre älter. Da wird eine völlig andere Heizstrategie notwendig sein! Mit der 19,8 kWp PV Anlage, sollte aber selbst im Winter noch Strom für die WP verfügbar sein.   Wir haben keine zusätzlichen Speicher für die Anlage, nur den eigebauten Brauchwasserspeicher. Daher habe ich keine Erfahrungen mit dem 200L Heizungspuffer, aber ich könnte mir vorstellen, dass der bei Euch sinnvoll ist, weil die WP während der Warmwasserbereitung NICHT heizen kann. Wenn euer Haus also relativ schnell die Wärme verliert, kann der Heizungspuffer diese Zeit überbrücken.   Wenn mein Sohn nicht um 4:30 Uhr aufstehen müsste, würden wir mit dem Heizen auch später beginnen. Gerade kurz vor Sonnenaufgang ist die Luft -Wasser Wärmepumpe extrem ineffizient, weil die Luft zu dieser Zeit normalerweise am kältesten ist.   Ich drück Dir die Daumen, dss die Lieferung klappt. Bei mir hat es die Lieferung etwa 7 Monate gedauert (Februar bis September 22).   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo ek2, was meinst Du genau mit "der Raum ist abgekühlt"? Über welche Temperaturdifferenz sprechen wir dabei?   Bei uns im Wohnzimmer (nur Heizkörper, keine FBH) haben wir im Winter nach Abschalten der Heizung um 7 Uhr bis zum wieder Einschalten um 14 Uhr (also über 7h hinweg) einen Temperaturrückgang von maximal 2°C gemessen. Abends und in der Nacht (von 19 - 4:30 Uhr) ging es um etwa 3°C runter. Nun ist unser Haus auch gerade 21 Jahre alt und daher vermutlich deutlich besser gedämmt als das 100 Jahre alte Haus in dem Du wohnst. Aber dass man bei einer Fußbodenheizung nach schon 3h eine Abkühlung im Raum feststellen kann, überrascht mich ein wenig.   Viele Grüße, Christof     ... Mehr anzeigen

Ein bewöklter Tag mit Regen (11.5.2023) sieht bei uns aktuell so aus: Es kommt immer noch genug vom Dach, um das Wasser zu erwärmen und die Batterie für den Abend zu laden, ohne dafür Strom aus dem Netzu ziehen.   Viele Grüße, Christof   ... Mehr anzeigen

Da sprichst Du was an ... Ich habe die beiden Systeme gar nicht verbunden. Beide Systeme laufen nebeneinander und völlig unabhängig.   Das einzige Zugeständniss an die PV Anlage ist, dass ich die Warmwasserbereitung auf die Zeit von 9-13 Uhr eingeschränkt habe. In dieser Zeit heizen wir das Wasser im 190 L Speicher auf  55°C hoch. Und das passt bei uns so gut (Ost-West Ausrichtung = flache, aber breitere PV Leistungskurve), dass wir seit der Inbetriebnahme (15.3.2023) für das Warmwasser keinen Netzstrom mehr gebraucht haben. Wenn die Sonne mal nicht da war, haben wir den Strom aus dem 10kWh Speicher gezogen. Außerhalb dieser Zeit heizen wir das Wasser nicht. Dennoch kommen wir (3 Personen) mit Duschen gut hin. Die Wasser Temperatur ist bis zum Morgen zwar auf knapp 48 °C gefallen, aber zum Duschen reicht das völlig. Auch das Heizen haben wir nach etwa 4 Monaten in zwei Blöcke aufgeteilt. Einmal morgens vor dem Aufstehen (4:30 -7:30), damit man nicht ins kalte Bad muss und dann am Nachmittag noch mal für 3h bis etwa 19:00 Uhr.  Jetzt im Sommer werden wir den Heizanteil noch mal deutlich reduzieren.   An einem sonnigen Tag (z.b.18.5.2023) sieht das bei uns so aus: Der rote Peak morgens ist die Heizung, die komplett aus dem Speicher versorgt wird. Der blaue Anteil danach das Aufladen der Batterie und der zweite (kleinere) blaue Block ist die Warmwasser Bereitung. Die blauen Zacken am späten Nachmittag kommen vom Heizungsbetrieb. Gesamtbezug aus dem Netz 0.12 kWh über den ganzen Tag. Da wir an diesem Tag 49 kWh ins Netz zurück geschickt haben, sehe ich keinen Grund da noch etwas durch eine Verbindung zwischen beiden Systemen zu verbessern.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @ek2, hast Du ein paar mehr Informationen zum Haus (Größe und Anzahl der Wohnungen, Baujahr, wie gut gedämmt) und weißt Du eventuell, was für eine Wärmepumpe eingebaut wurde? (Typ / Bezeichnung) Ohne die Infos kann ich Dir zumindest aus unserer Erfahrung (Einfamilienhaus, Bj 2001, 120m², keine Fußbodenheizung) sagen, dass sich das Heizen mit einer Wärmepumpe deutlich von dem Heizen mit einem Ölbrenner oder einer Gastherme unterscheidet. Wir haben aktuell tatsächlich alle Heizkörper komplett offen (Stellung 5) und die Temperatur wird nur über die Vorlauftemperatur durch die WP geregelt.   Das bedeutet bei uns aber nicht, dass die Anlage komplett 24h am Tag durch läuft. Nur haben wir keine explizite Nachtabsenkung. Bei uns ist es so, dass wir die Anlage zwischen 19 Uhr abends und 6 Uhr morgens komplett abschalten und nicht reduzieren. Wenn es draussen wieder wärmer wird, werden wir die Betriebszeit der Heizung noch weiter einschränken. Ob das funktioniert, hängt aber stark von der Dämmung des Hauses ab. Bei uns bleibt die Temperatur im Wohnzimmer immer zwischen 19 und 22°C. Im Schlafzimmer ist es durch einen kleineren Heizkörper sowieso ein wenig kühler.   Bei Wärmepumpen ist der Kompressor häufig ein Problem. Bei älteren Modellen mehr, bei aktuellen Systemen eher weniger. Der Kompressor mag es nicht, wenn er immer wieder stoppt und dann wieder mit voller Leistung anläuft, um dann nach 10 Minuten wieder abzuschalten. Das passiert, wenn die Soll Temperatur (zu) schnell erreicht wird. Dann taktet die Anlage und das führt zu einer starken Belastung des Kompressors.   Wärmepumpem sollten von der Leistung so ausgelegt werden, dass Sie im Großteil des Winters genügend Wärme produzieren können, ohne(!) den Heizstab zu nutzen. Sie sollen möglichst den durchschnittlichen Wärmebedarf komplett decken. Wenn es dann doch einige wenige(!) Tage gibt, an dennen der Heizstab Energie für die Heizung liefern muss, so ist das OK. Aber das sollte nicht mehrere Tage am Stück notwendig sein. Wenn du noch Daten zur Anlage und dem Haus herausbekommen kannst, können Dir die Experten hier eventuell noch genauere infos geben. Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Dann ist ja zumindest klar, wo die Abflusslöcher liegen.   Da wir das Kondensat einfach ins Kiesbett laufen lassen, hat mich das bisher nicht so interessiert. Und die Zusatzheitung ist bei uns auch nicht verbaut. Dafür steht die Anlage, unserer Meinung nach, zu gut geschützt am Haus.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

ACHTUNG, meine Aussage zur Position des Ablauflochs war falsch!  Ich habe gerade ein Foto gefunden in dem man zwei Ablauflöcher sehen kann. Ganz links vorne und rechts vom Ventilator. Ob hinten noch zwei sind, kann ich auf dem Foto nicht sehen. Das werde ich heute Nachmittag prüfen.   Ob das 50er Rohr in deiner Bodenplatte vereisen kann, weiß ich nicht.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @Kruemel64, ich bin gerade nicht vor Ort an der Anlage, aber das Ablaufloch ist meiner Erinnerung nach mittig zu den Ventilatorachsen angeordnet. Das heißt also ziemlich weit links, fast direkt über der Konsole. (ACHTUNG: Das ist falsch. Da hat meine Erinnerung mich verlassen. Auf dem Foto unten sieht man die echte Position von zwei Kondensatlöchern.) Den Abstand von der Vorderkante muss ich heute Nachmittag mal nachmessen.   Zum Thema einfrieren gab es auch mal einen Thread hier, mit einigen interessanten Bildern einer anderen WP. https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Anforderung-des-Fundaments-fuer-die-Vitocal-250-A/m-p/324570   Ich hätte auch nicht erwartet, dass die Sickerfläche einfriert, aber wenn es wirklich längere Zeit am Stück kalt ist, dann kann das Wasser zwischen den Kieseln einfrieren und so den Ablauf behindern. Dann lagert sich auf diesem Eis bei jedem mal neues Eis ab. So könnte sich auch bei dem 50er HT Rohr leicht ein Pfropf aus geschichtetem Eis bilden. (Aber nur wenn es mehrere Tage am Stück sehr kalt ist. Kommt vermutlich kaum vor.)   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @Kruemel64, die Bilder von meiner VitoCal siehst Du etwas weiter oben in diesem Thread. Wie ich da schon geschrieben habe, reichen die 600mm für das Streifenfundament aus, weil die Befestigungsschrauben an der innen Seite der Konsole ausgeführt sind, nicht außen. Das kann man im zweiten Bild sehr gut erkennen.   Wir haben uns damals gegen(!) die Designkonsole entschieden. Das heißt die Analge steht bei uns, so wie es in den Bildern zu sehen ist. Wenn Ihr die Design-Abdeckung mit bestellt, dann ist der optische Eindruck natürlich ein anderer.   Deine Idee, das Kondensat in die Zisterne zu leiten, finde ich gut. Beim Abtauen unserer Anlage ist mir aufgefallen, dass das Wasser nicht nur am Austrittsloch, sondern auch einige cm entfernt abtropft. Das ist so ein Effekt wie bei der Kaffeekanne. Ein Teil des Wassers hält sich am Rand und läuft ein paar cm vom Loch weg und tropft dann erst ab.   Ich würde daher an einen Auffangbereich auf der Bodenplatte nachdenken, damit das Wasser auch wirklich den Weg in die Zisterne findet. Und auch über die Temperaturen im Winter solltest Du nachdenken. Wenn das Rohr zur Zisterne einfriert, wird das Wasser oberflächlich abfließen und eine glatte Eisschicht bilden. Ein starres Rohr direkt an der Kondensatöffnung fest anzubringen wäre eventuell eine Alternative, aber ich weiß nicht, welche Schwingungen dann auf das Rohr übertragen würden.   Viele Grüße, Christof   ... Mehr anzeigen

Hallo @ub61, hier geht es doch gar nicht darum, dass unsere Wärmepumpen "besser" oder "schlechter" als deine Brennstoffzellen Heizung sind. Das sind zwei komplett unterschiedliche Konzepte. Und wenn Du irgendwann direkt grünen Wasserstoff beziehen kannst, dann wird deine Brennstoffzelle auch kein CO2 mehr produzieren.   Bis dahin ist dein selbstgenerierter Strom aber nicht CO2 frei. Deine PT2 erzeugt CO2. Wie ich dir weiter oben, in einer früheren Antwort schon erklärt habe, erzeugt der Reformer in deiner Anlage CO2. Wenn Du aus dem Erdgas, was größtenteils aus Kohlenstoff und Wasserstoff besteht, den Wasserstoff herausholst, muss der Rest, der vom Gas über bleibt, ja irgendwo hin. Und dieser Rest besteht dann tatsächlich aus CO2. Daher ist dein selbst produzierter Strom nicht CO2 frei!   Weiß jemand von den Mitlesern, wie viel CO2 aus dem Reformer der PT2 kommt? So rein theoretisch kann es doch nicht mehr CO2 sein, als bei der reinen Verbrennung des Gases entstanden wäre, oder? Also ist die PT2 auf keinen Fall schlechter, als eine reine Gas-Brennwerttherme. Oder übersehe ich da was?   Viele Grüße, Christof     ... Mehr anzeigen

Sorry, ich hatte beim Gasverbrauch die falsche Einheit angegeben. Vorheriger Eintrag (s.o.) wurde korrigiert.   ... Mehr anzeigen

Hallo @Schere , NEU heißt nicht, dass da nicht ein Fehler sein könnte!   Als unsere WP eingebaut wurde, hatten wir das gleiche Problem. Nach einigen ratlosen Tagen stellte sich heraus, dass der Monteur die Pumpe falsch herum eingebaut hatte. Sie pumpte einfach in die falsche Richtung. Beim Heizungsbauer reklamiert und 2h später war er vor Ort. Der Umbau dauerte keine 20 Minuten und danach war alles in Ordnung.   Viele Grüße, Christof   ... Mehr anzeigen

Änderung beim Gas Verbrauch... Die Einheit war falsch. nicht 5171 kWh, sondern 5171 m³. Berechnung im Text angepasst. Hallo @OmasAltesHaus1 , nein, so kannst Du nicht rechnen. Es sind nicht 11 kWh für die WP, sondern für das ganze Haus, die wir im Winter 2022/23  pro Tag zusätzlich verbraucht haben. In den 9 kWh pro Tag vorher war ja auch der Stromverbrauch der Gas Therme enthalten, der jetzt weggefallen ist, weil es keine GasTherme mehr gibt.  Außerdem schwankte der Verbrauch der WP sehr stark mit den Temperaturen.   Da ich den Stromverbrauch am Zähler abgelesen habe, kann ich keine unabhängigen Werte für den Verbrauch der Wärmepumpe alleine angeben. Weiter unten habe ich die aber die Ausgaben der App angehängt. Da kann man zumindest in etwa ablesen, wie viel Strom die WP gezogen hat und wie viel Wärme dabei heraus kam. (Leider sind die Y-Achsen der Diagramme nicht einheitlich skaliert, darum beim Ablesen der Daten aufpassen. Und einige hier im Forum sagen, dass die Stromverbräuche in der App um ca. 20% nach unten abweichen.)   Ohne die WP hatten wir einen gemittelten Strom Verbrauch von 9,36 kWh pro Tag. (1.8.2018 - 23.9.2022 = 1514 Tage, 14167 kWh Strom). Ab der Inbetriebname der WP am 23.09.2022 bis zum Einbau eines neuen Stromzählers am 15.3.2023 (173 Tage) haben wir 3437 kWh Strom verbraucht. Im Schnitt also 19,87 kWh pro Tag.   Der Gasverbrauch lag vorher bei gemittelten 2,71 m³ oder 29,8 kWh Gas pro Tag (4.7.2017 - 23.9.2022 = 1907 Tage, 5171 m³ = 56800 kWh Gas).   In der PDF Datei habe ich mal die Analysen aus der Viessmann ViCare App von Okt 2022 bis Apr 2023 zusammengefasst. Hier auch noch mal die Werte als Tabelle. Die Monatsarbeitszahl (MAZ) habe ich aus den Strom + 20% Werten berechnet. (Alle Werte in kWh, nur die MAZ ist ohne Einheit) Bei diesen Tagesverbräuchen muss man aber beachten, dass dies über den Monat gemittelte Werte sind. Wenn Du in die Diagramme in der PDF Datei schaust, siehst Du, dass im Dezember und Januar auch mal über 30 kWh an einem Tag verbraucht wurden. Darum müssten eigentlich auch die Max und Min Werte hier in die Tabelle eingetragen werden. Die habe ich jetzt aber nicht herausgesucht.   Im Mai hat die WP, laut der App, bis heute (15.5.2023) aus 60.1 kWh Strom 286 kWh Wärme generiert. Das wären korrigierte 72,12 kWh und somit eine MAZ von 3,7 bei einem Tagesverbrauch von 4,81 kWh.   Auch wenn die Stromwerte durch die pauschale Korrektur um +20% nur geschätzt sind, so passen Sie von der Größenordnung zu den Werten, die ich am Stromzähler ablesen kann.   Wie ich schon weiter oben geschrieben habe ist unsere WP wahrscheinlich ein wenig zu Leistungsstark und kann dadurch nicht die bestmögliche Effizienz erreichen. Also achtet darauf die WP nicht zu groß auszulegen. Dennoch bin ich mit den Werten zufrieden. Vom Stromverbrauch bin ich sogar positiv überrascht. Ist deutlich weniger als ich vorher dachte. Bestellt hatten wir die WP im März 2022 für einen Festpreis von 32000 Euro.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Du siehst deine CO2 Rechnung zu negativ. Der Anteil an erneuerbaren Energie im Netz wird steigen. Und mit der eigenen PV Anlage hast Du auch definitiv 100% CO2 freien Strom zur Verfügung. Aber eben nicht im Winter. Da reicht die PV Leistung vom Dach nicht für die Wärmepumpe.   Unsere WP ist im Herbst 2022 in Betrieb gegangen. Nach knapp 7 Monaten Lieferzeit gerade rechtzeitig vor dem Winter. Damals hatte ich mit einer Verdoppelung des Stromverbrauchs gerechnet. Im Mittel (von September bis März) kam das auch in etwa hin. Von 9 kWh pro Tag mit der Brennwerttherme auf knapp unter 20 kWh pro Tag mit WP. An kalten Tagen waren es dann aber auch mal 36kWh, die für das Heizen benötigt wurden. Seit Aprill fällt der tägliche Stromverbrauch deutlich ab. Aktuell sind wir wieder bei 9 kWh pro Tag, Tendenz fallend, weil der Heizbetrieb immer seltener wird. Und für den reinen Warmwasserbetrieb (55°C) reichen bei uns aktuell 2-3kWh Strom völlig aus. Wir haben aber auch den Heizstab deaktiviert. Dadurch dauert das Aufheizen etwas länger, braucht aber eben auch keinen extra Strom für den Heizstab.   Ich denke, dass wir über das Jahr gemittelt nur minimal mehr Strom für die WP verbrauchen als wir es bei der GasTherme verbraucht hätten. Das kann aber auch daran liegen, dass unsere Gas Heizung tatsächlich selber 3kWh Strom pro Tag für die Heizungspumpe verbraucht hat. Das ist uns erst jetzt so richtig klar geworden.   Beim Heizen mit einer WP muss man sich umstellen. Ich habe etwa 4 Monate gebraucht, bis ich eine Heizstrategie gefunden hatte, die mir sinnvoll erscheint. Das Heizen mit einer WP unterscheidet sich da grundlegend von einer Gasheizung.   Außerdem denke ich, dass unsere WP zu viel Heizleistung hat. Wir haben eine Raumweise Heizlastberechnung durchführen lassen und auch der Heizungsbauer hat selber noch mal gerechnet. Beide Berechnungen ergaben als Ergebnis unsere aktuelle Anlage. Aber beim Heizbetrieb zeigte sich sehr schnell, dass die Anlage eigentlich zu viel Wärme generiert. Sie ist meiner Meinung nach einfach eine Nummer zu groß. Damit ist zwar sichergestellt, dass wir selbst bei -20°C noch genügend Wärme aus der Luft bekommen, aber wie oft ist es hier in Deutschland so kalt? Da hätte ich eher eine kleinere Anlage nehmen sollen.   Nach ein paar Einbau Fehlern arbeitet das System jetzt problemlos. Aber würde ich wieder eine Viessmann WP nehmen? Ich denke ja, Zwar war der Start holprig und die Abfrage der Daten geht nicht aus dem LAN heraus, sondern muss zwingend über einen zentralen Server von Viessmann erfolgen. Aber ansonsten läuft die WP super leise und sehr effizient.   Ach ja, wir haben keine Fußbodenheizung eingebaut und auch keinen Heizkörper gewechselt. Dennoch reicht bei uns eine Vorlauftemperatur (im Winter) von 43°C um alle Räume über Tag ausreichend mit Wärme zu versorgen.   Ich hoffe meine Erfahrungen sind für Dich nützlich.   Viele Grüße, Christof     ... Mehr anzeigen

Hallo @Eberhard1 , diese Anzeige (A16)  bekomme ich in der ViCare App auch. Das stimmt bei mir aber nicht. Wir haben eine .A13. Schau am besten mal nach, was wirklich auf den Typenschildern an den Geräten steht. Viele Grüße, Christof   ... Mehr anzeigen

Hallo @OmasAltesHaus1 , wenn der Energieverbrauch schon dramatisch reduziert ist, dann ist doch alles im grünen Bereich.  Dann hast Du doch schon weit mehr gemacht, als viele andere. Und eine Fußbodenheizung (FBH) und eine Zentrale Lüftung sind überhaupt keine Voraussetzung für eine Wärmepumpe. Wir haben in unserem 20 Jahre alten Haus auch keine FBH. Wenn eure Sanierung in den letzten Jahren erfolgt ist, dann müsste Euer Haus deutlich besser gedämmt sein als unseres. Wie weiter oben bereits  beschrieben, sind wir positiv von dem Stromverbrauch der WP überrascht.   Aber wenn Ihr mit eurem aktuellen Energieverbrauch zufrieden seid, dann würde ich aus meiner Erfahrung jetzt erst mal die WP verschieben und über eine PV Anlage nachdenken. Eventuell auch mit (kleinem) Speicher, um den Strom am Tag zu sammeln und dann am Abend und in der Nacht nutzen zu können. Dadurch sinken eure Stromkosten noch mal extrem. Die WP kann dann später kommen, wenn Ihr sowieso eine neue Heizung braucht. Bis dahin sind die WP Preise auch gefallen.   Einen Punkt von Dir möchte ich aber noch aufgreifen. Weiter oben hast Du ausgerechnet, dass alleine für den Einbau "92.600 geschulte Wärmepumpen-Heizungsbauer" benötigt werden. Das klingt erstmal sehr unrealistisch, aber ich habe mal recherchiert, wieviele Beschäftigte es im Bereich Heizungsbau gibt. Laut einer Pressemitteilung des statistischen Bundesamtes, ist die Anzahl der Beschäftigten in diesem Bereich von 2012 bis 2021 von 303000 auf 275000 gefallen. (https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2022/07/PD22_N047_13_61.html)   Wenn also nur etwas mehr als ein drittel der im Sanitär- und Heizungsbau Beschäftigten für den Einbau von Wärmepumpen zur Verfügung stehen, wäre der Bedarf von 92600 Handwerkern für den Einbau aktuell gedeckt!   Leider haben viele aber die notwendigen Weiterbildungen nicht gemacht, so dass da ein wenig haken könnte. Aber das lässt sich innerhalb kurzer Zeit nahholen.   Also ist der Wunsch von 500 000 WP pro Jahr gar nicht so utopisch und unrealistisch, wie ich zunächst dachte.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Da gebe ich Dir recht. Das klingt unrealistisch. Aber warum kommen jetzt solche Zahlen auf den Tisch? Weil die Regierungen in den letzten Jahrzehnten(!) nichts gegen die Klimakriese unternommen haben. Zum Teil werden regenerative Projekte durch die bestehenden Gesetze sogar be- bzw. verhindert. Und warum weigert man sich so wehement auch kleine CO2 Einsparungen umzusetzen? Ein Tempolimit bewirkt einen geringeren CO2 Ausstoß bei den Autos. Das ist erwiesen und unstrittig. Aber mit der Begründung "das bringt zu wenig" wird es nicht umgesetzt. Hää? Auch Kleinvieh mach Dreck!   Sollen wir wirklich auf den großen Durchbruch in der Entsorgungstechnik warten und bis dahin alles so lassen wie bisher?   Und wenn ich jetzt höhre, was da in Bayern von Kernenergie und Kernfusion geschwafelt wird, wird mir schlecht. Zum einen käme die Kernfusion viel zu spät und zum anderen will niemand den Müll der Atomkraftwerke haben. Und wenn man die Gesamtkosten rechnet, Inklusive der Kosten für die Endlagerung des Atommülls, hat noch kein Kernkraftwerk rentabel Strom geliefert. Das fühlte sich nur so an, weil die Endlagerkosten vom Steuerzahler und nicht von den Energiekonzernen bezahlt werden müssen.   Wir haben nun bei uns zu Hause den Gashahn zugedreht und komplett auf Strom umgestellt. Das Argument, dass der Ökostrom nur "umglabelt" ist, weil im Netz sowieso alles gemischt wird, ist mir bekannt. Wenn ich aber weiß, dass mein Anbieter nur 100% regenerativen Strom einspeist und ich diese Menge aus dem Netz beziehe, dann nutze ich in der Tat nur den regenerativen Strom. Das andere dadurch einen höheren fossilen Anteil nutzen ergibt sich daraus, dass deren Anbieter einen gerigeren Anteil an regenerativem Strom einspeisen. Das kann jeder durch den Wechsel des Stromanbieters schon heute ändern. Ich sage nicht, das das billiger ist! Ich sage nur, dass sich dadurch der EnergieMix verändern würde. Wenn niemand den Kohle- und Atomstom haben möchte und deswegen die Tarife nicht bucht, müssten die Anbieter darauf reagieren und entsprechend mehr regenerativen Strom einspeisen.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @ub61 , die Kombination Reihenhaus und Wärmepumpe kann echt problematisch sein. Besonders, wenn es, wie bei uns, um eine Vitocal 252-A geht. Diese WP nutzt Propan als Kältemittel und hat dadurch zusätzliche Einschränkungen an den Aufstellungsort. Wenn man dann noch den Abstand zum Nachbarn einhalten soll (wegen TA-Lärm), dann wird es unter Umständen unmöglich einen Platz für das Außengerät der WP zu finden. Die WP haben wir im Februar 2022 bestellt. Ab März sind die Preise gestiegen. Aber 45000€ sind echt happig. Das hätten wir auch nicht gemacht. Allerdings war es uns wichtig, vom Gas weg zu kommen. Daher haben wir die WP vorgezogen und am Haus noch nichts zusätzlich gemacht. Wobei dein Haus ja auch 30 Jahre mehr auf dem Buckel hat.   Von dem Stromverbrauch der Wärmepumpe sind wir auch überrascht. Wie ich schon geschrieben habe, habe ich ursprünglich mit knapp 20 kWh pro Tag gerechnet. Da wir schon länger rein regenerativen Strom bezogen haben, war mir das erstmal egal. Gegen das eingesparte Gas wäre das eine +/- Null Rechnung geworden. Das wir aber jetzt mit deutlich weniger Strom auskommen ist eine sehr positive Überraschung. Wobei wir im Winter bei -10°C auch schon mal einen Tag hatten, an dem die WP alleine 36kWh zum Heizen gezogen hat. Dafür war der 1.1.2023 so warm, dass die WP von selber in den Sommermodus geschaltet hat und wir gerade mal 2kWh für Warmwasser verbraucht haben.   Wir hatten 2021 einen Gasverbrauch von knapp 12300 kWh mit einer 20 Jahre alten Gas-Brennwert-Therme. Da passte die Umstellung perfekt. Du schreibst, die neue Brennstoffzellenheizung ist sparsamer, als deine alte Gasheizung. Das ist doch auch ein Schritt in die richtige Richtung. Und durch den Strom, den Du selbst erzeugst, reduzierst Du zusätzlich deinen Netzbezug. Damit wird weniger Strom aus dem CO2 lastigen Deutschlad Mix gezogen.   Ich wünsche Dir viel Erfolg mit der kommenden PV Erweiterung.   Viele Grüße, Christof       ... Mehr anzeigen

Hallo @ub61  danke für deinen Beitrag, aber eins verstehe ich noch nicht. Du schreibst : "Ich mache aus Gas Wasserstoff und erzeuge Strom, Wärme und warm wasser und das ohne CO2 !!!" In der Beschreibung zur PT2 von Viessmann (https://www.viessmann.de/de/produkte/brennstoffzelle/vitovalor-familie.html) steht : "Ein vorgeschalteter Reformer wandelt anschließend das Gas durch einen Katalysator in Kohlenmonoxid und Wasserstoff um. In einer anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid."   Also kommt aus deiner Anlage sehr wohl CO2. Zwar nicht aus der Brennstoffzelle, aber aus dem Reformer, der das H2 aus dem Gas extrahiert. Leider kann ich nicht abschätzen, wie viel CO2 da raus kommt, aber bei unserer Wärmepumpe kommt kein CO2 raus, da wir tatsächlich 100% regenerativ erzeugten Strom von der EWS Schönau beziehen. Und der kostet zur Zeit (für Bestandskunden) tatsächlich noch 42 ct/kWh.   Wieviel Gas brauchst Du für die Anlage? Und verringert sich der Gasverbrauch im Sommer, wenn Du die Wärme der Anlage nicht brauchst?   Und das mit dem Preis verstehe ich auch nicht. Laut aktueller Recherche kostet die PT2 so um die 28500 Euro. (Quelle: https://www.heizungsfinder.de/brennstoffzelle/brennstoffzellenhersteller/viessmann-vitovalor) Der oben angegebene Preis von > 30000 für unsere WP bezog sich auf die kompletten Installationskosten. Davon muss die Förderung von 30% noch abgezogen werden. Also sehe ich nicht, warum deine Brennstoffzellenheizung billiger sein soll als die Wärmepumpen.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @OmasAltesHaus1, Du hast da was falsch verstanden. nicht 10 MT sondern 10 Tage mit 3 Personen (zum Teil war der HB auch mit 5 Leuten da). Das wären dann so etwa 30-40 MT, die für den Einbau unserer WP benötigt wurden. Und für diesen Arbeitsaufwand fand ich die Kosten in Ordnung.   Da unser Haus jetzt knapp 21 Jahre alt ist, haben wir tatsächlich nur die Wärmepumpe einbauen lassen. Wie erwartet hat sich unser Stromverbrauch im Winter verdoppelt (von 9 kWh auf 19,8 kWh pro Tag (gemittelt über 185 Wintertage)). Dafür sind aber auf einen Schlag die Kosten für das Gas weggefallen. Und jetzt im Frühling sinkt der Stromverbrauch wieder, weil wir nicht mehr so viel heizen müssen. Im März waren es noch 17,6 kWh pro Tag. Im April nur noch 13 kWh pro Tag und jetzt im Mai sind es bisher nur 9 kWh pro Tag. Und das hat mich verblüfft,  denn mit der Gas Therme hatten wir auch einen Verbrauch von 9 kWh pro Tag (gemittelt über 1500 Tage, also knapp 4 Jahre!). Also verbraucht die Wärmepumpe aktuell bei uns genauso (!) viel Strom, wie vorher die Gas Therme.   Ich bin absolut zufrieden mit der Entscheidung auf eine Wärmepumpe umzusteigen. Ob Viessmann die richtige Wahl war, werde ich erst mit der Zeit erkennen. Der Start war zumindest holperig. Und was man hier im Forum so liest scheint es auch anderen so zu ergehen.   Viele Grüße, Christof     ... Mehr anzeigen

Hallo @OmasAltesHaus1 , unsere WP hat letztes Jahr auch > 30000 Euro gekostet. Und der Heizungsbauer war tatsächlich mehrmals mit 5 Personen vor Ort. Meißtens aber zu dritt. Aufgeteilt auf zwei Bauphasen (Außengerät, Innengerät) sind wir auf 10 Arbeitstage gekommen. Allerdings mussten bei uns noch Leitungen vom Keller ins Dach verlegt werden.   Und bei dem Aufwand, den der HB für die Kernbohrungen hatte (trocken, da sonst das Linoleum beschädigt worden wäre), war ich froh, dass ich einen Festpreis vereinbart hatte.   Also ich hatte nicht den Eindruck, dass der Installationsanteil zu teuer war. Und die Entsorgung der Altanlage war auch mit dabei.   Zum Thema Luft-Luft WP (also Klimaanlage): Das hat mein Nachbar auch so gemacht. Gerät günstig organisiert, Anschluß durch einen sachkundigen Bekannten und 4 Wochen später komplettausfall wegen Fehler im Kühlkreislauf. Aber wenn man es kann, ist das auf jeden Fall eine Alternative.   Viele Grüße, Christof   ... Mehr anzeigen

Hallo Alexander, auch wenn es so klang, als ob wir die Zirkulation nur zum Abkühlen des Wasser nutzen, hat das Ganze doch einen weiteren Hintergedanken. Morgens möchten wir auf den Komfort durch die Zirkulation nicht verzichten. Und gleichzeitig wollen wir die Heizung so früh nicht voll belasten. Mein Sohn muss um 6 Uhr im Betrieb sein und das ist die schlechteste Zeit, um mit der WP zu heizen. Daher nutzen wir das Warmwasser als "zweiten Heizkreis" und geben so bereits ein wenig Wärme in die Räume. das geht bei uns, weil die Zirkulationsleitung bei uns recht lang ist.   Bei den Einstellungen der Heizzeiten haben wir Heizen und Warmwasser komplett getrennt. Unsere Heizung ist Morgens von 5:30 bis 7 Uhr und Nachmittags von 16:30 - 19:00 Uhr "eingeschaltet" (auf 20°C eingestellt). Den Rest des Tages steht die Soll Temperatur fürs Heizen auf 5°C. Dadurch schaltet die Anlage bei Warmen Wetter in den Sommermodus und hält somit die Heizungspumpe an. Das warme Wasser wird von 9-12:30 Uhr erzeugt, weil zu dieser Zeit bei uns am meißten PV Strom verfügbar ist.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Ich weiß es leider nicht. Aber vielleicht reicht es aus, den Boden um das Fallrohr herum zu einem Kegel aufzuschütten. Da Propan schwerer ist als Luft, müsste es am Kegel entlang "herunterfließen" und wird so von dem eigentlichen Fallrohr weggeführt. Im Falle einer Leckage steht das Propan ja nicht unter Druck. Sobald es die Rohre verlässt entspannt es sich. Und jeder Windstoß verteilt es sofort.   Viele Grüße, Christof     ... Mehr anzeigen

Hallo @Viessi18 , bei der Installation unserer Außeneinheit gab es keine Probleme mit Kabeln, die im Schutzbereich verlegt waren. Auch die Mauerdurchführung dieser Kabel war kein Problem, nachdem das Loch mit Bauschaum und Schnellzement abgedichtet worden ist.   Problematisch war jedoch ein Markisen Schalter im Schutzbereich. Denn dort können sich Funken bilden, die dann ein eventuell vorliegendes Propan - Luft Gemisch zünden könnten.   Ich vermute das das Wort "Elektrische Hausanschlüsse" einen Kasten mit Sicherungen oder Schaltern meint. Dieser dürfte tatsächlich nicht im Sicherheitsberich sein. Aber die Kabel alleine sollten keine Zündquelle darstellen.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @Robert0, in dieser Grafik siehst Du den Temperaturverlauf an unserem Warmwasserspeicher (die blaue Linie). Nach dem Hochheizen auf 55°C fällt die Kurve langsam bis etwa 5:30 Uhr. Dann schaltet sich bei uns die Zirkulationspumpe ein. Und sofort fällt die Temperatur deutlich schneller.   Ich glaube dein Temperatursturz von 77° auf 44° C könnte tatsächlich an der Zirkulation liegen. Ist die Pumpe die ganze Zeit durchgelaufen?   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @unettel , das Propan (R290) ist schwerer als Luft und in der Außenanlage sind meines Wissens nach etwa 2kg enthalten. Die "Gefahr" ist nun, dass sich bei einer Leckage das Propan in Senken (Lichtschacht , Kanalisation) sammeln könnte und dann mit der Luft ein explosives Gemisch gebildet wird. Deswegen mussten wir einen Lichtschacht direkt neben unserer Außeneinheit auch mit einer aufgeklebten Plexiglasscheibe Luftdicht versiegeln.   Wenn das Fallrohr nicht(!) in die Kanalisation geht, sondern in den Garten abläuft, dann ist dort ja keine Mulde, in der sich Propan sammeln könnte. Das dürfte dann kein Problem sein. Wenn es aber in eine Kanalisation mündet, dann könnte ja unter umständen das Propan aus der Außeneinheit am Fallrohr entlang durch eine Schadstelle in das Fallrohr und somit in die Kanalisation gelangen. Das soll nicht passieren, daher der Sicherheitsbereich.   Ich persönlich finde diese Gefahr total überbewertet. Denn ein Gasgrill wird häufig mit einer 11kg Propangasflasche betrieben. In der WP Außeneinheit sind gerade mal 2kg.   Aber so sind nun mal die aktuellen Sicherheitsvorschriften. Ich hoffe ich konnte etwas Licht ins Dunkel bringen.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo Alexander, wir nutzen den ECO Modus seit dem die Anlage im September 22 in Betrieb gegangen ist. Bei unserer Vitocal 250A ist die Warmwasser Erzeugung komplett unabhängig von der Außentemperatur. Dafür wird aber, wie Du auch schon festgestellt hast, das Wasser erst wieder geheizt, wenn die Temperatur im Speicher deutlich gefallen ist. Und dabei ist es uns auch schon mehrfach passiert, dass das Wasser am nächsten Tag noch nicht "kalt" genug war um den Heizmodus zu aktivieren. Da wir eine PV Anlage haben, heizen wir das Wasser jeden Tag am späten Vormittag von 9 - 12:30 Uhr auf 55°C hoch. In der Grafik ist das die blaue Linie.    Du siehst wie die Temperatur nach dem Heizen ab dem Mittag wieder langsam fällt. Gegen 5:30 Uhr morgens beginnt die Temperatur dann stärker zu fallen. Das bekommen wir durch die Zirkulationspumpe hin. Diese schaltet sich morgens ein. Durch die Zirkulation kühlt sich das Wasser etwas schneller ab und so schaffen wir die notwendig Temperaturdifferenz für das erneute Heizen.   Ohne die zusätzliche Abkühlung durch die Zirkulation würde ein kompletter Heizzyklus übersprungen und das Wasser würde erst am nächsten Tag wieder erwärmt. Das liegt bei uns aber daran, dass das Heizfenster nur sehr kurz ist.   Ich hoffe dieser Tip hilft dir weiter.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @frafis, das ist eine interessante Frage. Da die Luft Wasser Wärmepumpen die Wärme aus der angesaugten Luft beziehen und diese nach vorne ausblasen, sollten die Luftlöcher möglichst groß sein, damit die Ventilatoren nicht gegen eine zweite Barriere arbeiten müssen. Die erste Engstelle sind die Lamellen auf der Rückseite, die die Wärme aus der Luft aufnehmen. Nun befürchtest Du, dass diese Löcher so groß sind, dass Kinder dort Stöcke hineinstecken können. Ich denke das hängt von der Dicke der Stöcke ab, ist aber grundsätzlich möglich. Bei uns in der Siedlung ist dies aber so noch nicht aufgetreten. Eventuell sind die Kinder hier nicht kreativ genug.   Wenn man zusätzliche "Abschirmungsmaßnahmen" trifft, dann kann es sein, dass der Luftstrom gebremst wird und die Ventilatoren schneller drehen müssen, um die gleiche Luftmenge zu bewegen. Also muss man aufpassen, den Luftstrom durch die zusätzlichen Maßnahmen nicht zu bremsen. Denn das würde die Lautstärke der Anlage erhöhen.   Zu b) kann ich nur sagen, dass bei uns der Luftausstoß aus der Anlage definitiv nicht (!) ausreicht um Staub vom Boden aufzuwirbeln. Das liegt aber auch daran, dass die Anlage auf einem Gestell knapp 30 cm über dem Boden befestigt ist. Wenn Kinder jetzt auf die Idee kommen würden Staub durch die Lüftungsschlitze in die Anlage zu werfen, dann würde dieser Staub natürlich auch mit ausgeblasen. Und beim Abtauen wird relativ viel Wasserdampf ausgeworfen.   Sicher eine interessante Frage, aber wirkliche Relevanz hatten diese Punkte bei uns bisher nicht.   Viele Grüße, Christof     ... Mehr anzeigen

Auch bei uns war der Sicherheitsbereich ein Thema, aber bei der Kabeldurchführung ins Haus gab es keine Probleme. Da die Öffnung ja nur "gasdicht", aber nicht "druckdicht" sein muss, reicht es aus, die Öffnung in der Wand mit Bauschaum oder Silikon abzudichten.   In diesem Beitrag sind Fotos von unserer Anlage: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Planungsanleitung-Fundamentstreifen-fehlerhaft/m-p/269500#M54391   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen