Climate Solutions Community

Hallo Hier ist die Anschaltung beschrieben. https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermeverluste-Warmwasser-Vitocal-222-S-AWBT-M-E-AC-221-C08/m-p/352165#M80128   Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo   Wenn es Luft im internen Pufferspeicher hat, ist das Volumen zu klein, um genügend Wasser aufzunehmen und genügend Durchfluss zu erzeugen. Hat er den Pufferspeicher auch entlüftet? Ich weiss allerdings nicht, ob man dies separat machen kann. Die WP hat auch ein spezielles Entlüftungsprogramm unter dem Menüpunkt Service. Er sollte auch die Ausseneinheit mit der Viguide wieder entsperren können. An der Ausseneinheit kann in der Regel nichts verstopfen, da dort nur das Kältemittel vorhanden ist. Bei der Vitocal 250/252 gibt es das Problem, dass dort ein Filter verbaut ist, der regelmässig bei Verschmutzungen in der Leitung verstopft. Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo   Hier die Fehlermeldung. Beim Abtauen wird das Wasser für den Abtauvorgang aus dem internen Puffer bezogen. So wie die Meldung lautet, kommt gar nichts oder zu wenig Wasser aus dem Puffer. Vielleicht schaltet der 3/4 Wegeumschalter nicht richtig. Deine Ausseneinheit sollte jetzt gesperrt sein und eigentlich nicht mehr heizen. Eventuell kannst Du am Display die Ausseneinheit wieder entsperren und dann schauen ob es funktioniert. Falls das alles nicht bringt in den Notbetrieb über Durchlauferhitzer wechseln und HB aufbieten.   Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider  Bei der neuen Generation der Vitocal 222-S E08 geschieht die Ermittlung des Start des Abtauvorgang ja jetzt über 2 Temp-Fühler Pos 11 und 13).     Wie genau ist hier das Regelverhalten (Parameter) für den Start des Abtauvorgang über Kältekreisumkehr? Ich habe 8K Differenz gelesen und auch beobachtet. Ich habe das Gefühl, dass der Wärmetauscher zwar vereist ist, aber zu früh mit dem Abtauvorgang gestartet wird, da vorher die Kompressorleistung konstant war und wegen Vereisung nicht nachgeregelt hat. Nach welchen Gesichtspunkten wird die elektrische Zusatzheizung bei Heizen nach dem Abtauvorgang zugeschaltet? Mal kommt diese und mal nicht und teilweise mit unterschiedlichen Leistungen (ein oder zwei Phasen). Mit welchen Parametern wird das natürliche Abtauen gesteuert?       Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo Ob man bei der alten Generation in der 2.Codierebene etwas abändern kann, weiss ich nicht. Bei der neuen Generation geht da nichts mehr. Auch wenn der DLH für Heiz- und WW Betrieb deaktiviert worden ist, wird unter bestimmten Bedingungen , wie z.B. Abtauen, der DLH nach Bedarf zugeschaltet.   Gruss ralf ... Mehr anzeigen

Hallo  Prüfe mal ob es sich hier um dasselbe Thema handelt. Hast Du die neue oder alte Generation der WP. Hier geht es um die alte Generation. https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermeverluste-Warmwasser-Vitocal-222-S-AWBT-M-E-AC-221-C08/td-p/148649/page/4 Hier hat man ein 2-Wegeventil mit Stellmotor in den Rücklauf eingenbaut. Gruss Ralf       ... Mehr anzeigen

Hallo   Ja es gibt verschieden Pakete von der Viguide. https://www.viessmann.ch/de/produkte/steuerung-und-konnektivitaet/viguide-app.html Aber wenn man eine WP in Betrieb nimmt, sollten schon die richtigen Einstellungen vorgenommen werden und da sollte es nicht an 50 Euro scheitern. Dann sage Deinem HB er soll Viessmann beauftragen, dass Remote anzupassen. Wenn Du tiefer in die API einsteigst, wirst Du feststellen, dass viele Werte fehlen. Primärkreis ist nichts da und selbst die Stellung des 4/3 Wegeventil kann man nicht auslesen oder ob gerade WW gemacht wird. Hast Du überprüft, ob du schon die SW2323 Hast?   Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Was willst Du mir damit sagen? Das Gleiche habe ich ja geschrieben. ... Mehr anzeigen

Hallo   Da kann ich leider auch nicht helfen. Klingt so, dass hier mit WW etwas gemacht worden ist, ohne das die WP davon weiss bzw. dies steuern kann. Es gibt von Viessmann einen Schemenbrowser, über welchen man die zugelassen Konfigurationen sich anschauen kann. Man kann auch was Eigenes machen, aber dann ist meist Viessmann aussen vor.   Wie du vermutest kann hier die Ursache der niedrigen VL  in der Durchmischung liegen. Wenn die WP ständig damit beschäftigt ist den Pufferspeicher zu laden, kommt bei der Heizung nicht mehr soviel an. Zu der Konfiguration würde ich mal im Haustechnikforum - Heizung - HaustechnikDialog eine 2. Meinung einholen.   Bezüglich Speicher, gehe ich davon aus, dass für WW 250 Liter vewendet werden und für den Puffer dann die 700 Liter. Solche Kombi- oder Schichtspeicher sind immer eine Kompromisslösung. Wenn diese getrennt sind, können diese gezielter angesprochen und geregelt werden. Auch frage ich mich warum die so einen grossen Pufferspeicher hast. Pufferspeicher braucht man: Lange EVU Sperre Verhinderung Takten -> Hier hat Viessmann viel bei der neuen Generation gemacht (tiefere Modulationsuntergrenze als bei der alten Generation und bei ERR greift Hydroautocontrol), sodass die neue Generation nicht mehr dieses Takten hat. Es sei denn sie ist völlig Überdimensioniert Energiespeichung bei PV Überschuss -> Über den Nutzen kann man sich bei streiten. Ich habe auch PV, aber auf Smart Grid verzichtet, da der Aufwand grösser ist als der Nutzen.   Schau auch mal hier. Klingt ähnlich. https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/WP-erreicht-selten-mehr-als-40-Warmwaser/td-p/393627 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-heizt-den-gesamten-Speicher/td-p/395011     ... Mehr anzeigen

Hallo Wenn Du im Servicemenü keinen Punkt Konfiguration hast, wirst Du selber nichts ändern können. Die neue WP Generation hat keine Codierebene. Der Heizungsbauer soll mit Viguide oder Viessmann via Remote den Parameter anpassen. Ich gehe davon aus, dass Du Heizkörper hast und hier bei der IBN dies nicht berücksichtigt worden ist, da Defaultwert 40°C für FBH gedacht ist. Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo Die Anpassung des Parameter geht nicht über die Api. Dazu muss Viessmann (Remote) oder dein HB vor Ort (Viguide) den Parameter anpassen. Wenn Du SW 2323 hast kannst du dies auch selber im Servicemenü. Geht aber anscheinend nicht bei allen. Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Ja, ich würde das so sehen. Weniger Volumenstrom, weniger Energie die der Luft entnommen werden kann, grössere Temp. -Differenz Eintritt-Austritt, frühere Vereisung. Nach einem Abtauvorgang kann der DLH zugeschaltet werden um den Vorlauf schneller zu erwärmen. Ob der DLH deshalb oder wegen fehlender Leistung kommt, kann ich nicht sagen. Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Ist das nicht die Wärmepumpe die nur 120mm von der Wand weg ist aus dem anderen Beitrag? Bei dem geringen Abstand kann ich mir gut vorstellen, dass es bei tiefen Temp. schneller vereist und dann immer abgetaut wird. Der Kanal behindert sicher auch noch den Luftstrom. ... Mehr anzeigen

Hallo Da stehen einem ja die Haare zu Berge, wie das gemacht worden ist.  Hier die Planungsanleitung. https://static.viessmann.com/resources/technical_documents/DE/de/VPA/6175108VPA00001_1.pdf?#pagemode... Ab Seite 76 die Aufstellung der Ausseneinheit. Mit dem Kabelkanal sollte es so zulässig sein, aber bei einer max. Heissgastemp von 100°C hat es dann schon Verluste. Bei tiefen Temp. wird hier der Luftstrom nicht mehr ausreichen und der Durchlauferhitzer wird helfen müssen. Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo    Viele Heizungsbauer kennen sich gut mit der Hydraulik aus, aber bei der modernen Heizungstechnik sind diese dann abgehängt worden. Ich hatte auch in der Offertphase HB die lieber eine grosse WP verkaufen, als eine effiziente WP und dann sagen, man will ja nicht, dass der Kunden hinterher kommt und der Kunde ein kaltes Haus hat. Dazu muss man eben rechnen und wissen was man tut. Unbedingt den neuen HB fragen, ob er eine Schulung für die neue Onebase Plattform von Viessmann bekommen hat und eine Lizenz für Viguide besitzt. Mit Viguide kann derzeit nur der Heizungsbauer wichtige Parameter an der WP anpassen. Viele HB haben Viguide wegen der Kosten nicht und so auch kein Interesse hier Optimierungen vorzunehmen. Viessmann hat Zugriff auf Deine WP und schreibt Unmengen von Daten in die Cloud, welche leider wahrscheinlich niemand bezüglich Effizienz auswertet, sondern nur schaut welche Fehlermeldungen in den Top Ten sind und man dann mal schaut, ob es ein Problem gibt.   Dann viel Erfolg morgen und mal wegen der Software schauen.   Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo Ronni   Ich habe eine WP ohne Puffer und nur einen Heizkreis, an dem eine Fussbodenheizung hängt. Da kann ich leider nicht helfen und bin auch nicht der Richtige, um zu wissen wie sich da die Viessmann Regelung verhält. Muss das Niveau so hoch sein? Aber vielleicht kannst Du Flo Schneider mal direkt ansprechen.    Zumindest ist es jetzt bei uns wärmer geworden und bei den Plusgraden hat es jetzt keine Abtauvorgänge mehr. Aber irgendwie habe ich schon das Gefühl, dass bei Minusgraden und jede Stunde ein Abtauvorgang nicht unbedingt der Hit ist und es Unmengen von Energie kostet. Aber andererseits war der Wärmetauscher auch immer weiss. Aber wie stark vereist darf eine Wärmetauscher sein, damit es nicht funktioniert, kann nur Viessmann sagen. Hier im Forum habe ich gelesen, dass bei einer Differenz von 8K zwischen Ein-Austritt der Abtauvorgang beginnt. Und dies konnte ich so auch am Diagnosebild beobachten. Dann ist es eigentlich ok und der viele Schnee der liegt, hat mit zu der hohen Luftfeuchtigkeit und Vereisung beigetragen. Gerade gesehen. Bei 3°C und 85% Luftfeuchtigkeit hat es jetzt gerade wieder einen Abtauvorgang gegeben. Den Tag über hatte ich Ruhe.   Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo   Passives oder natürliches Abtauen: Verdichter ist aus und nur der Lüfter läuft. Macht man bei Plustemperaturen um den Wärmetauscher mit der Luft der Umgebung anzutauen. bei tiefen Temp. taut da nichts ab. Energetisch am besten. aktives Abtauen: Kältekreisumkehr mit den erforderlichen Starts des Verdichters, wenn der 4 Wegeumschalter dreht. Ist so jetzt bei der neuen E-Reihe. Bei der neuen Vitocal 200/222 kann man da nichts beeinflussen. Wird alles durch Viessmann Regelung gesteuert. Bei mir wird bei Temperaturdifferenz von 8K Eintritt-Austritt die Enteisung angestossen. Der Parameter kann derzeit nicht verändert werden.   Gruss Ralf     ... Mehr anzeigen

Wärmeres Wetter und niedrigere Luftfeuchtigkeit? -> weniger Vereisung und wenige Abtauvorgänge. Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Wie es der Zufall so will habe ich gerade diesen Beitrag gesehen. https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Bugs-in-der-App-FW-2323/td-p/394089 Hier kommt auch die Fehlermeldung und konnte durch Komplettstart wieder rückgesetzt werden. SW könnt ihr im Servicemenü (PW: viservice) unter erkannte Geräte kontrollieren. bei HPMU - SW vorletzter Block muss 2323 stehen. Ich habe noch 2244. Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen In der Regel machen die Heizungsbauer den Aufbau der Heizung und in Ausnahmefällen auch die IBN. Aber meist wird der Heizungsbauer Viessmann mit der IBN beauftragen. In der Schweiz, wo ich wohne, macht nur Viessmann die IBN und auch Viessmann ist für die Kältemittelleitungen verantwortlich. Schon alleine wegen den Garantieansprüchen wird nur Viessmann die Geräte reparieren können. Deswegen weiss ich nicht, ob hier eine Wechsel des Heizungsbauer eine Verbesserung bringen wird. In dem Forum ist bei solchen Erstattungsthemen immer Viessmann der Verursacher gewesen und hat dann auch das Geld gezahlt. Also klärt das vorab mit eurem Heizungsbauer wie die Mehrkosten abgerechnet werden und dokumentiert werden müssen.   Es hat mal Probleme an der Ausseneinheit mit einer Steuerplatine gegeben. Ich glaube nicht, dass ihr davon betroffen seid, aber bei diesem Fehler mussten Inneneinheit und Ausseneinheit spannungslos geschaltet werden. Inneneinheit in Stellung aus bringen und dann den Netzschalter an der Rückseite ausschalten. Dann den Schaltautomaten der Ausseneinheit im Sicherungskasten ausschalten. Ein paar Minuten warten und wieder einschalten. Dann Notbetrieb rausnehmen und schauen was passiert. Probieren kann man es ja mal. Ich hoffe es ist jetzt wärmer und die Ausseneinheit wieder abgetaut. Wenn nicht, mit einem Eimer warmen Wasser abtauen, bevor die Ausseneinheit zugeschaltet wird. Vor allem der Ventilator darf nicht festsitzen.   Das es unter der WP kein Kiesbett hat ist nicht so optimal. Wenn die WP häufig vereist und abgetaut wird, fällt eine Menge Wasser an. Ob es wirklich bis zu 50 Liter sein können, wie man so liesst, weiss ich nicht , aber es kommt schon einiges zusammen. Wenn der Boden gefroren ist und das Wasser nicht versickern kann, gibt das eine schöne Eisfläche. Also drunter keine Erde sondern Kies. Hier hat es eine Planungsanleitung wo steht wie eine WP verbaut werden muss. Ab Seite 77. https://static.viessmann.com/resources/technical_documents/DE/de/VPA/6175108VPA00001_1.pdf?#pagemode=bookmarks&zoom=page-fit&view=Fit   Den Teil der Kältemittelleitungen im Erdreich habe ich in ein KG Rohr packen lassen und noch mit einer gemeinsamen Isolierung versehen. Gibt es im Hornbach zu kaufen.   Hier ein Beispiel https://www.hornbach.ch/de/p/rohr-daemmschale-o-42-mm-staerke-20-mm/3830015/ Den Teil im Freien wie bei euch mit Armaflex und Wickelfalzrohre. Die Kann man schlitzen und hinterher noch anbringen. https://www.hornbach.ch/de/p/wickelfalzrohr-o-125-mm-laenge-1-m/7329269/ Hat dazu auch Bögen. Nur mal so zur Anregung. Es lohnt sich schon, da das Heissgas bei unter Vollast z.B. bei WW bis zu 100°C warm werden kann. Dann werden die Leitungen trotz Isolierung so richtig warm.   Die Elektroleitungen auch noch Möglchkeit in einen UV Beständigen Wellschlauch packen.  Klimaleitungen müssen richtig befestigt sein, sonst kann zu Schallübertragungen kommen. Wie steht in der Planungsanleitung.   Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Wenn ich mir das Diagramm noch anschaue, sollte ja, wenn der Puffer geladen ist, die VL wieder runtergehen und sich an die 40°C Puffer und Heizkörper angleichen.. Leistung tut dies ja bereits. Weniger Leistung eigentlich auch weniger Vereisung.   Ist dem so?    BVei mir werden jetzt mit steigenden Temp. und weniger Leistung die Vereisungszyklen länger.   Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

@Stanky @lufti22 es gibt auch eine Mailfunktion ... Mehr anzeigen

@Stanky @lufti22 Eure Konversation hat nicht mit dem Eröffnungsthema zu tun. Ev. neues Thema eröffnen. ... Mehr anzeigen

Hallo Ronni Mit 3 kW läuft deine Wp volle Leistung. Ich sehe das auch so, dass der Puffer mit voller Leistung aufgewärmt wird und deshalb der Vorlauf so hoch ist. Hast du 2 HK oder dann noch einen Mischer. Die Fussbodenheizung hat es nicht gerne wenn diese so warm ist. Setze mal die Puffertemp runter und schaue was der VL macht. Nein, die Soll VL Temp gibt es nicht in der API. Diese müsstest du manuell aus der Heizkurve berechnen und dann hinterlegen.  Ich sehe dass jetzt auch bei mir, dass bei -10°C ich am Maximum bin und die WP Maximallast hat und dadurch trotzdem vereist. Ist aber auch so gewollt, da die Bivalenztemp. auf -8°C ausgelegt wurde. Gruss Ralf ... Mehr anzeigen

Hallo  @MaxSchuler Ohne Enteisen funktioniert es eben nicht. Wenn Du Dir das Aussengerät zwischendurch anschaust, wirst du sehen, dass die Lamellen vereist sind und dann wird eben keine Wärme mehr getauscht. Aber andererseits ist die nur ein Thema, wenn um den Gefrierpunkt herum grosse Luftfeuchtigkeit herrscht. Dies ist ja nicht der Regelfall. Ausserdem haben die heutigen Verdichter eine Lebensdauer von 100000 Starts. Da fallen diese zusätzlichen Starts nicht so in das Gewicht. Schlimmer ist es wenn man eine zu grosse Anlage hat und diese permanent taktet. Wenn man aber die Takte der Vereisung nicht will, hätte man einen Erdsonden- oder Erdregistertyp wählen müssen. @J_Meck_01 Ich habe mir den Abtauvorgang mal angeschaut. So wie ich das sehe, wird zu Beginn des Abtauvorgang auf den internen Puffer durch das 3/4 Wegeventil der Sekundärseite umgeschaltet und dieser auf über 40°C erwärmt erwärmt. Dann schaltet der Kompressor aus, weil die Kältekreisumkehr stattfindet. Dazu hat es eine 4 Wegeumkehrventil (Y19), welche anscheinend nicht unter Druck geschaltet werden kann, da der Kompressor ja aus geht.  Dann wird abgetaut aus dem Puffer. ich kann mit vorstellen, wenn der Puffer nicht reicht, dass man dann Wasser aus dem Heizkreis entnimmt. Da aber an den Topmetern zu der Zeit der Durchfluss fehlt, wird diese nur dem Puffer entnommen. Nachdem die Kältekreisumkehr wieder stattgefunden hat, wird kurzzeitig der Durchlauferhitzer zugeschaltet, um den Vorlauf schneller warm zu bekommen. Den Durchlauferhitzer hatte mir Grafana falsch dargestellt, weshalb ich diesen erst jetzt gesehen habe.   Das mit der Ermittlung des Durschnittswertes finde ich gut und werden mal mir das mit dem IOBroker anschauen und versuchen die Sollwertanhebung zu automatisieren. @RonniO Viessmann ist jetzt wohl eher damit beschäftigt Bugfixing zu betreiben und ihre Anlagen für den amerikanischen Markt (nach der Übernahme) fit zu machen und dort als Premiummarke einzuführen. Man sieht ja, dass diese aus welchen Gründen auch immer das OTA nicht zum laufen bekommen und ihre Cloudserver regelmässig Probleme haben und die Werte nicht stimmen. Optimierung ist wohl ganz hinten in der Prioliste. Ich habe auch festgestellt, wenn WW gemacht wird und die Anlage vereist, zwischendurch dann eine Abtauvorgang kommt und dann wieder WW gemacht wird. Dies Dauer dann sehr lange und das ist dann auch Heizenergie die fehlt. Hier könnte man statt eines Unterbruch die letzten paar Grad noch schnell mit dem Durchlauferhitzer aufheizen. Hier die Solltemperatur Kompressor Gruss Ralf     ... Mehr anzeigen

Hallo   Hier ist beschrieben, dass es nicht bei allen mit 2323 geht.   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vorlauftemperatur-Heizkreis2-Vitocal-250-a/m-p/388308#M93462 Gruss Ralf   ... Mehr anzeigen