Climate Solutions Community

Hallo @Patrick_Zarges ,   wie sollte ich dies mitbekommen? Es gab von eurer Seite aus bis heute keinerlei Rückmeldung zu der Anfrage. Im Schreiben des Netzbetreibers steht nur der Schalttermin und das die Anlage durch den Hersteller umgestellt werden muss.    Letztendlich hilft mir das auch kein Stück weiter, da ich doch einfach nur einen Termin haben möchte an dem die Anlage umgestellt wird. Und dies möglichst ohne Ausfallzeit der BSZ.    Wann und wie bekomme ich nun also diesen Termin? Immerhin ist es doch meine Anlage und ich muss  zuhause sein wenn jemand kommt. ... Mehr anzeigen

Moin @Patrick_Zarges ,   danke für die Nachricht. Dann warte ich mal ein wenig was kommt.  ... Mehr anzeigen

Moin WS76,   das klingt aus technischer Sicht erstmal relativ seltsam, wie Patrick schon sagte haben die Geräte ja Wechselrichter verbaut.   Allerdings solltest du ggf. erstmal prüfen in wie weit dein Netzbetreiber dir diese "Auflagen" begründen und durchsetzen kann. Es kristallisiert sich in letzter Zeit mehr und mehr raus, dass einige Netzbetreiber den Einbau von Erzeugern im privaten Bereich durch abstruse Forderungen geradezu unmöglich machen wollen. Diese Forderungen können meist nicht technisch begründet werden. Hier kann eine Beschwerde bei der Bundesnetzagentur helfen, sollte dir das ganze seltsam vorkommen. Den Netzbetreibern sind klare Grenzen gesetzt, welche Sie jedoch in Richtung Kunde oft nicht einhalten und versuchen Druck auszuüben (z.B. durch Androhung eine Stilllegung des Anschlusses etc.).  Ich würde mir jetzt erstmal genau erklären lassen welchen Sinn das haben soll und auf welcher Grundlage diese Forderung besteht.       ... Mehr anzeigen

Moin @Patrick_Zarges,    danke für deine Antwort.    Das stimmt. Am Tag nach meinem Beitrag hier fiel die Leistung noch etwas ab ( ca. 716W im Schnitt über den Tag) um sich in den Tagen danach zu erhöhen. Teilweise wurde an manchen Tagen wieder die Leistung von früher erreicht, also größer als 770W.  Meine Frage wäre auch eher ob es hierfür Gründe gibt die euch bekannt sind wie bspw. eine aktuell schwankende Gasqualität o.ä. (sind hier ans L-Netz angeschlossen).    Insgesamt scheint sich die Leistung wie gesagt wieder etwas erhöht und stabilisiert zu haben.     ... Mehr anzeigen

Guten Abend @Patrick_Zarges,   gibt es keine Möglichkeit das verbreiten von Fehlinformationen durch einzelne Mitglieder unter fast jedem neuen Thema zu unterbinden? Man hat eigentliche keine Lust mehr hier noch gegen an zu schreiben.      ... Mehr anzeigen

Hallo @Jonoli, das musst du für dich mal austestet. In den meisten Fällen gibt es keinen Raumsensor (bei mir auch nicht). Grob gesagt verschieben diese Temperaturen einfach die Heizkurve nach oben oder unten, ohne jedoch wirklich die Heizkurve zu ändern. Soll bedeuten: Ein absenken dieser Temperaturen bewirkt ein reduziertes Temperatursoll im Vorlauf.  ... Mehr anzeigen

Hallo @Konto wurde gelöscht,   du hast ja bereits sehr viele Beiträge in diesem Forum verfasst, in denen sich eine klare Tendenz erkennen lässt.    1. "Bei den aktuellen Gaspreisen ist die Produktion in den Sommermonaten für mich nicht rentabel. Ich verschenke die Abwärme durch den Kamin."    ->Wie berechnest du hier die Wirtschaftlichkeit? Und wie genau schaffst du es die Abwärme durch den Kamin zu "verschenken"?       2. "Den größten Fehler ist die Anlage den Vorlauf mit über 50Grad zu betreiben. Dann ist das Rücklaufwaaser zu warm und die Zelle geht aus."   -> Stimmt einfach nicht. Bei ausgelegter DeltaT von 15 °C im Heizsystem kommt das Wasser bei Vorlauf 50°C mit 35°C zurück. Meine Anlage kann auch bei über 60 Grad Vorlauf noch laufen, da die Spreizung im System ausreichend ist. Alles Sache der Systemauslegung.        3."Mit Heizkörper habe ich mit 35 - 45 Grad die Bude wird 22Grad warm. Bei Temperaturen über 50 Grad läuft das Brennwertgerät öfter und so steigen die Kosten."    -> 35-45 Grad was? Vorlauftemperatur? Wenn ja, bei welcher Außentemperatur? Wird ja über eine Kurve definiert und ist kein fester Wert. Oder WW-Temperatur? Wenn ja, was hat das mit dem Heizen zu tun?        4."So verbraucht die Brennstoffzelle 24H 4,9m3 Gas. Für Duschen und nachwärmen liegen wir 2m3 Gas pro Tag. Das sind so 13500 KWh Gas für 6 Monate Winter für 120Qm zu heizen, Strom und Warmwasser."   -> Und wenn es kälter wird? Einfach den jetzigen Verbrauch aufs halbe Jahr zu Rechnen zeigt sehr deutlich was hier schief läuft im Erkenntnisprozess. Mal ganz ab von der wilden Mischung aus kW, kWh, Strompreisen und sonstigen Dingen in anderen Beiträgen.      Sorry aber es wäre wirklich toll wenn die vielen Themen in denen sich engagierte Mitglieder viel Mühe gegeben haben verständliche Lösungswege zu zeigen nicht mit solchen Beiträgen torpediert werden würden.          ... Mehr anzeigen

Guten Morgen @Konto wurde gelöscht, es ist schade das du hier mit Halbwahrheit und gefühltem Wissen um dich wirfst, welches weder stichhaltig noch dem Thema zuträglich ist. Sag, was genau ist denn jetzt die Kernaussagen dieses Textes, was sollen wir daraus mitnehmen? Denn der Großteil der getroffenen Aussagen mag zwar deinen Beobachtungen entsprechen, beruhen aber höchst wahrscheinlich auf falschen Annahmen deinerseits in der Auswertung dieser Beobachtungen. ... Mehr anzeigen

Moin @ActionAndi @Reeon ,   ActionAndi hat da schon ganz recht. Wenn die Wärme abgenommen wird können die Temperaturen logischerweise nicht weiter steigen. Die BSZ gibt ja eine feste thermische Leistung ab.  Ob die Regellogik bei dir so funktioniert wie bei uns kannst du ja einfach sehen. Wird das Wasser im Heizkreis nur nicht wärmer weil die Wärmeleistung abgegeben wird, obwohl die BSZ dauerhaft Reinheizt, was normal wäre, oder schaltet die Brennstoffzellen auf den WW-Speicher um, was ich erstmal bezweifle? Im ersten Fall wäre ja alles wie es soll.    ... Mehr anzeigen

@Jonoli @Soll nur am Gerät. ... Mehr anzeigen

@PT86  da müsste Viessmann mal was zu sagen, bei mir ist das von Tag eins an da gewesen.  Die Methode funktioniert ja aber auch ohne diesen Wert sehen zu können. Muss man dann halt nur testen ab wann der Brenner nicht mehr angeht.  ... Mehr anzeigen

Wenn’s gut läuft liest wer mit 😄  ... Mehr anzeigen

@GW1  Danke 😄  ... Mehr anzeigen

Das ist auch der aktuellste Wert, soweit also völlig richtig.  Jedoch wird dieser Preis immer auf Basis der Börsenschlusswerte (Durchschnitt) des letzten Quartals gebildet. Und diese Zahlen kann man sich täglich anschauen/verfolgen. Im letzten Monat waren das die besagten 46cent im Schnitt. Das gibt eine Tendenz wo der nächste übliche Preis wohl landen wird.  ... Mehr anzeigen

Da müsste dann man seitens Viessmann jemand was zu sagen, warum bei dir dieser Punkt fehlt. ... Mehr anzeigen

@Jonoli  Das ist ja interessant. Von wann ist deine Vitovalor? Menü sieht richtig aus! ... Mehr anzeigen

Moin,    also grundsätzlich ist natürlich die selbstverbrauchte Strommenge entscheidend.  Du verbrauchst sicherlich nicht alles selbst. Die Strompreise an der EEX lagen zeitweise bei deutlich über 60cent /kWh, der gemittelte Preis für den August bei 46,5cent /kWh. Also doch, das kann sich schon lohnen. Für uns lohnt momentan sogar das Einspeisen, wobei mein Gaspreis momentan noch einiges günstiger ist als bei dir. Aber ja, es kann jetzt mit Sicherheit eine temporäre Situation auftreten, in der es sich zeitweise nicht lohnt. Dein Hoher Gaspreis und zeitgleich vergleichsweise geringer Strompreis dürfte eher die Ausnahme sein. Hier zahlt man für Strom eher 8-10 Cent mehr und fürs Gas mit Umlage etwa 6-8 Cent weniger.    Das wird sich allerdings auch noch "zurecht ruckeln", ich gehe davon aus das der Betrieb auf Sicht Wirtschaftlich bleibt.       ... Mehr anzeigen

Bitte die letzten Themen durchsuchen, wurde detailliert behandelt. ... Mehr anzeigen

Hallo Robert,    du kannst das ja einfach mal testen, indem du an der Vitovalor die Raumtemperatur herunterregelst und in der Systemübersicht (Foto) in den Heizkreis gehst (Foto) und dir anschaust welcher Vorlauf-Soll entsteht. Das natürlich abhängig von der aktuellen Außentemperatur und der bei dir hinterlegten Heizkurve. ... Mehr anzeigen

Moin,  ich fahre das aktuell so: Der Heizbetrieb ist aktiviert und lediglich durch die Heizgrenze begrenzt. Bedeutet das bei mir das System grundsätzlich bis zu einer außentemp. von 18 Grad Heizen möchte. Da aktuell nur ein Badezimmer des Hauses beheizt werden muss, reichen die 1,1kW der BSZ dafür locker und es reicht nebenher noch für das ganze Warmwasser.  Dazu hab ich folgendes gemacht: 1. Die Heizgrenze auf den für mich passenden Wert von 18 Grad gestellt.  2. Die Heizkurve ist unverändert so wie sie sein soll. 3. Das Raumtemperatur-Soll an der Vitovalor auf 17 Grad rund um die Uhr gestellt.     Die Steuerung der Vitovalor lässt die BSZ so lange in den Heizkreis heizen, bis dieser eine Rücklauftemp. von 48 Grad überschreitet. Bedeutet das die BSZ anders als der Brenner nicht bei der durch die Heizkurve vorgegeben Temperatur stoppt in den Heizkreis zu heizen, sondern erst dann, wenn der RL über 48 Grad ist. Die BSZ versucht auch dann in den Heizkreis zu heizen, wenn dieser über der Soll-Temperatur laut Heizkurve, aber unter den 48 Grad ist. Das ist wichtig zu wissen. Sind die 48 Grad überschritten, erwärmt die BSZ den Wasserspeicher,  bis der Heizkreis erneut Wärme benötigt.  Bedeutet: Die BSZ heizt mir so lange mein Bad, bis die Temperatur erreicht ist und das Thermostat an der Heizung „zu“ macht und somit die Temperatur im Heizkreis steigt, da sie ja an keinen Raum mehr abgegeben werden. Dann beginnt die BSZ den Speicher zu wärmen, und so immer im Wechsel.  Gleichzeitig führt aber das Absenken der Raumtemperatur an der Vitovalor zu einer sehr niedrigen Heizkreis-Soll Temperatur.  Dies verhindert das der Brenner anspringt.  Sollte die BSZ mal nicht laufen oder allgemein die Heizkreistemperatur stark sinken, springt die Therme trotz dessen nicht an, da die Soll-Temperatur des Heizkreises noch geringer ist.  So ist es mir bisher gelungen den Brenner komplett außen vor zu lassen.  Wenn es zu kalt wird und die BSZ es nicht mehr packt, Wechsel ich zurück auf 21 Grad Raumtemperatur und alles läuft wie es soll und der Brenner greift ein.    ... Mehr anzeigen

Okay vielen Dank   ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick,    aus dem "nicht allzu lange" ist mittlerweile über ein Jahr geworden. Wie geht es denn nun weiter? Verbräuche und sonstige Dinge werden die ganze Zeit fehlerhaft angezeigt. Gemeldet hat sich in der ganzen Zeit niemand bei mir.  ... Mehr anzeigen

BTW: Ich denke auch bei dir liegt ein Fall vor, wo ganz grundsätzlich Wissen zum Gerät fehlt. Die Brennstoffzelle "entsorgt" keine Wärme. Wenn im Gebäude keine Wärme abgenommen wird, wird auch kein Strom erzeugt. Umkehrschluss: Die Wärme die du aus der Zelle gewinnst, wird benötigt und müsste ohne Zelle eben durch das Gasgerät erzeugt werden. Du sparst bei Abschaltung nicht die Gesamtmenge Gas der Brennstoffzelle, sondern nur den Verstromten Anteil. Den Rest verlagerst du auf das Gasgerät und bezahlst es munter weiter, nur halt ohne den Benefit Stromerzeugung.   Dies bedeutet: Zu betrachten ist alleine der Gasanteil der zu Strom wird. Ist das Gas was ich für die Erzeugung von Strom brauche teurer als den Strom direkt zu kaufen? in deinem Fall mehr als deutlich: Nein! Deine Berechnungen gehen gleich auf mehreren Ebenen am Thema vorbei. Außerdem helfen gegoogelte Verbrauchswerte für dich selbst und dein Gebäude nicht. Die 9009kWh Gas für die BSZ enthalten wie - eben beschrieben - bereits einen großen Teil Energie, den du sonst halt im Gasgerät verheizen würdest.    Das entsprechende Thema ist in diesem Forum dauerhaft ganz oben angepinnt und du findest zahlreiche Ausführungen von anderen Mitgliedern und mir in diversen Themen dieses Forums. Auch hier weiter oben im Beitragsverlauf ist die Herangehensweise zu Berechnung der Wirtschaftlichkeit beschreiben. Entschuldige also bitte das ich das nicht alles noch mal niederschreiben möchte.         ... Mehr anzeigen

Guten Tag @Maasa85 , hier erneut der Hinweis: Strompreis/ Gaspreis Verhältnis ist entscheidend. Dein Stromverbrauch ist der Gesamtverbrauch, oder ist das nur der verbrauch den du hast wenn die BSZ läuft, also das, was du an Strom noch dazu kaufen musst? Sollte es der Gesamtverbrauch ohne Brennstoffzelle sein, wäre das zum einen für vier Personen sehr unrealistisch, zu anderen wäre dann die Frage wer auf die Idee kam für diesen winzigen verbrauch eine Brennstoffzelle zu beschaffen. Also ja, wenn du mit Brennstoffzelle abgeschaltet nur 5kWh am Tag verbrauchts, dann war das eine Fehlinvestition.  ... Mehr anzeigen

Momentan erzeugen wir etwa 16 kWh Strom am Tag. Die Zelle läuft also etwa 21 Stunden pro Tag.   Bei uns wird schon seit mehreren Wochen nicht mehr geheizt (BJ 78; normale Heizkörper), weshalb die Wärme nur in den Warmwasserspeicher geht. Wir sind zwei Personen im Haus und haben einen denke ich relativ normalen Warmwasserverbrauch. Also keine täglichen Vollbäder etc.    Bei diesen Außentemperaturen befindet sich die Anlage in der Sommersparschaltung, es wird also gar nicht erst versucht in den Heizkreis zu heizen.    Ich habe auch kein Warmwasserprogramm. Also das Warmwasserprogramm ist zwar aktiv, jedoch ist keine Schaltzeit eingestellt, zu der Warmes Wasser bereitet werden soll. Damit verhindere ich das der Gasbrenner meint den Speicher heizen zu müssen.   Hier mal ein Beispiel warum: Wenn morgens der Speicher gut geheizt ist durch die Zelle und dann wir beide Duschen gehen, kann es passieren das die obere Speichertemp. auf bspw. 39 Grad abfällt.  Ich möchte jetzt, das sich der Speicher im laufe der Zeit durch die Zelle aufheizt, damit diese möglichst lange läuft.   Was ich nicht möchte: Das ein eingestelltes Warmwasserprogramm meint das Wasser müsste jetzt aber 48 Grad haben und mir künstlich mit dem Gasbrenner zuheizt. Denn dann habe ich Gas im Brenner verheizt aber die Brennstoffzelle kann nicht mehr lange laufen, da der Speicher nun ja schon warm ist.   Ihr habt bei euch denke ich Optimale Bedingungen für lange Laufzeiten der Zelle. Testen muss man nur, ob man bei euch auch die Warmwasserzeiten entfernen kann, ich könnte mir vorstellen das man mit Vier Personen den Speicher durchaus auch mal "Kalt" bekommt, dann wäre es natürlich doof wenn der nächste dann Kalt duscht weil die Zelle den Speicher nicht so schnell voll bekommt. aber das kann man Testen.   Interessant ist für sowas auch der früherer Gasverbrauch im Sommer pro Tag, also mit einer normalen Gasheizung. Daran kann man den Warmwasserbedarf pro Tag abschätzen.   ... Mehr anzeigen

Die Brennstoffzelle verbraucht natürlich Gas um Strom zu erzeugen. Die Brennstoffzelle benötigt etwa 2,25 kWh Gas pro Stunde, also bei deinem Preis etwa 20,59 Cent pro Stunde.    Daraus erhältst du einerseits den Strom, also 0,75kWh pro Stunde. Der erzeugte Strom hat also einen Wert von 22,5 Cent (bei 30 Cent pro kWh Strompreis) oder aber 30 Cent (bei 40 Cent pro kWh Strompreis).    Außerdem erhältst du Wärme, und zwar 1,13 kWh. Diese Wärme geht in den Warmwasserspeicher und wird dort gespeichert oder in deinen heizkreis um das Haus zu heizen. Du müsstest Sie ohne Brennstoffzelle also so oder so anders erzeugen, also durch deine Gasheizung. Diese würde für diese 1,13 kWh bei 98% Wirkungsrad etwa 1,15 kWh gas benötigen. Dieses würde dich also etwa 10,5 Cent kosten.   Somit:  Steckst du pro Stunde etwa 20,6 Cent Gas in den Betrieb deiner Brennstoffzelle und erhältst dafür Strom und Wärme die dich ohne Brennstoffzelle sonst zwischen 33 Cent und 40,5 Cent gekostet hätte. Du spart also in jeder Betriebsstunde 12,4 bis 19,9 Cent.   Es gibt keinen Grund die BSZ abzuschalten. ... Mehr anzeigen