Climate Solutions Community

Moin Roman! Danke für dein Angebot! Mitarbeit kann nur nützen 🙂 Hast du die VX3 'stand alone' oder mit einer VitoCal oder so gekoppelt? Ich glaube, wir sind schon etwas weiter mit der VX3, haben aber bisher nur eine stand alone im 'Rudel', und die andren sind glaubich aktuell mehr mit MQTT hin und her und VitoCal beschäftigt. Ich blick da bald nicht mehr durch 😁  Hast du schon ein CAN Interface? Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

moin!   >> dass tatsächlich die Parameter 2426.1 (HK1) und 2427.1 (HK2), die nur mit dem Heizungsbauer-Software-Tool parametrierbar sind, dem ist so, steht ja drüber 😉 aber mit unserer open source Lösung kommst du da ja drum rum 😎 musst nur kurz mal den Access Point Modus bemühen   >> Oder ist mit Offset irgendwas anderes gemeint?  ich würde das jetzt auch mal so verstehen wie du. Einen sinnvollen Grund für den schmalen Einstellbereich kann ich dir auch nicht nennen...   Es gibt eben Kritikpunkte, und eine Viessmann ist keine Buderus (aber sie hat auch Vorzüge). Ein in meinen Augen ebenfalls schwerwiegender Kritikpunkt ist, dass wenn man die Heizung (z.B. nachts) auf Frostschutz stellt, sie nicht zusieht, dass der Vorlauf (wie bei höheren ATs) über 5°C bleibt, sondern spätestens ab -9°C Aussentemperatur nach Kennlinie heizt und damit den Vorlauf bei einer gewöhnlichen Einstellung für Radiatoren auf ca. 25°C und mehr hochbringt... Wenn ich das beabsichtige (Frostschutz für die Blumenvase, die im Winterurlaub noch auf dem Tisch steht), kann ich ja auch 5°C Raumtemp Soll einstellen. Aber so weit wird bei Viessmann anscheinend öfter nicht gedacht (trotz mehrfacher diesbezüglicher Eingaben - und das ist der schwerwiegendste Kritikpunkt, noch vor dem Hintergrund, dass Viessmann ja immer betont, wie wichtig ihnen die Zufriedenheit und der Dialog mit den Kunden ist).   Grüsse!   ... Mehr anzeigen

Moin Mac!   ich kenn mich mit den neuen Geräten nicht mehr so genau aus, aber mit dem Abschalten der Heiztätigkeit geht das Abschalten der Pumpe einher, deswegen wurde es wahrscheinlich mal irgendwas mit Heizkreispumpenlogik benannt - eigentlich nicht unbedingt logisch, aber so ist es nun mal.   Mit einem Heizkreis funktioniert die Sache wohl noch einigermassen zuverlässig, bei zweien nicht mehr, oder zumindest bekommt es niemand hin, die dahinterstehende 'Logik' zu durchblicken.   >> Wie komme ich an das benötigte Software-Tool? Kurz gesagt garnicht. Das benötigte Software-Tool (bzw den benötigten Zugang) bekommt man nur, wenn man 'Viessmann Fachpartner' ist und für ein entsprechendes Account jährlich zahlt. Das tun die meisten Heizungsprofis nicht, auch wegen dem 'bleib mir weg mit dem Elektroniksch...' - Heizungsbauer sind halt meist nicht unbedingt computeraffine Mechatroniker.   Deswegen haben wir ja die Initiative in's Leben gerufen, den ganzen Mist offenzulegen. Leider ist das nicht so einfach, auch weil ein eigentlich ganz guter Ansatz völlig undruchgängig gelöst ist - nix OneBase, alles immer wieder unterschiedliche Implementierungen von Ein- und Demselben. Totales Stückwerk Made by jeder Menge indischer Programmierer, wo einer von dem andren nix weiss und niemand genau versteht (Sparchbarriere?), was er eigentlich wie machen soll. Aber 'deine' Parameter haben wir glaubich schon im Griff - https://www.viessmann-community.com/t5/Konnektivitaet/CAN-Bus-Home-Automation-E3-Generation-lokal-und-kostenlos/td-p/356066   >> Wieso sind bei den Parametern 2426.1 und 2427.1 keine Voreinstellwerte in der Serviceanleitung angegeben? Wahrscheinlich hat der/diejenige, der/die den Teil geschrieben hat, das nicht für nötig gehalten oder garnicht gemerkt, dass es gewöhnlich so ist, oder die Voreinstellung war ihm/ihr schlichtweg unbekannt.   >> Gibt es bei Viessmann irgendwo eine genauere und ausführlichere Beschreibung der Parameter der Serviceanleitung? Was verlangst du? Der Fachpartner wird's schon wissen (k.A. woher)... 😁   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin!   Ich glaub du hast die falsche Nummer abgeschrieben - wenn man die eingibt bekommt man "Systemverbindung 800. 1250. G1". Was beabsichtigst du mit dem Vitoconnect anzustellen? Also Internet, das schreibst du ja. Aber wozu? Fernbedienung? Ich glaube ansonsten ist bei einer Vitocrossal nicht viel 'rausgeführt' was man in der Vicare App nutzen könnte (so man ein Vitoconnet dran bekommt, aber da gehe ich eigentlich von aus).   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Wolfgang!   mit 55°C lebt ihr ja 'auf ganz schön grossem Fuss' 😁  Was würdest du da noch für 'Legionellen-Schutz' betreiben wollen? Was macht ihr, wenn ihr 40° Wäsche oder gar Feinwäsche habt?   Aber gut, dass du schreibst, weil ich grad gesehen habe, dass ich in meinem Beitrag über deinem eine garnicht gute 'Empfehlung' abgegeben habe:   "die Zirkulation ganz abzustellen, ggf dann auch per Absperrventil im Rücklauf,"   Das sollte man unter keinen Umständen machen, weil man damit (Absperren per Hahn) in dem Zirku-Rücklauf ein langes Stück Leitung mit ruhendem Wasser schafft, das mit dem Warmwasser in Verbindung steht - das ist eine gefährliche Legionellenbrutstätte. Auch komplettes Abschalten der Pumpe ist nicht mehr zulässig. Wie konnte ich nur so einen Unsinn schreiben...   Grüsse! ... Mehr anzeigen

puh, gute Frage. Ich habe auf die Schnelle nicht gefunden, dass eine Fernbedienung vorgesehen ist. Deswegen müsste man dafür wahrscheinlich praktisch die entsprechende Funktion im Inbetriebnahmeassistenten aktivieren und das Statusbit des Steckers 96 überschreiben. Vorgesehen ist auch das bestimmt nicht, ob es trotzdem irgendwie geht, kann ich ehrlich gesagt (noch) nicht sagen, weil wir aktuell noch nicht dazu kommen, uns mit solchen Feinheiten zu beschäftigen.   Rein aus Sicht von 'Controllerprogrammierungslogik' halte ich das aber erstmal für ziemlich schwierig, weil sowas ja gewöhnlich so gelöst wird, dass der Status von Stecker 96 zyklisch (wahrscheinlich recht kurze Zyklen) geprüft und auf das entsprechende Bit geschrieben wird. In einem anderen (oder evtl. dem gleichen) Zyklus wird dann entsprechend dem Bit der Ausgang für die Pumpe gesetzt und ein Timer zum wieder Ausschalten gestartet. Ich fürchte, da zwischen zu kommen ist nicht 'einfach', selbst wenn man den Zugriff auf das Bit finden würde. Den Ausgang direkt zu steuern (wenn man wiederum das Bit finden würde und per externem(!) Bus da irgendwie Zugriff drauf möglich wäre) halte ich auch für schwierig, weil er ja von der Steuerung wahrscheinlich zyklisch übergeschrieben wird (irgendwie läuft ja bei so einer Steuerung doch das meiste in Zyklen)...   Grüsse! ... Mehr anzeigen

inwieweit so eine moderne Therme auf dauerhafte Vollast ausgelegt ist, lasse ich mal dahingestellt, genau wie bei einem Auto. Klar geht es nicht sofort kaputt, aber es hält eben länger, wenn man es nicht macht. Bei einer '11'kW Therme mit 32kW Komponenten zweifel ich da natürlich nicht dran.   Was ich für nicht gut erachte, ist der transiente Übergang, wenn das Ding von Null oder lauwarm plötzlich mit 100% hochgeheizt wird. Das bedingt thermischen Verspannungen, da kann man mir erzählen was man will. Das Takten noch mehr thermische Verspannungen bedingt habe ich nie bestritten und hat auch wenig mit der Überschrift zu tun bzw. bestärkt höchstens die Aussage, wobei beim Takten selten mit 100% angefahren wird. ... Mehr anzeigen

die alten Geräte waren noch anders konstruiert und ausgelegt, da wurde noch nicht so auf den Cent geguckt (bzw war es nicht möglich, so 'haarscharf' auszulegen). Bei den alten NT Geräten gab es (eben aus dem Grund) eine Begrenzung der Kessel/VL-Temperatur nach unten (gibt es glaubich auch heute noch, bei meiner B3HB heisst die "Minimalbegrenzung Vorlauftemperatur (begrenzt durch kesselspezifische Parameter)"), die hatte Vorrang... Ausserdem läufst du bei 80% Leistungsgrenze nicht Gefahr, an die Untergrenze der Kesseltemperatur zu laufen, und beim Anheizen durchläufst du den Bereich auch mit 100%, was aber völlig egal und nebenbei unvermeidlich ist. ... Mehr anzeigen

60kW ist natürlich noch mal das Doppelte, aber Viessmann baut ja laut Teileliste in eine '11kW' Therme einen 32kW Wärmetauscher und Brenner und eine 32kW Hydraulik ein. Der einzige Unterschied zwischen 11 und 32 kW (zumindest bei den 200-W, wo ich nachgesehen habe) ist ganz offensichtlich der (maximal) Volumenstrom und die Leistungsgrenze in der Software (und der Preis wahrscheinlich, der steht jetzt nicht in der Teileliste). Das erklärt dann auch, warum eine 32kW die gleiche minimale Leistung wie eine 11kW hat. ... Mehr anzeigen

😉  @divanc  wobei 'One Base' ja eigentlich (auch?) für was anderes steht - dass alle Geräte (Thermen, Standgeräte, Wärmepumpen, PV Geräte, BSZs, Thermostate, ...) in einer Steuerungs'architektur' vereint werden können (was bsw dazu geführt hat, dass es damit eindeutige 'Datenpunkt-Adressen' - heute Object Identifier - gibt), und auch auf dieser Ebene ein gewisse 'Generalisierung' und 'universelle Nutzbarkeit' angestrebt wurde. Leider hakt es da an der einen oder anderen Stelle, wie wir immer wieder bei unseren Offenlegungsaktivitäten feststellen müssen, und vielleicht sind in einigen Bereichen die Unterschide doch so groß, das man sich eventuell doch keinen Gefallen damit getan hat, alles in 'ein Kostüm' zwingen zu wollen...   beste Grüsse! ... Mehr anzeigen

kleiner Nachtrag:   ich habe gerade die Teilenummer von Wärmezelle und Hydraulik der neuen Vitodens 200-W (B2HF) verglichen. Alle Leistungsklassen (11, 19, 25 und 32kW) haben identische Teilenummern bei Wärmezelle und Hydraulik - sind also sozusagen baugleich. Die 'kleinen' Geräte laufen also eh nicht 'an der Grenze der Auslegung', egal ob mit 80 oder 100% (abgesehen vom Volumenstrom des 'Kühlwassers').   Bei der Vorgängergeneration (B3HB nachgeschaut) gab es hier Unterschiede zwischen 19 und bsw 35kW Gerät.   Grüsse! ... Mehr anzeigen

und wurde das Ausgleichgefäss (MAG) schon kontrolliert? (oder hab ich wieder was überlesen?) auch immer Kandidat bei schwankendem Druck... ... Mehr anzeigen

uff, Strom: In der Therme ist eine 6A Feinsicherung, eigentlich müsste man jetzt bezüglich Selektivität gucken, aber mit einem 16A Automaten mit Auslösecharakteristik B bist du sicher selektiv. Vorsicherung 16A steht auch im Handbuch.   Was den Fehlerstrom anbetrifft kommt es drauf an, ob da eine Steckdose an der Leitung ist oder die Therme direkt angeschlossen ist. Wenn es eine Steckdose an dem Strang gibt (bsw. für die Zirku Pumpe) musst du einen 30mA Fehlerstromschutz einbauen. Wenn die Therme direkt/fest angeschlossen ist, kannst du auch einen größeren FI nehmen.   Ein 30mA FI löst schnell mal aus (auch darunter), und dann ist die Heizung aus. Wenn du da bist und es merkst, ist das kein Problem, wenn du in Winterurlaub bist und dir irgendwelche Leitungen kaputt frieren, ist das schon ne andre Sache.   Ich habe meine Heizung fest angeschlossen und einzeln abgesichert mit einer B10A 300mA Kombination, also 10A Nennstrom, Auslösecharakteristik B (Kurzschlussauslösung bei 3-5 fach), 300mA Nenn-Fehlerstromabschaltung.   Grüsse!     ... Mehr anzeigen

ich würde zumindest nicht den vollen Arbeitsaufwand bezahlen. Hätte der Installateur gleich richtig gearbeitet, wäre ein großer Teil davon garnicht angefallen.    a) 12 Liter (mehr als ein Eimer!!) Vorlauf is nicht akzeptabel und auch nicht fachgerecht: "Geregelt wird die Pflicht zum Einbau durch die Trinkwasserverordnung sowie die DVGW-Arbeitsblätter W551 und W552 zur Vermeidung von Legionellen. Vorgeschrieben ist eine Zirkulationspumpe zum Beispiel, wenn der Rohrinhalt zwischen Warmwassererzeuger und Entnahmestelle größer als drei Liter ist."   Das mit den Legionellen halte ich in dem Falle für weniger kritisch, aber es werden Unmengen an Wasser verschwendet. Durchnittsverbrauch D ist 120 Liter pro Tag und Person - bei 3x Händewaschen ist da schon ein Viertel zugekommen...   b) Die 'Legionellenbrutstätte' ist gesundheitsgefährdend (und damit natürlich auch nicht fachgerecht). Das muss einem Installateur, der seine Dienste verkauft, bewusst sein.   Die Nachbesserung dieses 'Pfuschs' darf nicht zu deinen Kosten gehen.   Die Shelly Steckdose vor der Zirku Pumpe halte ich für eine sehr gute Idee. Auch von der Circon Lösung habe ich schon (auch Gutes) gehört, aber mir wäre das zu viel komplizierte, sensible und damit unsichere Technik. Bei mir gibt es bsw. keine Regelmässigkeit, wo ich WW bräuchte. Auch die Reaktion auf geringste Temperaturänderung der Steigleitung führt bestimmt auch mal zu Fehlauslösungen. Ausserdem musst du dann ja theoretisch kurz aufdrehen, wieder zu, warten bis dass WW oben angekommen ist, und dann wieder auf. Nagut, mit der Shelly musst du einen Taster irgendwo betätigen, kannst es aber auch lassen, wenn kurz vorher eh schon WWasser gezapft wurde...   Wenn gesteuerte Pumpe, dann aber die Schwerkraftzirkulation unterbinden (durch irgendein federbelastetes Ventil, in manchen Pumpen ist sogar schon so eins drin). Ansonsten hast du eben auch bei ausgeschalteter Pumpe immer einen Heizkreislauf auf hohem Temperaturniveau mit entsprechenden Verlusten. Das schlägt merklich in der Gasrechnung zu Buche.   Grüsse! ... Mehr anzeigen

danke euch beiden!!   die Stromwerte von @Fiedel  liegen in dem Bereich, den ich eigentlich eher vermutet hätte. Wie gesagt, ich habe leider versäumt, den Wert bei mir zu messen, als der Speicher nagelneu war (wer denkt da auch schon dran...).   Ich frage mich, ob der Strom und/oder die Spannung auch was mit dem Wasser zu tun hat. In einer Batterie ist ja meist Säure als Elektrolyt, und ein stark kalkhaltiges Wasser ist natürlich weniger sauer als welches wo fast kein Kalk drin ist. Unser Wasser ist stark kalkhaltig...   Das Foto von @qwert089  mit der 'Geschichte' dazu ist auch sehr hilfreich. Ich denke, so wird es auch bei mir aussehen, und ich denke auch, dass es durchaus völlig ausreichend ist, die Verkalkung zu entfernen, so dass das Magnesium wieder blank ist.   Hier sieht man, wie die Anoden aussehen, wenn sie verbraucht sind. Leider kann ich wegen Urheberrecht das Foto nicht direkt hier einstellen, aber die Webpräsenz bosy-online.de, wo das Foto auftaucht, ist eine super Quelle an Fachwissen, z.B. auch zu Korrosion im 'Klempnerhandwerk' allgemein und unendlich viel mehr. Leider habe ich auch hier nicht die Antwort auf die Frage gefunden, ob 'unsere' Messwerte hier was mit dem Kalkgehalt (pH Wert) des Wassers zu tun haben. Vielleicht weiss dazu jemand mehr zu sagen?!   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

also wenn ich das so lese...   - bei der Ölheizung war eine WW-Zirkulation installiert, die wie @Franky  schon geäussert hat wohl per Schwerkraft angetrieben wurde (Pumpe nicht mehr in Betrieb)   - jetzt ist an der Rücklaufleitung der Zirkulation ein Hahn zur Befüllung der Heizung angebracht (unüblich aber nun ja...).   => es gibt keinen Kreislauf mehr, wo das WWasser zirkulieren könnte, und folglich tut es das auch nicht mehr. Deswegen muss erst ne Menge abgekühltes Wasser aus der wahrscheinlich dicken Leitung rauslaufen, bis warmes Wasser kommt.   Lösung: Die Zirkulation wieder zu einem Kreislauf(!) gestalten.   Ich meine, heute ist eine reine Schwerkraftzirkulation nicht mehr zulässig, aber es gibt auch sehr sparsame Pumpen (und ausserdem - wo kein Kläger...)   Grüsse! Phil   ps: nebenbei bemerkt ist es äusserst ungünstig, eine Zirkulationsleitung am unteren/letzten Ende stillzulegen. Damit hat man ein langes Stück Leitung, was noch am Warmwasser hängt, ggf. aufgrund räumlicher Nähe zur WW Leitung auch noch lauwarm gehalten wird, in dem aber keinerlei Austausch mehr stattfindet - eine ideale Brutstätte für Legionellen!! ... Mehr anzeigen

guck mal da https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Vitodens-333/m-p/358416#M98196 ne schöne 'Zeichnung' mit Kennzeichnung der Verschraubungen, die immer wieder Probleme machen...   Es muss natürlich sichergestellt sein, dass der Plattenwärmetauscher und die Speicherladepumpe ok sind. Leider kann man das wohl nur durch trial-and-error rausfinden, weil alles ein Kreislauf ist, und jeder Part das Zirkulieren verhindern kann.   Grüsse! ... Mehr anzeigen

gerne! so viel Info war das ja nicht, und ich wette, diese 'Lösung' hattest du insgeheim auch schon im Hinterkopf 😁 ... Mehr anzeigen

das Problem mit den zugesetzten Anschlüssen an der Stelle hatte ich auch schon mal bei einem 'Klienten', der auch schon zuvor den Wärmetauscher getauscht hatte. Und es ist auch ein bekanntes Problem. Es gibt irgendwelche Kunststoffeinsätze, die das Zusetzen an der Stelle angeblich vermeiden/verlangsamen sollen.   Auch wenn der Heizi teuer ist, würde ich ihn auf die Stelle 'ansetzen' - die Chance, dass danach deine Probleme beseitigt sind, ist ziemlich gut.   Grüsse! ... Mehr anzeigen

weiss ist auch mal was. ich kenn nur schwarze Displays. egal - sieht nach einem Fall für eine Reklamation aus. Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

supi, danke! ich werde mir meine Anode doch mal anschauen... Grüsse!   ps. würdest du vlt ein Foto von deiner 2..3 Jahre alten Anode posten?! ... Mehr anzeigen

die Flamme ist auch bei 50% Modulation noch weitaus heisser als für das Hygieneprogramm benötigt. Auch die 'Verluste' bekommt es mit 5kW weit mehr als ausgeglichen. das Hochheizen auf die 'Hygienetemperatur' dauert ggf. ein paar Minuten länger.   Muss ja niemand machen - es fahren ja auch Leute mit Bleifuss über die Autobahn und kaufen sich nach 3 Jahren ein neues Auto. Der Tip war ja nur für Leute, die lange Freude an ihrer Heizung haben möchten. 😉   Man erreicht auch mit 70 oder 80% jede VL Temperatur, die man haben möchte (ausser bei -40°C und geöffneten Fenstern oder vielleicht dauerhaft voll geöffneten Heisswasserhähnen, aber ich glaube da ist der Wärmetauscher im Speicher die Begrenzung) ... Mehr anzeigen

Vollgas ist und bleibt Vollgas. Bei warmem Motor nicht sooo 'stressig' für's Material wie bei kaltem, aber immer noch Volllast (= Belastung an der Grenze der Auslegung)....   Grüsse! ... Mehr anzeigen

Moin Michael!   danke erstmal! Den Stromkreis öffne ich ja, wenn ich das Kabel abziehe. Natürlich ist da dann immernoch eine gewisse Leitfähigkeit bsw. aufgrund des Wassers vorhanden, die einen Abbau des Potentials bewirkt. Könnte ich ohne Wasser überhaupt eine Spannung messen? Liefert eine Batterie ohne Elektrolyt eine Spannung? Könntest du bei dir mal nachmessen oder hast du einen Edelstahlspeicher?   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

@Franky  gehören irgendwelche Leitungs-Anschlüsse am Speicher isoliert ausgeführt? Bei mir sind Verbundrohre mittels Rotgussverschraubungen am Speicher und am Wärmetauscher. Ich hatte das eigentlich für korrekt gehalten (bzw. mir nie tiefere Gedanken drüber gemacht).   Seltsamerweise habe ich zwischen Anode und (emailliertem Stahl)Mantel (so sind doch die nicht-Edelstahl Viessmann Speicher CVA ausgeführt, oder?) nur knapp ein halbes Volt statt der nach elektrochemischer Spannungsreihe erwarteten ca. 2 Volt?!?   Hat die Spannung schon mal wer anders gemessen?   danke & Grüsse! ... Mehr anzeigen

ich widerrufe meine Theorie, dass der Wert wesentlich mit dem Innenwiderstand des Messgerätes zu tun hat. ich habe eben mit meinem Metex Gerät, das zumin im 2mA-Bereich einen Widerstand von 100 Ohm hat, gemessen und komme auf nahezu den gleichen Wert wie mit dem Fluke.   Ich werde bei der nächsten Wartung meinen Heizungsmensch bitten, eine neue Flanschdichtung mitzubringen, und dann schauen wir uns mal die Anode an.   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

ich habe die Messung gerade mal wieder gemacht und aufgezeichnet:   HerrP_0-1693080803919.png   @Dickmuschel2013  hilf mir bitte bei der Interpretation!   [edit 27.08.: Achtung - in Teilen die 'Vermutungen' nicht zu ernst nehmen! siehe meinen 'Widerruf' unten...]   Ich würde vermuten nachdem der Stromkreis zum Messen geöffnet wurde, 'stauen' sich die Ionen auf der Opferanode. Sobald ich den Stromkreis über das Messgerät schliesse, fliessen die Ladungsträger, und nach einer Weile ist wieder die Situation hergestellt, ähnlich der, wie sie auch ist, wenn der Stromkreis durch das Kabel geschlossen ist.   Als Ingenieur weisst du wahrscheinlich, dass in den Digitalmultimetern nicht der Strom direkt (wie in einem Drehspulmesswerk), sondern mittels Spannungsabfall an einem mit dem zu messenden Strom durchflossenen Shunt gemessen wird. Je kleiner der zu messende Strom, desto höher ist der Widerstand des Shunts gewöhnlich.   Ich nehme mal an, dass (unter anderem) hier ein Unterschied zwischen Messgeräten liegt, die sich im Preis um den Faktor 10 (oder beim Baumarktinstrument noch einiges mehr) unterscheiden. Bei dem sehr kleinen Shunt des Fluke findet innerhalb des ersten Aufzeichnungsintervals schon ein Abbau des Potentials statt, dass der RMS Wert nur noch bei gut 2 mA liegt. Bei der andauernden Messung wird das Potential immer weiter abgebaut, bis es einen Wert angenommen hat, der dem des 'Kurzschlusses' mittels des Kabels recht nahe kommt.   Wenn wir jetzt das günstige Messgerät nehmen, bei dem aufgrund der nicht so hochwertigen Messtechnik der Shunt größer ist (um so größer, je kleiner der Messbereich gewählt wird), so erfolgt der Potentialabbau wegen dem vergleichsweise großen Widerstand erheblich langsamer, wohlmöglich findet er fast überhaupt nicht oder nur bis zu einer Grenze statt, die weit weg von der Situation des Kurzschlusses mit dem Kabel ist.   Das Fluke 189 hat bei 1 mA einen Spannungsabfall von 1.8 mV, das Benning MM2 hat 300 mV. Wenn wir die Elektrochemische Spannungsreihe betrachten, haben wir zwischen Magnesium und Eisen etwa 2 Volt. Wenn wir jetzt Messwerte von 4 oder 5 mA haben, wird einiges deutlich.   Das ist wie bei einer nahezu leeren Batterie, die immernoch eine beachtenswerte Leerlaufspannung hat, die aber völlig einbricht, sobald man sie belastet.   Mit dem 'günstigen' Messgerät wird die 'Batterie' kaum belastet, und zeigt eine Spannung nahe der Leerlaufspannung (und mit dem Digitalmultimeter messen wir ja am Ende Spannung, s.o.). Mit dem teuren Messgerät kommen wir zumindest nach längerer Messdauer nahe an den 'wahren' Wert.   "Wer misst, misst Mist." 😉   Eigentlich müssten wir den Anodenstrom mit einem 20eu Drehspulinstrument messen, dessen Widerstand gleich dem des Kabels zur Verbindung der Anode mit dem Kesselmantel ist (und das ist erheblich weniger als die 1,8 Ohm des Fluke und nochmal viel weniger als die 300 Ohm des Benning).   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

jetz kommt noch ein dritter Klugscheisser dazu (ich, Dipl.-Ing.(FH) Elektrotechnik), und der behauptet   der Wert 4,72 mA ist nicht zu gebrauchen, egal ob als plus oder minus angezeigt aufgrund der 'Messrichtung'.   ich messe seit einigen Jahren (angefangen bei einem Speicher/Anodenalter von ~2 Jahren) den Anodenstrom mit einem Fluke 189, ein Messgerät der Referenzklasse und 4-stelligem Anschaffungspreis und auch noch mal kalibriert ohne Auffälligkeiten. Ich habe ein über die Jahre leicht abfallenden Wert, der aber schon immer unter 1mA lag und liegt.   Unser Heizungsmensch hat mit seinen "Baumarktmultimeter" (was für die meisten Sachen durchaus ausreichend ist) auch mal nachgemessen und bekam natürlich einen merklich anderen Wert, den ich nicht mehr erinnere, der aber bestimmt deutlich weniger als 4mA war. Zum Vergleich: eine SMD LED leuchtet ab ~2mA...   Ströme im Sub-Milliamperebereich müssen schon auch mit etwas 'Verstand' gemessen werden, bsw. mit verdrillten Messleitungen und so. Soweit ich erinnere, fällt der Messwert auch langsam ab und erreicht erst nach einiger Zeit einen halbwegs stabilen Endwert. Wichtig ist auch, dass das Gerät bei offenen und kurzgeschlossenen Messpitzen Null anzeigt (ok, Null ist theoretisch aber eben nahe Null verglichen mit dem, was man messen will). Auch taugt ein Messgerät für kleines Geld bei diesen Messgrößen lediglich zur Beobachtung einer Tendenz, mit größter Wahrscheinlichkeit aber nicht zur Absolutwertbeurteilung.   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

wieso willst du eine 4 Jahre alte Therme gegen einen neue austauschen?   Grüsse! ... Mehr anzeigen