Climate Solutions Community

wir ham in dem andren Thread  im Grundlasttest alle 10 Sekunden 'den Zähler abgelesen', um zu schauen, wie lang es dauert, bis die Modulation wirklich auf Minimum runtergefahren ist. Offensichtlich wird ja auch im Grundlasttestbetrieb erstmal mit höherer Leistung gestartet, was einem schnell einen verfälschten Eindruck verschaffen kann, wenn man nicht erstmal lang genug wartet.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

na wenn es mit dem Abgassystem nicht funktioniert, mit welchem dann??   >> mich zu vergewissern, das die Heizung so nicht in Ordnung ist und zumindest so viel Informationen zu haben, das der HB mich nicht einfach abspeisen kann.    druck den Thread hier aus (oder zumindest den Teil mit deiner Tabelle und dem Diagramm) und drück das dem HB in die Hand. Lösch dein Video nicht, wobei ich annehme, dass das jederzeit reproduzierbar ist. Könntest du ja (an einem möglichst windstillen Tag) nochmal machen, ggf. auch in Gegenwart des HB. Klarer und eindeutiger kann man kaum darlegen, dass die Heizung so nicht in Ordnung ist.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin ihr!   @Leuchtturm83>> was soll die Aussage mit Stufe1 20% ? das sind wahrscheinlich wieder irgendwelche schöngerechneten Software-Prozente bei einem 32kW Gerät...   >> Warum wird das Thema Wind in einem Werbevideo Thematisiert? Aus der Not eine Tugend machen - oder wie sagt man?!   >> eine Aufzeichnung der minimum Modulation deines Kessels mach ich in Kürze mal und stell das / zumin die Tabelle dann ein   @qwert089  >> der Massenstromsensor nur in der Zündphase genutzt ich würde denken, dass die Integration nur dafür etwas teuer wäre?   @th3063>> einen aktuellen Vitodens 300-W Prospekt angesehen. Dort ist die minimale Leistung jetzt auch für die größte Anlage (32 kW) mit 1,9 kW angegeben. oki, dann wissen wir, was sie meinen mit 1:17 - die B3HG Serie z.B. Alledings haben wir hier  eine schöne neue B3HG, wo selbst die 11kW Ausführung im Grundlast-Aktorenstest nur auf ~4 kW runterkommt...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> die Zahlen im Anhang gefunden. Ich hoffe das sind die richtigen. das sind die richtigen - danke! d.h. wir müssen unsere Berechnungen um 2,5 Promille nach unten korrigieren 😁   @Leuchtturm83  hat ja im Prinzip recht mit seinem Roman, aber ich seh das Ganze eher pragmatisch (ist das der richtige Ausdruck?)   Du hast einen Vertrag mit deinem Heizungsbauer (nicht mit Viessmann). Er hat dir eine Anlage verkauft, die eine 100%ige Abweichung aufweist zu dem, was dir im Kaufvertrag implizit zugesichert wurde. Du kannst und musst bei ihm reklamieren. Er muss das in Ordnung bringen. Wahrscheinlich wird er sich dazu mit Viessmann rumschlagen müssen. Abgassystem hin oder her - er hat die Heizung da dran gebaut, das ist also auch sein Task und nicht dein Problem.   unsere Unterstützung hast du, und wenn dein Heizungsbauer Details braucht, bekommen wir das auch hin. Es geht hier nicht darum, irgendwem Schuld in die Schuhe zu schieben, sondern die Anlagen vernünftig zum Laufen zu bringen. Daran hapert es ja aktuell wohl nicht nur bei deiner...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

bin echt gespannt auf 1503.0! und blöd is eben auch, wenn das System die 60 sek Startphase garnicht übersteht... ... Mehr anzeigen

>> Leider verstehe ich "noch" nicht worauf das hinaus läuft und was ich dann verstellen kann   nochmal in Kurzfassung: - Wenn nicht durch Wind verursacht (unwahrscheinlich), zeigen die Daten, dass deine Anlage eine viel zu hohe minimale Leistung (und eigentlich auch Startleistung) macht und deswegen dauernd taktet. - Verstellen kannst du da dran nix, es sei denn, du hättest die minimale Leistung in den Parametern hochgesetzt (ich weiss nicht, ob das geht, solltest du aber noch mal prüfen) - Wenn es dabei bleibt, solltest du das reklamieren. Der Viessmann Service müsste erstmal prüfen, ob da alles im Lot ist (Codierstecker und so oder ob sie dir vlt eine ältere 4..26kW Anlage mit falschen Deckel verkauft haben 😁) und zur Not das Gerät austauschen.   kurz mal zu unseren Rechnungen: - Leistung ist Arbeit pro Zeit. Wir benutzen hier Energie, was man 1:1 in Arbeit umrechnen kann. Energie ist Gasvolumen x Brennwert x Zustandszahl. Der Einfachheit rechnen wir mit 10 kWh pro m3 Erdgas, was in den allermeisten Fällen der Realität recht nahe kommt. Formel: Volumen * Brennwert * Zustandszahl / Zeit = Leistung 0,0051 m3 * 10 kWh/m3 * 1 / (10 sek / [3600 sek/h]) = 18,36 kW (erste Zeile deiner Tabelle)   - Das ist die Leistung, die in deine Heizung rein geht. Was an Nutzwärme rauskommt (heisses Wasser für Heizung oder WW-Erwärmung) ist natürlich weniger. Das Verhältnis ist der Wirkungsgrad. Der ist ähnlich dem Nutzungsgrad, aber nicht das Gleiche. Unter den Verhältnissen, die bei den Minimale-Leistung-Versuchen herrschen, sollte der Wirkungsgrad aber nicht weit weg vom angegebenen Norm-Nutzungsgrad von 98% liegen, vielleicht müsste man mit 95% oder so rechnen, was aber den Braten nicht fett macht. Deine Anlage liegt aktuell trotzdem um 100% neben der Datenblattangabe, was definitiv nicht zu tolerieren ist.   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

das heisst, dass deine Anlage aktuell kaum unter 4 kW runter kommt (Datenblattangabe: 1,9 kW). Ist es windig bei dir?? Hier ist es heute komplett windstill...   Kannst du nochmal Brennwert und Zustandszahl aus der Gasrechnung raussuchen oder ggf. mal auf der Seite von deinem Gaslieferant bzw den örtlichen Stadtwerken zumindest den Abrechnungsbrennwert nachgucken?!   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Guten Morgen allerseits!   Wahrscheinlich hatte sich bei mir die 'Vorstellung' von einer eingebauten Lamda-Sonde tatsächlich aufgrund der Begrifflichkeit in der Werbung gebildet...   Ich hab mal ein wenig gesucht bezüglich Verbrennungsregelung mittels Ionisationsstrom. Gefunden habe ich, dass der Ionisationsstrom am höchsten bei "optimaler Verbrennung" ist. So ganz verstehe ich nicht, dass wenn das so gut funktioniert und damit die Lambdasonde überflüssig macht, eine Luftmassensensor trotzdem zu einer Verbesserung führt...   Naja, Werbung eben. Im Video sagen sie auch Modulation 1:17 (weiss jemand, auf welche Anlage / welches Datenblatt sich das beziehen soll?). Im Prospekt zu meiner (etwas älteren) B3HB steht 1:10, in den Versuchen sehen wir ca. 1:8 und dass die neueren eher noch weniger Modulationsgrad realisieren... 🙄   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

uih, chick! 👍 Jetzt weiss ich auch, warum bei meiner Grundlastmessung die 3..4 Sekunden fehlten - ich hatte wahrscheinlich nur ca. ne 3/4 Minute gewartet, bevor ich angefangen hatte mit der Stopuhr...   Hast du jetzt ne Kamera auf "Bildserie - alle 10 Sek" vor den Zähler gestellt? oder hast du die schon immer mitlaufen (auch wg. der Sturmschaltung - aktuell ist es zumindest hier ja ziemlich windstill...)?   ich hatte bei mir das Gefühl, dass der Zähler manchmal etwas 'hakelte', also nicht 100%ig gleichmässig drehte...   bei mir auf dem Zähler ist -ich meine auf der 6- so ein Reflektorpunkt, damit kann man auch mit einer Fotodiode oder so die Zeit für 10 Liter automatisiert stoppen.   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

bist du sicher, dass du nicht aus Versehen 'maximale Heizleistung' aktiviert hast (nächster Punkt im Menü nach 'minimale Heizleistung')?! das würde besser zu der 'Rekordzeit' passen...   beste Grüsse! Phil   ps. du kannst Videos einfach als Anhang in das Feld unten ("Ziehe und lege hier ab oder durchsuche...") reinpacken.   ... Mehr anzeigen

Hi Christoph,   uff, wieder ne ganz andre Steuerung... Einen Parameter für's Anlagenschema finde ich da garnicht mehr, von daher seh ich das auch so wie du (nämlich dass man den nicht einstellen muss 😉 )   >> Grundsätzlich wird es schön warm  Dann ist also eigentlich nur die Frage, warum das Ding taktet statt bei niedriger Modulation durchzulaufen, richtig?   Könntest du mal den Gasverbrauch über 24 oder 48 Stunden am Zähler ablesen? (also einmal am Anfang und einmal am Ende) dann hat man einen Überblick über den Wärmebedarf. Vielleicht reicht bei dir ja wirklich die Leistung eines Heizlüfters, weil die Nachbarn den Rest heizen 😁   Du könntest auch gucken, was passiert, wenn du im Aktorentest "Minimale Heizleistung" fährst (Serviceanleitung S.80/81) und dann auch gucken, wie lange es dabei dauert, bis vom Gaszähler die letzte Stelle einmal rumgelaufen ist (-> 10 Liter Gas; Stopuhr, möglichst genau gucken) und dann mal rechnen (oder die Zeit, wahrscheinlich ca. 2,5 Minuten, hier mitteilen). Dann wissen wir, wie niedrig oder hoch die minimale Leistung tatsächlich ist. Das wäre auch interessant wegen dem hier    beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Jap, ich stimme Thomas da voll zu - ich würde auch eine 19kW nehmen (hab ich auch). Weil beide (11 und 19kW) die gleiche minimale Leistung haben und sich auch sonst eigentlich abgesehen vom Codierstecker glaubich nicht unterscheiden, sehe ich keinerlei Nachteil in der 'größeren'.   Wie gesagt, ich glaube, die 300-W laufen einfach besser (wie auch 'mein' Meisterbetrieb sagte), aber wenn du das Geld nicht ausgeben möchtest ist das natürlich auch verständlich.   @GeKue  Wichtig ist, dass du die Heizung von einem guten Fachbetrieb einbauen lässt, der nicht nur verkaufen kann, sondern auch Ahnung von der Heizung hat. Gewöhnlich übernimmt ja der einbauende Betrieb auch hinterher den Service. Diese heutzutage mit Technik vollgestopften Dinger brauchen früher oder später einfach ein wenig 'Fürsorge', und dann sollte der Servicebetrieb schon auch Ahnung von und Erfahrung mit der Technik haben...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin wieder!   Sorry erstmal, Leuchtturm ist natürlich nicht Thomas, da war ich mal wieder etwas zerstreut... 🤕   Mal eine grundsätzliche Frage @Kiki68  - wird es bei dir denn schön warm im Haus?   Anfangs 400 und dann 200 Liter/h Volumenstrom sind nicht gerade viel, und das deutet darauf hin, dass die Thermostatventile oder sonstwas zu machen. Die Pumpe läuft ja nur Aussentemperatur-gesteuert und nicht irgendwie geregelt.   By the way - Die Regelung zieht (auch?) die gedämpfte Aussentemperaur heran. Die ist mit 21 Stunden Zeitkonstante 'gefiltert'. Wird glaubich auch irgendwo im Display angezeigt.   0,014 m3 in 60 sek sind immerhin 8,5 kW - soviel zu der berechneten angezeigten Leistung...   >> Noch vergessen, der Mischer wird über den Brenner gesteuert @Leuchtturm83  weisst du, wodrauf dann das Anlagenschema stehen muss? 00:4? - "Wert manuell einstellen, falls kein Heizkreis ohne Mischer in der Anlage vorhanden ist."     @Kiki68  kannst du mal nen Link auf die Serviceanleitung für die B3HG posten oder die Herstellernummer von deiner Anlage (16-stellige Nr., fängt mit 7... an und steht bei dem Strichcode oben auf der Therme).   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin ihr!   nochmal schnell zwischendurch...   >> Muss man denn bei der Installation nicht irgendwas einstellen. Das einzige, was man ggf. unbedingt anpassen muss,  ist Anlagenschema und Gasart. Gasart ist per Voreinstellung Erdgas und passt damit in den meisten Fällen. Das Anlagenschema passt sich gewöhnlich auch daran an, was du hast, wenn ich das oben richtig verstanden habe. Aber beschreib das bitte noch mal genauer, wie Thomas auch schon sagt!   Ist es richtig, dass dein Kesselkreis direkt die Heizkörper beliefert, es also keine Hydraulische Weiche und keine zweite Pumpe für den Radiatorenkreis gibt, und deine Fussbodenheizung direkt per Mischer von diesem Kreis 'abgezweigt' wird? Wie wird der Mischer gesteuert?   >> Auch wurde wahrscheinlich nicht die Max. Heizleistung eingestellt Das ist normalerweise nicht nötig.   >> dass auch bei - 2° der Volumenstrom sich nicht erhöht. Wieviel Volumenstrom wird angezeigt?   Eigentlich sind Häuser von 1958 nicht gut gedämmt, und bei der aktuellen Wetterlage sollte bei 23°C Wunschtemperatur der Brenner schon ne Weile durchlaufen...   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin ihr!   kurz zum Thema Kondensat: Ist im Ringspalt so gut wie unmöglich, weil Kondensat nur anfällt, wenn Luft (oder was auch immer) mit gebundener Feuchte drin abkühlt, und dadurch die Feuchte nicht mehr halten kann (Stichwort relative Luftfeuchtigkeit). Im Ringspalt wird aber die angesaugte Luft immer erwärmt. Wie sollte sie wodurch auf weniger als Aussentemperatur gebracht werden?   Kondensat fällt im Abgasrohr an, weil dort ja die Abgase mit der 'Restfeuchte' drin von der Aussenluft weiter abgekühlt werden (wobei sich die Aussenluft eben erwärmt... -> Abgaswärmetauscher). Dieser Effekt ist gewollt und verbessert den Wirkungsgrad. Und das Kondensat läuft durch den Kessel und spült da sauber 😊   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Gerhard!   Mein Heizungsfachbetrieb hat mir damals die 300-W empfohlen - "Die laufen besser und zuverlässiger, der Kugelbrenner ist Spitze und die modulieren weiter runter." war seine Aussage.   Tatsächlich hatte ich in bislang gut 2 Jahren keinerlei Probleme mit der Heizung (was natürlich eigentlich selbstverständlich sein sollte). Bei der letzten Wartung sah die Anlage von innen aus wie neu. Wenn man hier im Forum die Vorgänge verfolgt, bekommt man auch tatsächlich den Eindruck, dass die 200er merklich häufiger mit Problemen auftauchen.   Leider gibt es diese meine Serie/Bauart nicht mehr. Den Kugelbrenner findet mal glaubich nur noch bei der Vitocrossal und auch die Regelung/Steuerung der Vitodens 300-W ist mittlerweile durch eine ersetzt worden, die leider von Vielen als Rückschritt eingestuft wird.   Zum Thema Modulationstiefe / minimale Leistung gibt es aktuell einen Thread und auch eine Anfrage von mir an den Customer Service, weil es so aussieht, als würde die Anlage hier nicht leisten, was im Datenblatt versprochen wird. Leider hüllt sich Viessmann hierzu bislang beständig in Schweigen.   Wenn du meine Meinung hören willst: Ich würde, wenn ich zwischen der Vitodens 200-W und 300-W entscheiden müsste, trotz allem wieder zur 300 greifen - aufgrund der umfangreicheren Sensorik hat die Anlage einfach 'bessere Möglichkeiten'. Natürlich kann damit auch mehr kaputt gehen, aber wie gesagt - ich habe das Gefühl, dass hier von weniger Problemen berichtet wird. Evtl. kann das aber auch damit zusammen hängen, dass Käufer der 200er eher hier Hilfe suchen, Käufer der 300er sich eher an ihren (nicht kostenfreien) Kundendienst wenden.   Wenn ich heute aber wieder eine Viessmann Heizung kaufen würde, würde ich mich für die Vitocrossal 300 entscheiden. Die ist auch nicht mehr so entscheidend teurer, aber eine Klasse für sich. Alleine die Kesselkonstruktion mit dem 'Fallstrom-Prinzip' dürfte in vielen Betriebspunkten und -lagen den Brennwerteffekt merklich besser ausnutzen, als ein Wandgerät hierzu in der Lage ist, auch wenn der Normnutzungsgrad bei beiden Serien gleich angegeben ist. Nachteil gegenüber der Vitodens 300-W zumindest auf dem Papier ist die höhere Untergrenze der Leistung, aber hierzu siehe oben... Die Vitocrossal hat den 'legendären' Kugelbrenner, braucht aber als Standgerät geringfügig mehr Platz.   Soweit meine persönliche subjektive und alles andrere als allwissende Meinung, ich bin gespannt auf weitere Beiträge!   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin!   Schade, das wäre eine schöne Lösung gewesen...   >> 0,005m2 in ca. 30sec. Das wären dann grob 7kw nicht ganz, zumindest nicht, wenn man mit 10 kWh/m3 Brennwert rechnet. hier nochmal der Rechenweg: Verbrauch * Brennwert * Zustandszahl / Zeit = Leistung 0,005 m3 * 10 kWh/m3 * 1 / ( 30 sek / [3600 sek / h]) = 6,0 kW   Zustandszahl und Brennwert findest du in deiner Gasrechnung, wobei auch das wieder etwas schwanken kann. Die letzte Stelle beim Zähler (das sind Liter) würde ich nicht zu 'ernst' nehmen, ich warte immer, bis die mindestens ein mal rum ist (also min. 10 Liter durch sind)...   >> ... der Sensor die Kesseltemperatur, durch das langsamer fließende Wasser, langsamer wahrnimmt und ... Vielleicht verteilt sich in dieser Zeit die Wärme im Brenner besser!? Du hast schon recht - meine Rechnungen oben tun natürlich so, als ob die sich aus dem Volumenstrom ergebende Menge Wasser in dem Wärmetauscher 'steht' und sich homogen mit diesem erwärmt. Natürlich sind dabei gewisse 'dynamische' Vorgänge aussen vor gelassen...   Übrigens hat in diesem Beitrag in dem o.a. Thread Hlbot auch berichtet, dass er mit minimierter Wasserumlaufmenge Erfolge beim Überwinden der Startphase erzielen konnte und beschreibt, wie er die Hysterese 'manuell überlistet' (was natürlich keine Dauerlösung sein kann).   >> dadurch die Zeit bis moduliert wird größer ist. ich hab nich die gerinste fundierte Ahnung, bin aber bisher davon ausgegangen, dass es sich einfach um eine konstante Zeit handelt     Ich muss gestehen, dass mir nix mehr einfällt, wie man das Startproblem in den Griff bekommen könnte, und wodurch es verursacht sein könnte, wenn es nicht 'konstruktiv eingebaut' sein sollte (was ja ein Unding wäre)...   Mit dem Takten aufgrund des Missverhältnisses von minimaler Leistung und Wärmebedarf musst du wohl leben, es sei denn, du baust einen dicken Pufferpeicher ein - das scheint ja zu helfen (vergl. oben angeführten 'Sturm'- Thread).    beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Glück gehabt 😁 Danke! ... Mehr anzeigen

Moin Gerhard!   Ganz grundsätzlich kann man ja die Warmwassertemperatur an der Therme einstellen. Ggf. ist die aber auf 60°C begrenzt... Das ist natürlich 'per Default' erstmal für eine Anlage mit einem Speicher (und einem Fühler). Eine Skizze der Hydraulik und die Einstellung des Anlagenschemas (Param. 00, ggf. noch andre) wäre schon gut zu wissen/haben.   beste Grüsse! Phil   ps. 55°C ist doch eigentlich ganz ordentlich für Warmwasser - das reicht den Mietern nicht? ... Mehr anzeigen

Moin ihr!   Vielen Dank wieder für die Beiträge und besonderen Dank dir, Erwin, für die Messungen!   Kurze Frage @Erwin : gehört mein Gerät B3HB, Anlagennummer 7570946801427116 von 2017 zu den älteren oder den neueren ("E3-Plattform"...)?   Ich habe vor einer Woche eine Mail an das Customer Service Team geschickt, aber noch keine Antwort bekommen (ausser der automatischen Empfangsbestätigung). In ein paar Tagen werde ich noch mal freundlich nachfragen. Wenn alles nix hilft, werde ich als nächsten Schritt zum Einschreiben auf dem Postweg greifen.   Ich verstehe nicht, warum hier nicht einfach 'auf dem kleinen Dienstweg' eine Aufklärung erfolgt. Es wird ja wohl eine Erklärung dafür geben, wie die Werte in die Datenblätter gelangt sind, und warum unsere Betrachtungen bei den VD 300-W (und Vergleichbare) davon abweichen, während sie bei VD 200-W und Vitocrossal harmonieren!?   beste Grüsse & auch ein schönes Wochenende! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Christian!   Serviceanleitung: ich hatte in der Ersatzteil-App deine Nummer von ganz oben eingegeben, die hat damit aber nur das Grundgerät gefunden. Vielleicht ist in deiner Nummer ein Dreher? Diese EtApp ist ein schönes Tool, was normalerweise recht exakte Infos liefert.   >> Brennerlaufzeit ca. 27 sec. Gasverbrauch dabei 0,012m3 Das sind grob 0,12 kWh (genau wäre es mit Abrechnungsbrennwert und Zustandszahl aus der Gasrechnung) in 27 sec => 16 kW im Durchschnitt (14,4 kW Heizwert) in den 27 sec. Wenn wir weiter mit den 14 K von oben rechnen, bedeutet das immerhin schon knapp 750 Liter/h Volumenstrom (wahrscheinlich muss der Heizwert angesetzt werden (~90% vom Brennwert) weil dabei ja wahrscheinlich wenig Kondensation am Kesselwärmetauscher erfolgt; der Wärmetauschers fällt wegen der rel. geringen spez. Wärmekapazität von Edelstahl immer weniger ins Gewicht).   >> passt sich die elektronisch geregelte Pumpe an Einflussänderungen (zb wenn ein Heizkörperventil schliesst) auch an? Das wäre der Fall bei Differenzdruck-geregeltem Pumpenbetrieb, welcher aber bei der 200 meines Wissens nicht vorgesehen ist. Natürlich folgt aber der Volumenstrom der Pumpenkennlinie.   >> Oder könnte auch Kalk im Brenner die Ursache sein? Da hab ich auch schon drüber nachgedacht. Aber solange die Vorlauftemperatur nicht anhand der  Wärmetauschertemperatur sondern weiter 'hinten' gemessen wird, geht ja die Energie/Wärme wirklich in's Wasser über. Weisst du, wo der VL-Temp./KesselTemp. Sensor sitzt?   Die 14,4/16 kW Startleistung sind natürlich schon ein Wort zum Sonntag. Andererseits kann es ja nicht sein, dass die Therme grundsätzlich nicht starten kann. Weisst du genauere Zusammenhänge zu der Brennerhysterese? "fest/4k" bedeutet ja offensichtlich nicht 4 K. Könnten das 4 K pro 10°C Solltemp sein? Wird die Hysterese größer bei z.B. 60°C VL Soll? Oder sind das 4 K über Soll? In welcher Anleitung hast du das mit den Einstellungen dazu gefunden?   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Gerhard!   die zwei Speicher a 1500 Liter sind doch nicht nur für Warmwasser, oder? Ist da noch ne Solaranlage dran? Du müsstest am besten mal das Anlagenschema skizzieren, damit man da was zu sagen kann...   beste Grüsse! Phil     ... Mehr anzeigen

ps. Sorry >> In der Serviceanleitung steht für deine übrigens 4,5kW minimale Leistung. in der Serviceanleitung steht alles mögliche, vlt hast du doch recht mit den 6,6kW und vielleicht passen auch die 32kW nicht... ... Mehr anzeigen

Moin Andreas!   Ist ein halbes Grad nicht ein wenig kalt? 😁 😁   beste Grüsse Phil       ... Mehr anzeigen

Moin Chris!   Vielleicht hilft uns sie Physik hier ein wenig weiter, um erstmal eine Orientierung zu bekommen. Die sagt nämlich    Energie / Wärmekapazität = Temperaturerhöhung   Irgendwo hab ich gelesen, die Vitodense starten mit 40% Leistung, das wären bei deinem 35kW Gerät ja schon 14kW (1 kWs = 1 kJ) und sagen wir 450l/h = 1,25 l/10sec und nehmen mal 10kg für den Wärmetauscher an (wahrscheinlich ist der schwerer) dann kommen wir auf    Energie / (Wärmekap_Tauscher + Wärmekap_Wasser) = Temperaturerhöhung   14 kW *10 sek / (10 kg * 0,477 kJ/kg/K + 1,25 kg * 4,187 kJ/kg/K) = 14 K   also 31°C -> 45°C , aber wohlgemerkt bei 450 l/h.   Wenn du sagst, eine Erhöhung der Pumpenleistung bringt nix, dann deutet das an, dass du trotz mehr Pumpenleistung keinen nennenswert größeren Durchfluss zustande bekommst (was natürlich der Physik erstmal widerspricht).   450 l/h sind für eine 35kW Anlage zumindest recht wenig. Der Nennvolumenstrom bei einer neueren 32kW ist mit 1260 l/h angegeben (zu deiner finde ich leider kein Datenblatt). In der Serviceanleitung steht für deine übrigens 4,5kW minimale Leistung.   Was bringt uns das jetzt? Ich weiss es nicht. Für mich wäre zumindest logisch, dass bei einer besseren 'Kühlung' des Kesselwärmetauschers per höherem Volumenstrom die Geschichte kühler bleiben müsste, aber wie du schreibst, zeigt die Praxis was andres - verstehe es wer will.   In diesem Thread beschreibt @Leuchtturm83 , dass er mittels eines Pufferspeichers das Takten deutlich reduzieren kann. Da geht es weiter vorne auch um Startproblematik soweit ich erinnere. Vielleicht würde sowas auch bei deinen Startproblemen helfen. Vielleicht hat er auch noch Tips für dich.   Vielleicht wäre es doch noch mal einen Versuch wert, die Hysterese zu beeinflussen. Ggf. hilft die Serviceanleitung da weiter, falls du die nich eh schon hast.   beste Grüsse erstmal! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Chris!   Wenn sie nur 10sec läuft, bekommt sie die Startwärme nicht weg, bis irgendwann das Wasser so kalt geworden ist, dass sie die Startphase übersteht. Die Startleitung zu reduzieren geht meines Wissens nicht.   Warum hast du die Pumpe runtergedreht? guck mal da , da geht es um Ausnutzung des Brennwertes und ein Resume ist "Aus diesem Grund sollte nicht nur die Rücklauftemperatur niedrig sein, sondern auch die Vorlauftemperatur und d.h. man sollte einen relativ hohen Wasservolumenstrom über den Wärmeübertrager fahren."   Mit großem Volumenstrom geht das mit der Startwärme auch besser. Luft hast du ja keine im Kesselwärmetauscher, oder?   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

oh, oben hattest du geschrieben 222-F B2SA 7519082. 😶   ... Mehr anzeigen

PS @Coban : Kontrollier mal Parameter 6C: "Solldrehzahl interne Umwälzpumpe bei Trinkwassererwärmung" Standardeinstellung ist 100 [%]. Wenn da 0 drin steht, ist das die Ursache.   hier ist die Serviceanleitung für deine Heizung: https://www.viessmann.com/vires/product_documents/5671739VSA00003_1.PDF     ... Mehr anzeigen

Moin Coban! >> Am Display steht Speicherladepumpe ist ein, muss die Pumpe immer laufen? Ja, muss sie! Hier liegt das Problem. Da die Pumpe im Heizbetrieb aber scheinbar läuft (tut sie das wirklich?), scheint weder die Pumpe noch das Relais zu ihrer Spannungsversorgung kaputt zu sein. Scheinbar läuft bei deiner Steuerung irgendwas schief, dass die Pumpe bei der WW-Bereitung keinen passenden Sollwert bekommt. Bei meiner 300-W gibt es einen Parameter, wo man die Pumpenleistung während der WW-Bereitung einstellen kann. Wenn du deine komplette Anlagennummer hier rein schreibst, können wir nachschauen, ob es sowas bei deiner 222-F auch gibt, und du kannst dann nachgucken, ob da Mist drin steht.   >> kann es sein das ein Ventil der den durchfluss vom warmwasser und Heizwasser steuert nicht umschaltet. Falls es so etwas in der Anlage gibt. Sowas kann passieren und sowas gibt es in der Anlage. Wenn das aber der (einzige) Fehler wäre, müsste die Pumpe trotzdem drehen und die Heizkörper müssten statt dem Warmwasser (sehr) heiss werden.   >> Man hat nun die Pumpe getauscht und den Wärmetauscher das hat beides nichts gebracht. Jetzt möchten Sie die Leitungen überprüfen was in den Speicher geht ob da Evtl. Verkalkung vorhanden ist. Pass auf mit diesem Servicebetrieb! Der hat, so wie sich das hier darstellt, keine Ahnung und zieht dich ab! - Warum tauscht er die Pumpe aus, wenn die im Heizbetrieb problemlos funktioniert? - Warum tauscht er den Speicher-Wärmetauscher aus, statt erstmal dafür zu sorgen, dass dieser durchströmt wird? - die Leitungen zum Speicher-Wärmetauscher verkalken in der Regel eigentlich kaum, weil da nur 'totes' Wasser durchfliesst (das gleiche Wasser wie auch in deinen Heizkörpern), und da soo viel Kalk nicht drin ist. Guck den alten Wärmetauscher an: Wenn der innen nicht wesentlich verkalkt ist, ist es die Leitung bestimmt nicht. Also: erstmal die Pumpe während der WW-Bereitung zum Laufen bekommen, erst dann irgend was andres machen, was was kostet! beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen