Climate Solutions Community

Ja, Viessmann hat derweil ganz offensichtlich einige 'offene Baustellen'. Ein 'richtig gutes Gefühl' bekommt man auch, wenn man von kürzlich installierten nicht billigen Wärmepumpenanlagen liest, die schon kaputt sind, und Ersatzteile erst für nach dem Winter angekündigt sind. Viessmann sagt zwar die Übernahme der Kosten durch die Beheizung per Heizstab oder so zu, aber auch das scheint nicht immer reibungslos zu laufen...   Die Frage ist, ob das bei anderen Herstellern besser aussieht? Dem Chipmangel und der Rohstoff/Energiekriese unterliegen ja alle... Kann da jemand was zu berichten, und zwar fundiert, also nicht nur auf Einzelerfahrungen beruhend (ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch einzelne Nutzer gibt, deren Viessmann System unproblematisch läuft - meins zum Beispiel glücklicherweise)? ... Mehr anzeigen

Meinen Beobachtungen entsprechend ist die Brennerleistung sowieso nur ein irgendwie berechneter Wert (auch geringfügig verzögert). Handfester ist da die Modulation. Keine Ahnung, ob die linear ist. 100% Modulation sollten ja auf jeden Fall 100% Leistung sein, bei meiner B3HB sind unten glaubich 16% Modulation (kleinster möglicher / je beobachteter Wert) 10% Leistung oder so (was ja auch mit der Katalogangabe zur Modulationstiefe harmoniert). Das ist aber bei anderen Modellen anders, manche fangen z.B. mit 12% Modulation an, haben damit aber auch keine geringere Leistung. Die Modulation unterliegt meiner Erfahrung nach keiner 'Stufung', es sei denn, die Sturmschaltung setzt ein. Beim Starten geht die Modulation erstmal auf einen festgelegten 'Startwert' (den ich aber wg. dem 40s-Abfrageintervall von Viessdata nicht benennen kann - vielleicht sind das 30 oder 45% oder erst 45 und dann 30 oder so).   Bei WW Erwärmung (und auch beim Heizen) kannst du die Brennerleistung limitieren (hab ich gemacht, genauso, wie ich bei meinen Fahrzeugen ungern Vollgas gebe, erst recht nicht bei kaltem Motor). ... Mehr anzeigen

das eine tun, das andere nicht lassen 😉   natürlich verbraucht man beim Heizen mehr und hat dementsprechend auch mehr Sparpotential, aber das war nicht die Fragestellung dieses Threads.   mir waren 10 kWh Verbrauch für 2,5..3 kWh genutzte Wärme halt zu viel. ... Mehr anzeigen

8..15 kWh / Tag anfänglich bei 53°C Soll (ging hoch bis ca. 58 angezeigt) und ständig Nachheizen über den Tag (und DiffTemp, Pumpenleistung etc in Werkseinstellungen) 2..5 kWh / Tag aktuell bei Soll 42°C (geht hoch auf ca. 45 angezeigt) bei nur 1x morgens aufheizen und sparsam Duschen, evtl. leicht geänderte Parameter bei WW Bereitung (müsste ich genau nachgucken und vergleichen, hier kann man allerdings nicht viel rausholen) 2 Personen Haushalt Werte aus dem Energiecockpit, weil wir auch Gasherd haben und ich das nicht genau trennen kann. ... Mehr anzeigen

na, wird doch! 👍 bist du mit den akkumulierten Verbrauchswerten weiter gekommen? ... Mehr anzeigen

Moin auch!   auf jeden Fall solltest du die Heizkennlinie optimieren, so das nicht schon geschehen ist. Grundsatzliches Vorgehen: alle Thermostate und FBH bis Anschlag aufdrehen (maximale Ausnutzung aller Heizflächen), dann die Heizkennlinie so weit runter drehen, bis es im ersten Raum nicht mehr warm genug wird. Dann die restlichen Räume per Thermostatventile etc. auf die notwendige Temperatur runterdrehen.   Das mit der Heizkennlinie ist nicht an einem Tag getan, weil du Steigung und Offset passend machen musst, dass sie bei unterschiedlichen Wetter/Temperaturverhältnisse gut funktioniert. Gerade weil das langwierig und sensibel ist, kannst es eigentlich nur du selbst machen, nicht der HB, der wenn überhaupt mal ab und an vorbei kommt.   Ich halte von den ViCare Thermostaten etc. nicht viel, weil es ganz oft viele Probleme damit gibt (lies mal ein wenig hier im Forum dazu...), und sie zusätzlich nicht ganz billig sind (ausserdem müssen auch die erstmal hergestellt werden - das bringt auch CO2 und Resourcenverbrauch mit sich). Im Schlafzimmer die Heizung abdrehen, wenn du in's Bett gehst und das Fenster aufmachst, kannst du auch selbst.   Nachtabsenkung optimieren. Ich schalte nachst ganz ab (nur Frostschutz), das muss aber nicht in allen Gebäuden/Konstellationen das Günstigste sein.   Nicht unwichtig ist auch das Warmwasser. Laut einem Prospekt meines Energieversorgers geht dafür 14% des Gasverbrauchs drauf, und ein System mit WW Speicher ist mit 50% Wirkungsgrad schon richtig gut. Startegie hier ist - WW Temerperatur runter auf ein Niveau, was wirklich nötig ist (evtl. ab und an mal manuell einmalig hochheizen und kurz durchspülen, um Legionellen abzutöten. Ist aber gewöhnlich in EFHs kein Problem) - Den Speicher nicht dauernd immer wieder nachheizen (lassen), sondern möglichst selten, und möglichst geringe Temperaturen in den Zeiten, wo du sie nicht heiss brauchst, z.B. in der Nacht. Ich heize 1x morgens zum Duschen hoch und das war's. Über den Tag wird noch etwas Wasser gebraucht und der Speicher kühlt ab. In die Nacht gehe ich dann mit relativ geringer Temperatur und habe entsprechend geringere Verluste. - Zirkulation (wenn vorhanden) nur in den Zeiten, wenn sie wirklich sinnvoll ist. - Wassersparduschköpfe montieren. Ich und auch meine lang- und wuschelharige Frau sind mit der Hansgrohe Crometta 85 Mono Green EcoSmart super zufrieden und mit ~20eu ist sie durchaus bezahlbar. Ich hab damit meinen Gasverbrauch für WW auf ~1/3 der ursprünglichen Werte bei Werkseinstellung reduziert.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Flo!   >> wie man, anhand der Serviceanleitung wissen soll, dass die, in der Anlage verbaute Pumpe eine Heizkreispumpe ist, wenn immer wieder von einer internen Umwälzpumpe gesprochen wird. Das finde ich auch immer wieder verwirrend. ich glaube das rührt daher, dass die interne Pumpe je nach Anlagenschema mal eine Heizkreispumpe ist, mal eine Primärkreispumpe (wenn es z.B. ne Weiche gibt), mal ne Speicherkreispumpe (wenn z.B. grad Warmwasser gemacht wird), und mal wer weiss was...   >> Wer programmiert einem eine Vitotronic 200 denn üblicherweise? Kann man die Anlage von Viessmann selbst programmieren lassen, bzw. sich ein Codierungsschema erstellen lassen? Auf die Hilfe von Viessmann kannst du in solchen Fällen ähnlich lange warten wie auf Godot, und es ist fraglich, ob die sich so weit reindenken würden, dass du hinterher ne gute Lösung hättest... Aber wo du etwas Verständnis für Steuerungen hast, sollte das von dir zu lösen sein, mit Michaels Hilfe mit ziemlicher Sicherheit - er hat schon viele unterstützt, an's Ziel zu gelangen...   So wie ich das verstanden habe, möchtest du doch mit der Vito nur den Speicher laden, wenn Solarthermie und Kaminofen dazu nicht mehr reichen, und den Rest der Anlage (mit dem Speicher als Wärmequelle) von der UVR steuern lassen? Da klingt der Vito Teil doch recht überschaubar. Wohlmöglich könnte die Vitotronic die ganze Anlage steuern, aber dann wird der Part schon ziemlich kompliziert... Naja, ihr bekommt das schon hin, ich lese mal interessiert mit 🙂   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

👍 ... Mehr anzeigen

ps. noch ein kurzer Nachtrag:   Ich hätte korrekter sagen sollen "Das ständige zur-Verfügung-Stellen von Warmwasser im Speicher ist mit erheblichen Verlusten verbunden".   Ein Speicher selber hat laut Datenblatt nicht einmal so tragische Verluste. Aber mit den Rohren dran wird schon wieder mehr Wärme 'abgeleitet' (Mikrozirkulation, metallische Wärmeleitung, ...). Beim ständigen Nachheizen wird nicht nur das Wasser im Speicher immer wieder aufgeheizt, sondern auch der Kessel, der Heizwasserkreis, u.s.w.   Es ist einschlägig bekannt, dass so eine Lösung bei normaler Nutzung maximal(!!) die Hälfte der hereingesteckten Gas-kWhs in Form von benutzter Warmwasser-Wärme wieder abgibt.   Ich habe mit den von dir auch erwogenen Massnahmen - Wasser nur noch vorm Duschen aufheizen (1x morgens) - WW (Aufheiz-) Temperatur auf 45°C absenken - sparsam Duschen meinen Gasverbrauch für die WW Bereitung/Bereitstellung auf ca. 1/3 gegenüber den 'Werkseinstellungen' reduziert. ... Mehr anzeigen

nagut. heisst das, dass wenn (auf Dauer) RL=VL Temp machen die Dinger zu? was heisst 'zusätzlich'?   Michael ( @qwert089 ) hat wie gesagt recht. In einem EFH sollte man eigentlich die Heizung so einstellen (können), dass die oben beschriebene Situation zumindest nicht zum Tragen kommt.   Ich hatte mich mehr direkt auf deine Frage bezogen, ohne den Hintergrund weiter zu hinterfragen, und eingangs bei meinem Beispiel ja auch explizit beigeschrieben "in einem Mehrfamilienhaus", weil da nicht unbedingt zu gewährleisten ist, dass noch wer nen Heizkörper auf hat, wenn die Heizung gemäss Mietvertrag Wärme zur Verfügung stellen möchte.   Vielleicht sollte man die Frage umformulieren in "Wäre eine Situation denkbar, in der es trotz sinnvollen Einstellungen dazu kommt, dass alle Kreise zu sind und das zu einem Fehler führt?" ?! ... Mehr anzeigen

Du hast natürlich völlig recht, aber wäre es nicht denkbar, dass trotz einigermassen vernünftig eingesteller HKL nach einer kalten Nacht die Sonne voll in die großen Fenster knallt, der AT Sensor auf der Nordseite das nicht mitbekommt und die eh gefilterte AT trotzdem noch den Brenner einschaltet? (ich hab keine Ahnung, auf welcher Basis diese intelligenten Ego-Stellantriebe agieren) ... Mehr anzeigen

Hi Carsten!   Jetzt bin ich etwas irritiert - ohne angeschlossene Hydraulik kannst du die Therme natürlich überhaupt nicht betreiben.   Ansonsten, wenn das System grundsätzlich betriebsfähig ist, wird passieren, was im Abschnitt 3 oben dargestellt ist. Welcher Fehler genau ausgelöst wird hängt von mehreren Details ab, unter anderem wahrscheinlich auch, ob du eine 200er oder 300er Serie eingebaut hast (ich habe dunkel im Kopf, dass die 200er keine Volumenstrommessung haben).   Es ist auf jeden Fall keine gute Idee, der Therme den Volumenstrom abzudrehen. Du solltest mindestens ein Überstömventil einbauen, und das möglichst weit 'hinten' (also nahe dem FBHK Verteiler), damit zumindest noch etwas zirkulierende Wärmekapazität vorhanden ist, um die Startwärme der Therme aufzunehmen. Ggf wäre eine Hydraulische Weiche etc. zu erwägen...   Aber ich bin kein Heizungsbauer, vielleicht kann mal einer von denen sagen, wie man sowas 'professionell' löst?!   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Flo!   klingt nicht so kompliziert:   wenn dann der AT Sensor überhaupt noch gefragt ist, kannst du einen Festwiderstand dran hängen.   Ich glaub, die Erweiterung bringt bei deinem Vorhaben keine Vorteile mit sich.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin!   naja, zumindest müsste man wissen, ob es ein Bypass/Überströmventil gibt, ob es ein System mit Hydraulischer Weiche oder so ist, ob du Differenzdruckregelung eingestellt hast, ob du kommunizierende HiTech Thermostate hast (keine Ahnung, ob die dafür sorgen würden, dass dann die Pumpe aus ist), u.s.w...   Grundsätzlich erhöht sich bei einer Fliehkraftpumpe (was ja eine Heizkreispumpe gewöhnlich ist) die Drehzahl, wenn sie nicht fördern kann, weil ihr dann keine Förderleistung abverlangt wird (Pumpenleistung = Druck x Volumenstrom = 0  weil  Volumenstrom = 0). Ist das gleiche wie wenn du einen Staubsauger zuhälst... Aber das ist wahrscheinlich nicht was du wissen wolltest 😁   Ich meine mich zu erinnern in irgend einem Beitrag mal gelesen zu haben, dass die Therme in einem Mehrfamilienhaus in Fehler gegangen ist, wenn alle Thermostatventile zugedreht waren und die Therme wegen Heizkennlinie heizen wollte.   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

eigentlich ist es ein Unverschämtheit, dass man sowas 'reverse-ingenieren' muss! Viessmann profitiert garantiert von den ganzen 'ehrenamtlichen Mitarbeitern' hier, und das nicht zu knapp! Wenn sie alle Anfragen und Probleme hier selber bearbeiten müssten, müssten sie wohl ihr Team vervielfachen. Aber mal ein bisschen Information rauszugeben, die uns erheblich Arbeit ersparen würde - Fehlanzeige 😡 ... Mehr anzeigen

ich hoffe mal... dass ich im Bezug auf dieses Modell nicht zu viel versprochen habe... aber die Strategie ist - die Solltemperatur für Absenkbetrieb auf unteren Anschlag stellen (dann gibt's nur noch Frostschutz meine ich) - 1240.0 „Betriebsart Primärkreispumpe“ auf 7 - "Ausschalten im reduzierten Betrieb (...)" stellen und hoffen, dass es so funktioniert - natürlich von 23 bis 4 Uhr Absenkbetrieb programmieren (- ggf für ganz kalte Nächte noch irgendwelche Grenzen für den automatischen Übergang vom reduzierten Betrieb auf Normalbetrieb runter stellen) - hab ich was vergessen?   leider sind mit der neueren Steuerungsgeneration manche Sachen 'nicht mehr so schön' gelöst... ... Mehr anzeigen

noch kurz: ich hatte ganz oben ein paar Sachen nicht ganz richtig geschrieben, weil ich anfänglich dachte, dass es sich um eine modulierende Gasheizung handelt. Auch läuft bei Vitoplus die Umwälzpumpe nachts wohl nur, wenn das aus Frostschutzgründen angesagt ist - Sorry! ... Mehr anzeigen

>> Jedoch wird tagsüber kein Warmwasser benötigt. Der blöde Speicher und was so dran hängt kühlt trotzdem aus, und es wird regelmässig nachgeheizt. By the way: habt ihr überhaupt einen Speicher? Ich habe im Vitoplus Manual auch was von Durchlauferhitzer gelesen - das würde natürlich einiges ändern...   >> die Warmwasserbereitung auf "Automatisch"  bedeutet, dass immer WW Bereitung/Nachheizung erfolgt, solange 'Heizzeit' programmiert ist.   >> Heizzeit ohne Zeiteinstellung Vor/Werkseinstellung ist 6:00 bis 22:00. Wenn ihr das rund um die Uhr eingestellt habt, müsste aber auf jeden Fall auch die Pumpe rund um die Uhr laufen ('Rauschen') {abgesehen von irgendwelchen Sparschaltungen zu Übergangszeiten, aber dann eher nachts an und tags aus}   Ansonsten gibt es keine irgendwie interne Zyklen für die Bereitung von Warmwasser und Heizwasser. Natürlich schaltet der Brenner aus, wenn irgendeine Solltemperatur erreicht ist, und ein, wenn irgendeine 'Hysterese' unterschritten wird. Dazwischen hat er glaubich 2 Leistungsstufen... {ist doch ein Ölbrenner, oder? eigentlich ist das hier dann die falsche Kategorie...}   >> Was kann ich dagegen tun?  6 Uhr ist natürlich gerade die Uhrzeit, zu der mit Werkseinstellungen die Heizzeit und damit bei 'Automatik' eben die Warmwasserbereitung beginnt. Es kann schon Größenordnung eine Stunde dauern, bis so ein über Nacht ausgekühlter Speicher wieder aufgeheizt ist, was noch länger dauert, wenn währenddessen noch geduscht wird. Wenn dann alle ihre Heizkörper aufgedreht haben, muss der Brenner auch das erstmal alles etwas aufheizen...   Natürlich müsste man verifizieren, ob sich das alles wirklich so verhält, wie ich vermute...   Wenn es so ist, würde ich die WW Bereitung früher starten, damit um 6 dann wirklich auch das Heizen losgeht. Ggf auch das Heizen noch etwas eher starten, damit schon 'angeheizt' ist, wenn du die Heizkörper aufdrehst.   ...oder einfach später aufstehen 😁 ... Mehr anzeigen

Der (ein) Unterschied zwischen WW und Schornsteinfeger zu Heizen ist, dass die Solltemp und damit die Abschalttemp des Brenners bei ersteren erheblich höher sind, und damit die 'Anlaufproblematik' überwunden ist, bevor die Abschalttemperatur erreicht ist. Ausserdem dürfte die Pumpenleistung bei WW und SF höher sein. Aber probier ruhig eins nach dem anderen, sonst weiss man hinterher wohlmöglich nicht, was nun geholfen hat.   ps. genügend Verbraucher offen ja, aber so ne Fubo'schlange' hat halt gegenüber nem 'normalen' Heizkörper einen höheren Strömungswiderstand (soweit ich das einschätze). Deswegen etwas mehr Pumpenleistung für gleichen Durchfluss... ... Mehr anzeigen

klingt wirklich interessant! aber bei ca der Hälfte hab ich aufgehört, im Detail mitzudenken. Kann man jetzt die Verbräuche auslesen und zu dem gleichen Resultat kommen wie im Energiecockpit? Wenn ja, könntest du das vlt noch mal übersichtlich darstellen oder sagen, ab welchem Post es ersichtlich ist? ... Mehr anzeigen

um den Brenner und die Pumpe am Einschalten zu hindern braucht du die Therme nicht stromlos machen. Das kann man eigentlich alles per Parameter einstellen (bei der B3HB könnte ich dir sofort sagen wie; hattest du uns eigentlich schon deinen Typ verraten?). Nur in richtig kalten Nächten passiert da ggf. noch was (Frostschutz), was aber vielleicht auch nicht ganz dumm ist... ... Mehr anzeigen

>> Der Sensor für WB3 ist Ni500. oh sorry!! Asche auf mein Haupt! ich hatte das Thermen-Modell garnicht nachgeschaut. Gut, dass jemand aufpasst! Bei 500 Ohm wird irgendwann ein zu dünnes Kabel dann doch relevant... aber 0,5mm2 reichen ... Mehr anzeigen

Moin!   Du kannst eigentlich ein stinknormales '230V-Kabel' benutzen. 0.5 reicht voll. Der Aussenfühler ist ein 10k NTC, da ist der Kabelwiderstand ziemlich egal, ggf. kannst du den sogar per Parameter kompensieren. Der Messwert ist zudem wohl TP-gefiltert, so dass auch eine Abschirmung eigentlich nicht notwendig ist. (... sag ich jetzt mal so, wenn ich den vom Fachbetrieb installierten Anschluss meines Fühlers betrachte, der seit Jahren problemlos funktioniert. Ich weiss nicht, ob es von Viessmann überhaupt eine oder eine anderslautende Empfehlung gibt)   beste Grüsse! Phil   ps. 230V hab ich nur gesagt, weil das überall da ist und auch mechanisch einigermassen robust und nicht so 'fisselig', dass es sich auch bequem anschliessen lässt. Die Messspannung ist natürlich Kleinspannung, die Isolierspannung des Kabels ist also auch ziemlich wurscht. Wenn du es 'perfekt' machen willst, nimm eine Sensorleitung (2-Draht) für einen NTC... ... Mehr anzeigen

Moin!   bei der Heizung gibt es gewöhnlich Einstellungen für die 'Heizzeiten'/Absenkbetrieb. Per Default läuft die Umwälzpumpe (Rauschen...) aber sowohl als auch, zu Absenkzeiten jedoch ggf. mit verminderter Leistung.   Bei den Vitodens hat gewöhnlich die Warmwasserbereitung 'Vorrang', d.h. während des Aufheizens von Warmwasser wird mittels des Umschaltventils der Heizkreis abgeschaltet und der Speicherkreis betrieben (das ist natürlich auch vom Hydraulikschema abhängig, aber im 'einfachsten' Fall ist es so).   Meine Vermutung ist folglich, dass mit Eintreten der 'Heizzeit' (per Default gleich der Zeit für WW-Bereitung) erstmal Warmwasser bereitet wird, und die Heizkörper während dessen nicht bedient werden. Gleiches geschieht im Laufe des Tages immer mal wieder, wenn das Warmwasser nachgeheizt wird.   Ansonsten gibt es noch eine 'Hysterese' zum Ein/Ausschalten des Brenners, wenn selbst die geringste Modulation noch zu viel Leistung bringt. Das ist aber eigentlich nur in Übergangszeiten oder einem super isolierten Haus relevant.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin F.G. !   in meiner 'allgemeinen' Fehlertabelle zu 200 und 300 steht   Was heisst Sommerbetrieb? Nur Warmasser? dann sollten die Heizkörper eigentlich egal sein. Der Überdruckbehälter vom WW sitzt im Brauchwasser, nicht im Heizkreis, sollte also auch keinen Einfluss haben. Entlüften (Heizkreis, auch den Speicherkreis und ggf. explizit den Wärmetauscher im Kessel) kann trotzdem nicht schaden (siehe Tabelle). GGf auch die weiteren in der Tabelle genannten Massnahmen zur Abhilfe durchführen...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

ich würde das auf jeden Fall ausprobieren. ... Mehr anzeigen

ppps. boah, preis einer halben Therme... 😮   ... Mehr anzeigen

Moin! Die Verbräuche kann man auch mit Viessdata nicht abfragen. Da hat sich offensichtlich noch niemand die Mühe gemacht, die Datenpunkte oder was auch immer 'rauszusniffen'. Es wäre schön, wenn man da mal hinter käme. Ich hab mein Vitoconnect jetzt abgegeben und hab folglich keine Möglichkeit mehr. Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob die Verbräuche überhaupt 'rausgeführt' sind, oder ob die für die App anhand der auf dem Server geloggten Daten gebildet werden.   Hat das mit der xml 1:1 gepasst?   ps. >> Übrigens, bei ebay ist gerade ein OPTO2 im Angebot, ist nun 2 Std vor dem Ablauf bereits bei 345€ angekommen.  ich versteh nicht, warum die Leute nicht auch mal auf kleinanzeigen gucken. da steht immer noch ein VC Opto2 neu/unbenutzt für 290...   pps. das hier? 😁   ... Mehr anzeigen