Climate Solutions Community

Also bei der Pumpe kannst du unterschiedliche Arten der Regelung einstellen, dass ist aber, um möglichst wenig Strom zu verbrauchen. Die Pumpe wird nicht 'eingedrosselt' um weniger Wärme 'nach oben' zu bringen! Die soll schon die gesamte im Kessel erzeugte Wärme zu den Heizkörpern transportieren (wohin auch sonst, es gibt ja sowas wie den Energieerhaltungssatz). Wenn deine Eltern kein System mit Mischer haben (ham sie nicht, oder?), sollte die VL Temperatur im Rohr schon einigermassen mit der von der Steuerung gemessenen übereinstimmen.   Viele kluge Leute hier halten eh nix von 'Pumpensparbetrieb', also einer grossen Spreizung zwischen Vorlauf und Rücklauftemperatur, weil dann die effektive Heizfläche abnimmt, weil der untere Teil vom Heizkörper kühler ist. Klar hat ein kühlerer Rücklauf Vorteile bei der Brennwertausnutzung, aber das eine wiegt das andere meist nicht auf, auch weil ein LAS (Luft-Abgas-System) auch noch Kondensationswärme aus dem Abgas zieht und damit die Ansaugluft vorwärmt (wobei hier auch wieder andere kluge Leute sagen, dass man bei der geringen Wärmekapazität von Luft nicht soo viel Energie mit der Ansaugluft transportieren kann, aber auch hier gilt die Energieerhaltung).   Du brauchst die Pumpenleistung nicht in deine Verbrauchsermittlung einbeziehen, ausser beim elektrischen Verbrauch, der aber bei den modernen Pumpen verschwindend gegenüber dem Gasverbrauch ist. ... Mehr anzeigen

ich hab ne Menge Thermometer, und alle zeigen was andres an 😁   wie gesagt - das mit der Kennlinie musst du in einem langwierigen Anpassungsprozess herausfinden. wenn du +/- 1 Grad zwischen Soll und Ist hast, ist das schon recht gut, besser passt das bei mir auch nicht.   Meine Nachtabsenkung steht (glaubich) auf 3°C (unterer Anschlag) und es kühlt trotzdem nicht auf 3°C ab in der Nacht. Aber der Brenner bleibt aus und verbraucht in der Nacht null Gas. Was bei dir gut funktioniert, musst du auch ausprobieren, aber eins nach dem anderen, sonst verlierst du den Überblick.   stimmt, ich erinnere den WW Beitrag - sorry, ich schreib aktuell wieder ne ganze Menge und verliere auch ab und an den Überblick 🙂   beste Grüsse! ... Mehr anzeigen

zwecks Vermeidung von Doppelposts hier der Link zu meinem gerade geschriebenem Beitrag: https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Aussentemperaturfuehler-Vitodens-200-NTC-10K/m-p/259387/   >> Ich habe nun einen neuen Außenfühler von Viessmann NTC 10K 7837053 bestellt. schade! 'verbranntes' Geld. vlt kannst du ihn ja zurückgeben 😉   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

wie das Bauteil aussieht ist ziemlich egal, wie gesagt - seine Funktion ist standardisiert. Das eBay Bauteil hat etwas mehr 'thermische Masse', wird also geringfügig langsamer auf eine schlagartige Temperaturänderung (kommt in der Natur selten vor) reagieren.   Bei dir sehe ich schon die wahrscheinlich elektrochemisch hervorgerufene Oxidation/Zersetzung des einen (unteren) Beinchens des NTC. Ich denke, der sollte ersetzt werden.   wie gesagt - zum Probieren kannst du einfach das Ebay Bauteil mit Lüsterklemme direkt an das Kabel anschliessen und es wird die richtige Temperatur angezeigt werden. 🙂 ... Mehr anzeigen

Moin @_Maria_ !   So ein NTC geht selten kaputt. Wenn, dann kannst du auch ganz billig einfach das Bauteil austauschen:   https://www.ebay.de/itm/264592622305   Mach aber erstmal einfach das Innere des Kästchen und die Platine (auch von hinten) sauber und mach mal die Äderchen der Anschlussdrähte wieder blank. 'NTC' heisst 'negativer Temperaturkoeffizient', d.h. der Widerstand geht mit steigender Temperatur runter. Wenn der Fühler zu hohe Temperatur anzeigt, liegt ein 'parasitärer' Widerstand (Dreck oder Spinnenzeugs oder so) parallel, bei zu niedriger Anzeige liegt ein Widerstand in Reihe (Kontaktwiderstand durch Oxidation oder so) oder das NTC Bauteil ist doch nicht mehr toll.   Im ersteren Fall hilft sauber machen, zweiteren Falle einfach für 3,60eu inkl Versand 2 Stück von ebay kaufen und das Teil (von einem Freund mit Lötkolben) austauschen (lassen).   Der Fühler als Ersatzteil von Viessmann kostet mindestens 70 Euro, das ist rausgeschmissenes Geld (und CO2)! Ein "NTC 10k" ist ein standardisiertes Bauteil und hat eine definierte Kennlinie. Du könntest es auch direkt mit Lüsterklemme an das Kabel klemmen, da ist nix weiter auf dem Platinchen.   Und noch ein kleiner Hinweis: Du kannst in gewissen Grenzen die Falschanzeige eines Aussentemperaturfühlers per Parameter korrigieren:   beste Grüsse! Phil   ps. Ganz wichtig ist natürlich auch der richtige Montageort des Fühlers! Wenn die Sonne draufscheint, zeigt er natürlich mehr aus die Lufttemperatur an. ... Mehr anzeigen

Moin Jay!   >> ventile im EG niedriger eingestellt und im OG quasi auf Max. genau so war das gemeint 👍   >> Also, stelle ich die Temperatur auf 20° und stelle den Rest dem entsprechen ein so soll es sein. Vermutlich ist Steigung 1,3 für dein Haus vielleicht geringfügig zu wenig, aber das merkst du dann ja, wenn es draussen kälter wird.   Der Verbrauch für Warmwasser ist mit knapp 30% Anteil ziemlich hoch, vielleicht kannst du da ja auch noch was optimieren.   beste Grüsse & weiter so! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Martin, du musst noch sagen, welches Modell du hast, weil es unterschiedlich Steuerungen mit völlig unterschiedlich organisierten Parametern gibt. Ich hab garkeine Ahnung von Anlagen mit Mischer, aber die Leute, die es haben, müssen bei Fragen nach Parametern auch wissen, um welche Steuerung es sich handelt. beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

wenn du einen Hydraulischen Abgleich meinst - nein. Der wird ein mal gemacht und gilt für immer (so er vernünftig gemacht wurde, aber der hat nix mit der Kennlinie zu tun)   Aber du kannst einen 'fehlenden' Hydraulischen Abgleich nicht mit Kennlinieneinstellungen kompensieren (wenn das Teil der Frage gewesen wäre) ... Mehr anzeigen

Moin @Annemarie1 !   Es gibt eine Einstellung an der Therme 'nur Warmwasser'. Um die Heizungsfunktion auszuschalten musst du gewöhnlich nicht kompliziert einen Heizkreis deaktivieren.   Aber zu deiner Frage: Die Kennlinien-Parameter kannst du normalerweise jederzeit ändern und musst danach auch nix irgendwie neu initialisieren. (ich sage normalerweise, weil wenn du bsw. die Kurve für Heizkreis 2 einstellen willst aber den Heizkreis 2 rausparametriert hast, könnte das schon an Grenzen stossen...)   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Tobi, die Werkseinstellungen kannst du gewöhnlich wiederherstellen, sonst kenne ich keine weitere Sicherung. Wie genau das geht, steht gewöhnlich in der Bedienungsanleitung, schlimmstenfalls in der Serviceanleitung. Wenn dir Unterlagen fehlen, gib hier die SN der Therme ein. beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Heinz!   Traurig aber wahr - 50% Wirkungsgrad sind bei einer Speicher-Bevorratungslösung für Warmwasser schon ein richtig guter Wert. Bei deinem Nutzungsverhalten definitiv nicht zu realisieren. Wenn ich das richtig verstanden hab, nutzt du das System für nicht mal ne halbe Stunde und 23.5 Stunden hast du nur Verluste...   Mein Tip ist runter mit der Speichertemperatur. 45°C reichen zum Duschen denk ich, dafür das Soll auf 42°C stellen. Dann mischst du beim Duschen kaum noch kaltes Wasser dazu und verbesserst so die Spülung des Speichers. Das wird deinen Gasverbrauch runter bringen. Zwar auch nicht auf 50% Wirkungsgrad, aber viel mehr kannst du glaubich kaum machen. Du kannst ja noch mal checken, ob es eine Schwerkraftzirkulation der Speicherwärme durch den Kessel gibt, aber ich glaube, bei den integrierten Geräten sollte das schon unterbunden sein.   Nur 1x morgens heizen ist schon eine sehr gute Strategie.   Bei ausgeprägter Legionellenfubie kannst du ja einen Morgen die Woche auf 60°C heizen, ist aber meiner Meinung nach überflüssig.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Absolut Top! Ist das Homematic System doch nicht so unsinnig, wie ich bisher dachte 😁 ... Mehr anzeigen

>> Ist dies nun so nicht zu empfehlen? Das sieht auf jeden Fall so aus, als hättest du dir da Gedanken drüber gemacht. Vielleicht solltest du noch mal erwägen, ob es die abendliche Aufheizung wirklich braucht. Duschen abends noch Leute und wäre dann das Wasser wirklich nicht mehr warm genug ohne die Aufheizung? In die Nacht mit geringer Speichertemperatur zu gehen macht halt Sinn.   Zum Aufheizen reicht übrigens das kleinste einstellbare Intervall (10 Minuten). Da wird das Aufheizen gestartet (so der Einschalttemperaturwert unterschritten ist) und sowieso erst beendet, wenn die eingestellte Solltemperatur erreicht ist. Es kann allerdings passieren, dass bei deiner Einstellung bsw. um 17:50 noch warm genug ist, um 19:50 dann der Einschaltpunkt unterschritten wird und dann aufgeheizt wird (schlecht, weil dann in der Nacht das Wasser heiss ist), was bei Einstellung 17:50-18:00 eben nicht geschehen würde.   Grundsätzlich ist bei der Einschränkung der Nachheizzeiten zwischen Gaseinsparung und Komforteinbusse abzuwägen. Wenn es passiert, dass das Duschwasser nicht mehr warm genug ist, um 1..2kWh zu sparen, ist das möglicherweise 'bedenkenswert' und von den individuellen Ansprüchen abhängig.   42°C Soll ist auf jeden Fall lobenswert. Da drunter wird mir auch das Duschwasser zu kühl.   Ich bin allerdings kein Freund von der automatischen Anti-Legionellen-Aufheizung, weil es -wenn man es schon macht- sinnvoll ist, mit dem hochgeheizten Wasser auch mal kurz die Leitungen und Armaturen durchzuspülen (und dafür steht man wahrscheinlich nicht Sonntag morgens um halb 8 auf). Wenn automatisch, dann z.B. Samstags beim Mittagessen oder so, und nach dem Abwasch grad noch mal die anderen Zapfstellen durchspülen. Oder eben ganz manuell starten, wenn man grad Gelegenheit hat, danach die Hähne zu öffnen (aber am besten nicht abends, sonst ist wieder die Nachttemperatur zu hoch... 😉 )   >> Duschkopf... Gibt es von Grohe eine empfehlenswerte alternative? Gibt es bestimmt. Begrenzung auf 6 Liter/Minute @ 3bar ist ein gebräuchlicher Wert bei den Sparköpfen. Wichtig ist aber meiner Meinung nach auch, dass auch bei deutlich weniger noch ein 'gebraustes' Duschbild zustande kommt, und sich das Wasser nicht in einem vor sich hin rinnenden Rinnsal konzentriert (dafür gibt es leider keinen 'Datenblattparameter'). Das passiert bei der Crometta definitiv nicht. Die erzeugt sogar absichtlich ein 'Brauserauschen', dass auch bei wenig Wasser der subjektive Einduck verstärkt wird, es würde richtig brausen. Auch dass die Düsen aus Silikon sind und sich so Kalkablagerungen einfach entfernen lassen (die sonst schon mal das 'Brausebild' versauen), is ne gute Sache. ... Mehr anzeigen

Schön! Und nochmal: Ich finde das ein wirklich richtig gute Idee!! Einfach umzusetzen und sehr effektiv. I-Tüpfelchen wäre noch, wenn man eine Funksteckdose mit 'Treppenlicht-Funktion' fände, die auf Knopfdruck grad 2..3 Minuten einschaltet und dann selbst wieder ausmacht. ... Mehr anzeigen

50/30 und 80/60 sind einfach zwei besipielhafte Betriebspunkte, bei denen der erste Wert die Vorlauf- und der zweite die Rücklauftemperatur sind. Bei niedrigeren Werten kann der Kessel die 'Flammenenergie' besser in den Vorlauf bringen (deltaT höher) und mehr Abgaswärme rauskondensieren (das hast du oben verwechselt - bei 80/60 17,6 und bei 50/30 19). Die Heizung bewegt sich real immer irgendwo. Auch Brennwert und Zustandszahl vom Gas sind nicht immer konstant.   Du hast immer den Wirkungsgrad bzw. den Nutzungsgrad zwischen abgegebener Leistung und verbrauchtem Gas. Die Leistung ist 'irgendwie' berechnet und wird auf die abgegebene Leistung 'gemünzt' sein. Auch der Wirkungsgrad ist abhängig vom Betriebspunkt.   Siehe nochmal meine Messung: Da hat meine 19kW Therme (mit Kugelbrenner) bei 16% Modulation 2kW Gas real aufgenommen. Eine Therme mit zylindrischem Brenner geht bei Grundlast glaubich auf 12% Modulation und ist genauso wie meine mit 1,9kW in Grundlast angegeben. Daran siehst du schon, dass die Modulation eigentlich nicht das Mass des Verbrauchs sein kann, es sei denn, du setzt noch eine Ausgleichgerade (oder gar Kurve) an.   Dass auch die berechnete Leistung den Gasverbrauch nicht unmittelbar abbildet, liegt schlicht daran, dass sie berechnet ist 😁 (und nicht gemessen). Hast du Zustandszahl und Brennwert auch in der Therme hinterlegt (die gehen nämlich in die Berechnung mit ein)? Auch, wenn du mal Zählerstände in der Therme eingegeben hast, wird aus denen ein Korrekturfaktor ermittelt und forthin einbezogen...   Sowas kannst du ja auch machen, und ich glaube, das käme der Realität noch am nächsten. Und dann basierend auf der Leistung rechnen (dann darfst du aber an den Thermenparametern nix mehr ändern). Die Genauigkeit des Ergebnisses ist ja eh dadurch limitiert, dass du den realen aktuellen Brennwert und Zustandszahl nicht kennst - die kriegst du ja erst im Nachhinein 'gemittelt' per Jahresrechnung mitgeteilt...   Also - guck da nicht auf ein paar Prozent, es ist ziemlich unmöglich, das wirklich hinzubekommen.   Jetzt schon 50kWh an einem Tag finde ich übrigens ne Menge. Nun gut, ich kenne das auch von meinem betagten Pa, dass alte Leute es lieber etwas wärmer haben (bzw. ansonsten tatsächlich frieren), aber jetzt ist die Zeit gekommen, wo da echt dickere Bekleidung auch in-house angesagt ist statt 24°C Raumtemperatur. Gegebenenfalls auch eine elektrische Wärmewelle, die man beim Fernsehngucken oder so direkt vor sich positioniert. Die heizt dann mit 250W gezielt den Menschen auf und nicht den ganzen Raum / das ganze Haus. Oder eine gute alte Heizdecke (nur um die 100W). Strom wird zwar auch teuer, aber er kommt hier gezielter zum Einsatz. ... Mehr anzeigen

Moin Sonntag! 😁   Letztens gab es hier einen Thread zum Betrieb einer WP Anlage am Notstromgenerator oder PV im Inselbetrieb. Nicht uninteressant! Nach VDE und so sind schon einige Dinge zu beachten bezüglich (der geforderten!) Herstellung eines PE Potentialbezuges der Spannung. Großteils hängt das "nur" damit zusammen, zu gewährleisten, dass ein FI Schutzschalter oder eine Sicherung im Fehlerfall auslöst.   Dass der Phasenprüfer leuchtet, wenn er an eine Phase gehalten und hinten mit dem Daumen über den Menschen geerdet wird, kommt ja auch nur, weil am versorgenden Trafo der Sternpunkt (also N) geerdet ist und sich so der Stromkreis schliesst (nur Mikroampere wegen den ganzen beteiligten Widerständen, aber ein Stromkreis).   Genauso kannst du (und musst im Inselbetrieb gemäß Vorschrift) einen Pol deiner 'getakteten Wechselspannung' erden und der andre Pol ist dann Phase. Aber Achtung! - die Gleichspannung (die bei PV ja grundsätzlich erstmal potentialfrei ist - da hast du schon Recht) oder irgend eine Steuerspannung der IGBTs oder sonstwas muss dann alles potentialfrei oder im Hinblick auf so einen Potentialbezug entsprechen designt sein! Deswegen ist es bei sowas meist nicht unerheblich, welchen Pol du erdest (oder im nicht-Insel-Betrieb mit Null verbindest)   Abseits der Sicherungseinrichtungen-Auslöse-Thematik ist es bei manchen Filtern, die irgendwas gegen PE ableiten, meist per Kondensator, nicht ganz unwesentlich, dass das Potential schon irgendwie definiert und damit limitiert ist, damit der Kondensator nicht durchschlägt. Und solche Filter gibt es bei 'getakteter Wechselspannung' mit ziemlicher Sicherheit.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> ... in der Wohnung EG oft die Temperatur ausreicht, aber oben in der Wohnung OG nicht und dadurch die Heizkreis Temp. öfter mal bis zu 25° hochstelle.   eigentlich sollst du ja die Temperatur auf das einstellen, was du auch wirklich haben willst, und dann die Kennlinie anpassen, dass sie die Temp herstellt. Das ist zwar nicht sooo ein Unterschied (Wunschtemp höher oder Niveau höher laufen fast auf's Gleiche raus), aber geringfügige Unterschiede macht das in manchen Situationen doch.   Wenn das OG schlechter isoliert ist einen höheren Wärmebedarf hat, musst du Wohl oder Übel das als 'Mass der Dinge' nehmen, und das EG tatsächlich mit Thermostatventilen runterbegrenzen. Nicht schön, aber manchmal geht es halt nicht anders. Ich habe bei mir auch Heizkörper Ringtausch gemacht, und die größten Heizkörper möglichst in die Räume mit dem größten Wärmebedarf geschraubt.   Hast du einen Heizkreis oder mehrere? Fussbodenheizung? Wie hoch ist der Jahresverbrauch? ... Mehr anzeigen

Moin ihr beiden!   Vor ganz kurzem hab ich hier was dazu geschrieben. Es gibt jede Menge weitere Beiträge, auch zu den einzelnen Punkten mehr im Detail. Wenn ihr trotzdem konkrete Fragen habt, weden wir Nutzer natürlich auch versuchen, die zu beantworten...   Hier gibt es auch eine Anleitung von Viessmann zu Einstellen der Kennlinie.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Johannes!   Die Therme schreibt nicht mit, wann der Brenner gestartet wird und wie lange er läuft. Es gibt nur (Gesamt)Brennerstunden und -starts als auszulesende Werte.   In deinem Fall scheint mir ein Tablet oder altes Laptop mit Viessdata (open source) sinnvoll. Damit kannst du dann alles genau sehen.     beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

👍 ... Mehr anzeigen

👍HA oder HB tun sich da wohl nix, im schlimmsten Fall ist die Steckernummer ne andre, aber du wirst ja dem Kabel folgen 🙂 ... Mehr anzeigen

Das ist die Zirkulationspumpe für Warmwasser. Das auf dem Bild davor ist ein Schlamm/Magnetitabscheider. Der kann auch zusitzen (wann wurde der das letzte Mal durchgespült, inkl Magnet ab?), aber ich denke, die Heizkreispumpe oder so sitzt fest. Grundsätzlich scheit die Therme ja zu funktionieren, Warmwasser geht ja.   Wir müssen jetzt mal systematisch vorgehen. Kannst du bitte mal die Seriennummer oder den Typ deiner Therme posten? Wie alt ist die Anlage? Eine kurze Beschreibung deines Systems?! Hast du einen nebenstehenden Warmwasserspeicher oder ist der integriert oder wohlmöglich Durchlauferhitzer? Hast du mehrere Heizkreise oder so?   Bitte mach mal einen Aktorentest für Primärkreispumpe, Heizkreispumpen (wenn vorhanden) und das Umschaltventil. Unten, 'Gruppe Heizung'. Traust du dir das zu (auch die Reaktion zu bewerten)?     ... Mehr anzeigen

guck mal den Thread an. Da steht, dass das passiert, wenn das Heizungswasser nicht im Kreis gepumpt werden kann, z.B. wenn alle Thermostatventile geschlossen sind - sind bei dir zumindest ein paar ordentlich aufgedreht?   Was ist die dunkelgraue 'Bombe' da auf deinem ersten Foto? Kann die was damit zu tun haben, dass kein Wasser zirkulieren kann?    >> Wo kann ich die Außentemperatur ablesen? Hauptmenü:   ... Mehr anzeigen

kann nicht jemand seins ordentlich fotografieren, du retuschierst die Seriennummer und den Barcode, druckst es aus und klebst es mit Uhu oben darauf?! beste Grüsse! Phil   ps. hier wäre eins, das ist aber ziemlich dreckig und schlecht fotografiert... ... Mehr anzeigen

Moin @Schreedr !   ich würde es lieber korrigieren, weil für alle Peripheriegeräte L geschaltet wird. Ich meine, es wäre sogar verboten, (nur) N zu schalten... Wenn die Anlage bisher so lief, obwohl für sie N auf 230VAC gegenüber PE waren, solltest du erst recht keine Probleme haben, wenn du das korrigierst (es sei denn irgendein Installateur hätte fatalen Bockmist verzapft). Ausserdem laufen tausende Anlagen mit richtigem Anschluss...   beste Grüsse! Phil (immerhin Dipl.-Ing.(FH) E-Tech 🙃) ... Mehr anzeigen

Moin @MD20 !   hast du evntuell vergessen, die Heizung wieder von 'nur Warmwasser' zurück auf 'Heizen und Warmwasser' zu stellen? Ansonsten - was für eine Aussentemperatur wird denn angezeigt? Nicht, dass der Fühler kaputt ist...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Bernd,   es gibt auf eBay jede Menge überholte LGMs oder auch Firmen, welche diese überholen, wie z.B. https://smd-blau.de/Viessmann-Heizung-Leiterplatte-/-Platine-Reparatur-LGM18-35B2510   Hast du schon mal die SN deiner Heizung auf https://www.viessmann.com/etapp/search/de/0500 eingegeben? Meist bekommt man da sämtliche Dokumentation zum Runterladen. Vlt steht im Servicemanual die gesuchte Fehlerliste...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

ich glaube, der Verbrauch entspricht eher der Leistung, also dem niedrigeren.   wenn du es genau wissen willst, kannst du es ja ermitteln. bsw. bei der WW Bereitung eine Begrenzung auf einen niedrigen Wert, der dann konstant gefahren wird, und dabei ein Video von deinem Gaszähler machen.   ps. sowas ähnliches hab ich mal hier gemacht. dabei ist rausgekommen, dass meine 16% minimale Modulation auf die 10..11% Leistung rauslaufen. Du kannst glaubich statt der o.a. Messung bei WW Bereitung auch im Service Menue auf minimale Leistung stellen, dann ist die Messung einfacher. ... Mehr anzeigen