Climate Solutions Community

Moin! Soweit ich weiss hat die Therme kein Rückschlagventil integriert. Aber wenn du den Heizkreis eh aufmachst, kannst du das ja gleich mit einbauen. Hast du auch schon die andere 'Richtung' bedacht? Was geschieht mit der Wärmepumpe, wenn die Vitodens anfängt zu heizen / Wasser zu drücken? Und wie machst du das dann - stellst du die WP dann aus? (ich hab keine Ahnung von Hybridlösungen, interessiere mich aber dafür) beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

@ipk  schrieb: Nein, alles nur Radiatoren.Daher vermutlich auch kein Mischer, oder? Hydraulikschema könnte interessant werden. Habe ich nicht. Kann man das überhaupt selber machen? Kann man machen, wahrscheinlich reichen aber ein paar Fotos, wo alle 'Einbauten' rund um deine Therme zu erkennen sind und wenn vorhanden noch irgendwas andres, das mit der Heizung zu tun hat.   Ich war etwas irritiert, weil du oben schriebst "muss ich nun die Rücklauftemperatur auf 26 stellen, Level habe ich nun auf +12." Wie stellst du die Rücklauftemperatur ein? Ist das Level das Niveau der Heizkennlinie?   >> Am Heizköpereinlauf messe ich 50 Grad, am Auslauf so 40 grad. Das bezieht sich auf den/die Heizkörper in der Kellerwohnung?   >> Thermostate habe ich komplett abgenommen, um sicher zu sein, dass das Ventil auf ist Das ist ein gutes Vorgehen! Viele Nutzer verstehen zuerst nicht, dass sie die erzeugte Wärme maximal durchlassen müssen...   >> Mit der 30 Jahre alten Vaillant hatte ich nie ein Problem Die hatte vermutlich keine witterungsgeführte Steuerung, also keine einstellbare Heizkennlinie, die die Vorlauftemperatur abhängig von der Aussentemperatur vorgibt?   ... Mehr anzeigen

Moin nochmal!   >> Vielleicht gibt es ja noch andere, oder sogar Viessmann-Experten, die dazu etwas sagen können. Da das offensichlich nicht passiert, sage ich nochmal was...   Mit 15.000kWh/a heize ich mein gesamtes Haus (140m2 Altbau 1933 mässig isoliert) inklusive Warmwasser und Gasherd. Deine WW Verbrauchswerte sind ziemlich katastrophal. Mal zur Orientierung: 1x Duschen, gut 40 Liter @ gut 43°C bei Kaltwasser 12°C -> ca. 1,5 kWh   Dass Warmwasser per Speicher einen grauenhaften 'Wirkungsgrad' von unter 50% hat, und Zirkulation zusätzlich für einiges an Verbrauch sorgt, ist kein Geheimnis, aber alleine damit sind deine Zahlen kaum zu erklären bzw zu rechtfertigen.   - Als erstes würde ich dafür sorgen, dass der grosse Kessel nicht ständig aufgeheizt wird, indem die Warmwasserbereitung auf 1 oder 2, maximal 3 mal am Tag begrenzt wird.   - Dann die Zirkulation nur zu Zeiten einschalten, wo sie sinnvoll ist. Schwerkraftzirkulation ggf. durch ein federbelastetes Ventil unterbinden.   - Informier dich mal zu der Legionellenproblematik. Gewöhnlich ist die im Einfamilienhaus kein Problem, auch bei niedrigen WW Temperaturen. Auch lange Leitungen sind problemlos, erst recht mit Zirkulation. Legionellen vermehren sich in ruhendem Wasser. Wenn du sicher gehen willst, dann ab und an das Wasser hochheizen und dann die Leitungen und Armaturen spülen. Ansonsten die WW Temperatur verringern.   - Evtl. noch schauen, ob es im Sommer eine (Schwerkraft)Zirkulation des Speicherladekreises gibt und Wärme durch den Schornstein weg geht. Das ist aber eigentlich aufgrund der Konstruktion der Vitocrossal kein Problem.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin! Sprichst du von einer Fussbodenheizung? Hast du Mischer im System? Du müsstest vlt mal ein paar Fotos posten, vlt ein Hydraulikschema... beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin!   Hast du schon mal den Eingang für Externes Sperren in Betracht gezogen?         beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Olaf!   >> bei einer eingestellten Warmwasssertemperatur von 50° steigt dies gem. Info aus der App auf 53,1° das ist normal. Bei default Einstellung endet die Aufheizung glaubich bei 2,5K über der Solltemperatur, kann auch noch etwas 'nachheizen' oder die Schichtung im Speicher 'sortiert sich'.   >> beim Aufheizen stellt die Anlage auch bei 50,5° (bei eingestellten 50°) nicht die Heizkreispumpe ein, dies auch nicht bei Runterstellen auf 49°  meinst du damit, dass während der WW Aufheizung kein Heizen der Wohnungen passiert? Das wäre mit Defaulteinstellung glaubich auch normal (lässt sich möglicherweise anders einstellen). Macht ja auch Sinn, dass nicht die Heizkörper (oder zumin die Rohre) auf 70..80°C aufgeheizt werden.   >> beim Duschen einer Mietpartei ging die Wassertemperatur auf ca. 35° runter Das ist tatsächlich ein Fehler, aber einer der Mieter, nicht der Anlage 😁😁 Spass beiseite - Wenn das nicht lange nach dem Beenden des Aufheizens so ist, duscht der Mieter tatsächlich exzessiv (sind eigentlich Wassersparduschköpfe installiert?). Aber im Speicher findet eine Schichtung statt. Warmes Wasser ist oben und wird da entnommen, kaltes ist unten und kommt auch von da nach. Wenn jetzt die 'Trennschicht' beim Duschen gerade den Temperatursensor passiert, kann es so aussehen, als fände eine gewaltige Abkühlung statt. Sieht aber eben nur so aus.   (danke an qwert089 für das Foto)   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Hast du denn Gaszustandszahl und Brennwert schon richtig eingetragen? Bei einigen VD 300-W Modellen kann man auch in einem gewissen Abstand Zählerstände eingeben, und die Steuerung berechnet daraus einen Korrektufaktor. Aber Achtung - wenn man noch einen Gasherd hat, 'korrigiert' sie dann dessen Verbauch da mit rein 😉   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> Ist es möglich, dass der Stecker einen Defekt hat und der Reglung falsche Infos vorgibt. nicht ist unmöglich würde ich sagen.   >> Wenn ich die Arbeitsweise des Steckers richtig verstanden habe, kann er ja die Einstellungen der Regelung übersteuern. so habe ich das auch verstanden.   zwei Sachen könnte man oben vielleicht noch ergänzen, die mich etwas irritieren...   5. Der Kessel heizt hoch, auch wenn garkeine Anforderung besteht. (<- ist doch so, oder schaltet er bei 'nur Warmwasser' zwischen der WW Bereitung ab?)   Es gibt zwar eine im Codierstecker hinterlegte 'Kessel-Eigenschutz-Temperatur', die nicht unterschritten wird, z.B. damit kein Kondensat im Kessel entsteht, aber die gilt ja nur, wenn der Kessel heizen muss/soll?!   6. Bei Drücken der Schornsteinfegertaste heizt der Kessel über die am Temperaturregler (-begrenzer) eingestellte Temperatur hoch  <- ist doch so, oder?   Gewöhnlich sollte die Schornsteintaste doch nur bis an die am Regler eingestellte Temperatur hochheizen. Um diese zu überschreiten, bsw. zum Testen des Sicherheitstemperaturbegrenzers, ist ja die 'TÜV Taste' da?!   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   Bei den Vitodens kann man den Codierstecker neu einlesen, in dem die Codieradresse 8A auf 176 und danach die 7C auf 26 gestellt wird. Guck doch vielleicht mal, ob das bei der Vitotronic auch geht.   Und schick doch mal ne E-Mail an [email protected] und frag nach einer Empfehlung zu dem Codierstecker bei deiner Kombination. Ich bin zwar nicht unbedingt zuversichtlich, aber vielleicht bekommst du ja eine Antwort, und vielleicht sogar eine, die weiter hilft.   Weiss irgendwer, ob und wie man die im Codierstecker hinterlegte Werte auslesen kann? Das könnte ja vielleicht Hinweise geben... ... Mehr anzeigen

Moin!   hast du schon mal die Forums-Suche mit "E9" gefüttert? Ich hab's eben mal gemacht. Dann versteht man auch, warum der Heizungsmensch alles Mögliche probiert...   Scheinbar hat das irgendwas mit dem Ionisierungsstrom zu tun. Und der Fehler kommt jetzt im Winterbetrieb, weil bei nur Warmwasser der Brenner gewöhnlich mehr Leistung macht und der Ionisierungsstrom dabei stabiler ist. Jetzt im Herbst kommt es zum empfindlicheren Modulieren mit kleiner Flamme.   Was aber genau den Ionisierungsstrom oder einfach 'nur' dessen Messung irritiert - da gibt es diverse Möglichkeiten. Sogar bishin dass z.B. in deiner Nachbarschaft eine Photovoltaik in Betrieb genommen und da irgendwas nicht 100%ig ausgefüht wurde, und die irgendwelche Störungen emittiert, die niemand bemerkt, die aber genau deine Ionisationsstrommessung beeinflusst. Oder dass die Erdung oder der Potentialausgleich deiner Elektroinstallation nicht gut oder zu gut ist. Wohlmöglich kommen auch mehrere Faktoren zusammen...   Hilft dir das jetzt? Ich fürchte nein. Aber vielleicht hast du jetzt einen etwas anderen Blick auf das ratlos erscheinende Rumprobieren deines Heizungsmenschen.   beste Grüsse & ich drück die Daumen dass es doch noch gut wird! Phil ... Mehr anzeigen

ich sag jetz mal nix...... 👾 ... Mehr anzeigen

>> mit so wenig eigenem Zeitaufwand wie möglich ... Wie würde das ein Guru machen? dabei möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass ich ein altes Windoofs Tablet mit ViessData (open source) benutze. einfach nur Stecker rein und es sieht so aus:   das is allerdings optimiert für die neueren 200-W/300-W; es sind aber glaubich auch die Datenpunkte für die älteren Modelle drin, und das alte Protokoll macht es glaubich auch ... Mehr anzeigen

Klar! bald biste auch Guru 😎 ... Mehr anzeigen

Hai Thomas @diy ! Sorry, hab irgwie deinen Beitrag verpasst - auch ein Guru ist nicht perfekt, selbst wenn ihm der 3. Dan verliehen wurde 😁😁   als erstes schnell eines dieser Kabel kaufen: https://www.ebay.de/p/2136656932?iid=125539054864 https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/viessmann-usb-optolink-7856059-vitoconnect-100-opto-1-2/2230643878-168-253   dann hier gucken https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Schnittstelle-LAN-WLAN-bei-300-W/m-p/264222/ und mit Thorsten @Mr-Fly  quaken 🙂   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Joe!   Das freut mich zu hören!   Eigentlich beschränkte sich mein 'Fachwissen' ja darauf, dass es vielleicht sinnvoll wäre, Fiedel zu rate zu ziehen 😁   Ich nehme an, du hast die VR20 im Austausch erworben? Wenn nicht, dann die alte nicht wegwerfen... 😉   beste Grüsse & auf einen warmen Winter! Phil ... Mehr anzeigen

Langsam bin ich mit meinem Latein am Ende. Lass mich noch mal versuchen, zu rekapitulieren   1. der Temperaturregler wirkt als Begrenzer, was auch an mehreren Stellen im Manual so beschrieben ist    2. die Temperatur wird immer auf den am Temperaturregler eingestellten Wert geregelt mit einer Hyterese von x(?)K. Im Manual steht allerdings, dass "Kesselwassertemperatur bzw. Vorlauftemperatur" entsprechend der Heizkennlinie geregelt werden soll. Die Adressen wurden alle überprüft und stehen korrekt (stimmt doch, oder?)   3. Die Parameter der Heizkennlinie sind vorhanden und stehen auf Defaultwerten, die Raumsolltemperatur normal, die Aussentemperatur wird korrekt gemessen/angezeigt. Die resultierende Kessel - Solltemperatur liegt folglich weit unter der Begenzungstemperatur des Temperaturreglers.   4. Es ist laut Abfrage ist ein Codierstecker Cb verbaut, welcher für keinen Kessel im Handbuch benannt ist.   Liste aus Loebe Shop mit CB:   Leider ist nirgends ein Hinweis zu finden, mit welchem Codierstecker die Kombination Kessel EH 18 & Steuerung Vitotronic 150 KB1 betrieben werden soll. Wen kann man da fragen? Kann der Codierstecker die Ursache für die nicht funktionierende Temperaturregelung sein? Könnte es auch ein Stecker C6 sein?   -->> Ist das alles soweit korrekt? Habe ich in der Auflistung was vergessen?   ---->>> Wie kommen wir weiter?   ... Mehr anzeigen

>> Wer hat dir eigentlich empfohlen, eine Gastherme einzubauen ? ich wollt's nich sagen... nu is sie numal drin. und dann auch noch mit Stellantrieb mit Temperaturregler... 🙈   Vielleicht gibt's ja keinen Stromanschluss, nur ne kleine PV mit Speicher oder so? ... Mehr anzeigen

Moin @Sarkis !       ich halte automatisches Hochheizen für nicht unbedingt so sinnvoll, weil man schon auch Leitungen und Armaturen durchspülen sollte, wenn das Wasser schon mal heiss ist, und man das -wenn automatisch- auch mal leicht vergisst/versäumt.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin @Steve3 !   Da die 200-W eine Mindestleistung von ca. 2,5kW hat, wirst du wohl bei deinem Häuschen den Taktbetrieb nicht vermeiden können. Du kannst die Einstellung zur maximalen Heizleistung verringern wie du willst, die Untergrenze ist durch die Bauart bestimmt (und liegt in der Startphase auch noch höher).   Klemm zumindest den Stellantrieb ab (in voll offener Position), deaktivier die Raumtemperaturaufschaltung, und pass die Heizkennlinie an, dass sie dir die eingestellte Raumtemperatur beschert.   Viel mehr kannst du nicht machen.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin @Hans-Uli !   Leider bietet der Speicher keine Möglichkeit für den Einbau eines einen Heizstabes (so es sich um einen der bezeichneten Typen handelt). Du kannst höchtens eine externen 'Durchlauferhitzer' anschliessen.     beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin Alex! Kannst du die Angaben mal mit denen im Energiecockpit direkt an der Anlage vergleichen? beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin @Kimi !   Ja, schalte WW aus! Wenn du die Heizungsfunktion eh ausschaltest, dann auf "Abschaltbetrieb" stellen, wenn die Heizung anbleiben soll, dann den WW Sollwert auf unteren Anschlag stellen (ich glaube 10°C). Legionellen vermehren sich im kalten Wasser nicht, das sollte also kein Problem sein.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

pps. ich halte automatisches Hochheizen für nicht unbedingt so sinnvoll, weil man schon auch Leitungen und Armaturen durchspülen sollte, wenn das Wasser schon mal heiss ist, und man das -wenn automatisch- auch mal leicht vergisst/versäumt. ... Mehr anzeigen

  beste Grüsse! Phil   ps.   ... Mehr anzeigen

So, kaum geschrieben, habe ich eine Mail von einem guten und sachkundigen Bekannten hier aus dem Forum im Postkasten gefunden. Entgegen der Aussage meines Heizungsbauers zu Wärmepumpen "Die heizen mit Strom..." hat der Bekannte von seiner Wärmepumpe berichtet "Die WP ist eine ganz andere Welt als ein Verbrenner. Letzte Woche lagen die täglichen Stromkosten der WP bei ca 5Kwh incl WW wovon trotz schlechtem Wetter 80% von der kleinen PV kam. Mal schaun wie es bei Frost wird."   Wie es bei Frost wird, ist aus dem Diagram ersichtlich. Das bezieht sich aber glaubich auf die pure Wärmepume, ob die Nebenaggregate etc. berücksichtigt sind, vermag ich nicht zu sagen.   ( https://www.energie-experten.org/heizung/waermepumpe/waermepumpenheizung/wirkungsgrad#c45385 )   Wenn du also bei -20°C Aussentemperatur einen Vorlauf von 70°C brauchst, benötigst du laut dem Diagram etwa halb so viel Strom wie mit einem Heizlüfter. Je geringer die Differenz zwischen Aussen- und benötigter Vorlauftemperatur ist, desto besser wird das Verhältnis.   Jetzt kannst du ja mal rechnen... (so du zukünftige Preise von Gas, Strom, Anschaffung- und Wartungskosten der WP und Wartungskosten der Therme und die Wintertemperaturen prognostizieren kannst 😉 ).   Betreiben darfst du deine Therme nach aktueller Gesetzeslage jedenfalls, bis sie ihren Geist aushaucht (solange du nicht zwischendurch das Haus ver- und wieder zurückkaufst und sie dabei älter als 30 Jahre ist). ... Mehr anzeigen

also wenn rechts und links bei dir und mir das Gleiche sind, dann ist ganz RECHTS die Umwälzpumpe, ganz LINKS die Ladepumpe (was aus dem Bild auch ohne Legende eindeutig ersichtlich ist), und dazwischen weiter unten die Zirku Pumpe - wie ich das im Foto oben ziemlich eindeutig markiert habe. Und wo der Zirku Rücklauf lauwarm ist, hat Danchen weiter vorne mit Foto und Pfeil berichtet.   Aber wenn du nicht mal zwei Beiträge zurück liest und dann wieder völlig unfundiertes Zeug dazwischen wirfst, bin ich hier raus, weil mir das zu anstrengend ist. ... Mehr anzeigen

Moin! Hm, Mist! Aber sie lässt sie den Kessel jetzt nicht unter den eingestellten Wert sinken, oder? Was passiert, wenn du den Regler auf unteren Anschalg drehst und die Schornsteinfeger-Taste drückst? ... Mehr anzeigen

so es nicht sie war, die das Datum verstellt hat - Dron war es ja wohl nicht....... ... Mehr anzeigen

Also am Wirkungsgrad der Brennwertthermen hat sich nicht viel verändert, wenn überhaupt. Um zu wissen, ob eine Wärmepumpe als Ersatz geeignet ist, wäre die erste Frage die Vorlauftemperatur, die du im kalten Winter fahren musst. Hast du (überall) Fussbodenheizung? Oder meinst du mit Luftwärmepumpe eine, die warme Luft auspustet?   Ehrlich gesagt ist im Moment ein guter Rat schwierig zu geben. Es weiss niemand, wohin sich der Kilowattstundenpreis welcher Energieform entwickeln wird (klar - nach oben 🙂 aber wie weit??). Wärmepumpen sind aktuell vergriffen und von daher preislich 'überbewertet', schon von daher kein guter Zeitpunkt zum Wechsel. Es macht auch keinen Sinn, einen Altbau bei hohem Temperaturniveaubedarf mit einer Wärmepumpe zu beheizen, das ist nicht unbedingt viel effektiver als Heizlüfter, nur dass eine Wärmepumpe erheblich höhere Wartungs- und Anschaffungskosten mit sich bringt als ein Heizlüfter.   Solange deine Thermen laufen, würde ich sie aktuell erstmal laufen lassen. Vielleicht noch eine kleine Wärmewelle und/oder eine Heizdecke besorgen, um den Gasbedarf in Grenzen zu halten. Und die Warmwassertemperatur runter, die ist ganz oft viel zu hoch und das schluckt mehr, als die meisten denken.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

ich erinnere mich gerade ganz dunkel an eine Heizung in einem Haus, was ein Kumpel von mir gekauft hatte. Ich glaube, da war es so, dass der manuelle Regler und die Anforderung der Steuerung 'parallel' geschaltet sind - also der Brenner angeht, wenn eins von beidem anfordert. Ich bin guten Mutes, dass das die Lösung sein könnte... ... Mehr anzeigen

Was passiert denn, wenn du den Temperaturregler mal auf unteren Anschlag drehst? geht dann WW Bereitung noch? ... Mehr anzeigen