Climate Solutions Community

Moin ihr!   Schaut mal hier - die Anfrage wurde glaubich in Zusammenhang mit einer neueren Vitodens gestellt, aber ich glaube nicht, dass es mit ner älteren einfacher ist...   Kennt ihr schon die Kompatibilitätsliste von tado?     ich muss gestehen, dass ich mit sämtlichen da aufgeführten Steuerungen nix anfangen kann... Sind die HMU-x die ganz neuen? 🤔   etwas im Dunklen tappende Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> Klingt auf den ersten Blick auch plausibel und ich denke mal ne Weile "drauf rum". schön! vielleicht finden wir dann ja irgendwann gemeinsam die Antwort auf die initiale Frage, wenn nicht vorher irgendwer vorbeikommt und sie gibt... 🙂   >> In der Realität wird der Estrich oder die Raumtemp. irgendwann gesättigt sein und der Rücklauf steigt an. Leider ist unser Häuschen nicht so gut isoliert und hat unterhalb irgendwelcher Aussentemperatur ständig einen 'statischen' Durst nach Wärme, den die Therme dann auch ohne Takten rein mit Modulieren stillt... 😢 ... Mehr anzeigen

>> Hm, wie kommst du darauf dass die VL- Temp. erhöht werden muss?   Stell dir zwei Fälle vor (beide theoretisch und so nicht wirklich möglich, aber ich denke, damit wird es klar):   1. Der Volumenstrom ist unendlich, der Heizkörper hat überall Vorlauftemperatur, sagen wir 40°C -> die 'effektive Heizfläche' ist 100%. Sagen wir, er gibt dabei 500 Watt in den 20°C warmen Raum ab.   2. Der Volumenstrom ist klein, so dass der Heizkörper oben Vorlauftemperatur hat und unten nur noch Raumtemperatur und der Gradient ist dabei linear. Dann beträgt die 'effektive Heizfläche' nur noch 50%, weil da, wo er Raumtemperatur hat, keine Wärme mehr an den Raum abgegeben wird, und in der Mitte nur noch halb so viel wie oben.   Die Heizlast des Raumes ist aber immer gleich, z.B. unsere 500 Watt. Da der Wärmefuss (also die Leistung) proportional zu Temperaturdifferenz x Fläche ist, und die (effektive) Fläche nur noch die Hälfte, muss die Temperaturdifferenz verdoppelt werden, also die Vorlauftemperatur auf 60°C angehoben.   Wie gesagt, alles nicht ganz 'real'. Weder gibt es einen unendlichen Volumenstrom, noch kühlt in endlicher Zeit das Heizwasser auf Umgebungstemperatur ab, noch verläuft (dann) der Gradient linear über den Heizkörper u.s.w...   Du hast oben aber nicht ganz richtige Thesen aufgestellt. Wenn die im Kessel eingebrachte Wärme von den Heizkörpern nicht 'weggebracht' wird, hilft nur eine Vergrößerung der (effektiven) Heizfläche oder die Erhöhung des (durchschnittlichen) Temperaturgefälles zur Umgebung. Das ist Physik, da kannst du nix gegen machen.   Mit einer Verringerung des Volumenstoms erreichst du aber das Gegenteil. Du verringerst die effektive Heizfläche (wie grad beschrieben) und/oder verringerst das durchschnittliche Temperaturgefälle, weil ja der Rücklauf kälter wird.   Takten bleibt Takten - wenn die minimale Wärmeleistung des Kessels höher ist als die Heizlast, steigt die Temperatur des Heizwassers und die Therme schaltet ab. Energieerhaltung oder wie auch immer, aber wieder Physik.   Etwas anderes ist hier das 'Start-Takten' - dabei wird die Wärme nicht schnell genug zu 'Wärmesenke' gebracht, und deshalb steigt lokal im Kessel die Temperatur und der Brenner geht wieder aus. Und auch hier hilft die Erhöhung des Volumenstroms, aber das ist ein 'transienter' Vorgang im Gegensatz zu dem 'statischen' Gleichgewicht beim Heizen, worum es ja bei der Spreizung geht.   Klar ist eine niedrige Rücklauftemperatur erstmal gut für die Brennwertausnutzung, aber besonders bei den Wandgeräten, die nur den Kesselwärmetauscher haben, sollten wir das gesamte 'Temperaturniveau' nicht aus den Augen verlieren. Bsw. bekommen wir bei 60°C VL aus dem Beispiel oben an der Stelle des Kesselwärmetauschers schon nix mehr kondensiert, bei 40°C hingegen vieleicht schon noch... ... Mehr anzeigen

Lieber Hansi, vielen Dank, dass ihr euch drum kümmert und für deine Rückmeldung schon mal! Beim Warten auf eine Stellungnahme, die dann auch beinhaltet, 'dass es besser werden wird', lege zumindest ich gern ein wenig Geduld an den Tag. beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

klingt gut! So ähnlich mach ich das auch. Bei uns bleibt die Heizung aus, während sie takten würde, und der Holzofen muss es richten 😉 Grüsse!  ... Mehr anzeigen

so, Schnelltest Resultat (Differenzdruck reduziert):   So ganz einfach ist die Sache nicht, weil ich ja die Vorlauftemperatur erhöhen muss bis die gleiche Leitung erzeugt/abgegeben wird. Das habe ich per Anpassung des Niveaus der Heizkennlinie gemacht.   Weiter als 38% bekomme ich die Pumpe gerade nicht runter, ich glaube, das ist hinterlegt. Aber damit bin ich ja schon mal runter auf ~3/4 Volumenstrom.   Vol.Strom: 600 l/h Modulation: 25 % Kessel/Vorlauf Temp: 39,3 °C Abgastemperatur: 36,5 °C   Vol.Strom: 465 l/h Modulation: 25 % Kessel/Vorlauf Temp: 40,0 °C Abgastemperatur: 37,0 °C   Die Unterschiede sind nicht groß, aber sie deuten in die Richtung, dass die Abgastemperatur bei geringerem Volumenstrom (-> größere Spreizung) höher liegt, und damit die Brennwertnutzung wohl schlechter wird. (Vitodens 300-W)   Streng genommen müsste die Leistung anhand dem Produkt von Spreizung und Volumenstrom verglichen werden. Da aber die Rücklauftemperatur nicht gemessen sondern nur errechnet wird, ist das ziemlich sinnlos. Wenn man es trotzdem macht, stellt sich das Ergebnis bei geringerem Volumenstrom noch etwas negativer da, weil nach der Rechnung weniger Leistung übertragen wird. VL RL VolStr W 39,3 33,9 589 3689,5 40 33,3 464 3606,2 ... Mehr anzeigen

>> Ich mach jetzt einfach mal einen Test, und stell die Pumperleistung kleiner.  Tja, das System zeigt sich unbeeindruckt von der auf 40% reduzierten max. Pumpenleistung. Ist-Leistung unverändert 49% und ca. 600l/h Volumenstrom. Scheinbar irgendwas im Codierstecker hinterlegt...     ps./edit ich hab konstanten Differenzdruck eingestellt... den stell ich jetzt mal runter ... Mehr anzeigen

Moin Michael @qwert089 !   Natürlich ist bei einer niedrigeren Abgastemperatur die Kondensation besser, aber wenn ich eine Absenkung der Rücklauftemperatur in Verbindung mit einer schlechtere Ausnutzung der Heizkörper herbeiführe, benötige ich eine höhere Vorlauftemperatur, um die gleiche Leistung zu übertragen. Eine höhere Vorlauftemperatur führt aber wieder zu höherer Abgastemperatur, mindestens bei den Wandgeräten, weil es da kein expliziten Abgaswärmetauscher hat. (hab ich das nicht sogar mal von dir gelernt?)   Ich mach jetzt einfach mal einen Test, und stell die Pumperleistung kleiner. Gerade läuft die Therme mit ziemlich konstanter Leistung / bei ziemlich konstanten Verhältnissen...   Grüsse!  ... Mehr anzeigen

Moin @Franky ! wahrscheinlich war es kurz nach dem Aufstehen? 😉 Gleich im zweiten Halbsatz schreibe ich ja "aber mich interessiert die Sache für Gas"... beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin Kerstin!   22 bis 24 Grad ist schon recht hoch für 'kostensparend', aber das war bestimmt nicht deine Frage 😁   Die optimale Heizkennlinie muss man leider bei jedem Haus durch Ausprobieren herausfinden. Das ist ein wenig mühsam, weil es für einen weiten Bereich von Aussentemperaturen passend gemacht werden muss. Hier ist ganz gut beschrieben, wie man da vorgeht: https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizkennlinie/td-p/1338 Da stehen auch schon mal ein paar Anhaltswerte zu der Neigung, und 0 ist ein guter Ausgangspunkt beim Niveau.   Wichtig für ein effizientes Arbeiten der Therme ist zu allererst, dass die Vorlauftemperatur nicht höher ist, als sie benötigt wird. Deshalb dreht man grob gesagt am besten die Thermostatventile erstmal bis Anschlag auf, stellt den Raumtemperatur-Sollwert an der Therme auf den gewünschten Wert, und parametriert dann die Heizkennlinie soweit runter, bis es nicht mehr zu warm wird (oder hoch, bis es warm genug ist).   Wenn du möchtest, können wir auch weiter in die Details gehen, aber die benötigte Wärme muss erzeugt werden, und wenn die Heizkennlinie gut eingestellt ist, kannst du den Wirkungsgrad darüber hinaus mit den 'Experteneinstellungen' nur noch wenig verbessern (aber auch verschlechtern - die Voreinstellungen sind schon oft garnicht so schlecht).   Du fragtest ja auch nach Strom... Die modernen Pumpen sind recht genügsam, was ihren Stromhunger anbetrifft, von daher ist das Einsparpotential hier nicht besonders hoch, und es bedarf wieder Expertenwissens, weil man* auch hier wieder was falsch machen kann und dann möglicherweise ein paar eingesparte Wattstunden Strom mit zusätzlichen Kilowattstunden Gas bezahlt...     Sag gerne Bescheid, wenn wir noch irgendwie versuchen können, zu helfen!   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin liebe Mit-Leidende* !   Vielen Dank für eure zustimmenden Beiträge, die auch wichtig sind, damit dieser Thread 'oben bleibt', und auch für die zahlreichen Likes/Kudos/Daumen-hochs! Bitte weiter so!   So halb sind wir ja mit unseren Sorgen hier schon öffentlich, und ich hoffe natürlich auch auf eine ebenso 'öffentliche' Antwort von Seiten Viessmanns, die wohlmöglich um so wahrscheinlicher wird, je länger wir das Thema oben halten.   Die 'Verhinderung' von Energiespareinstellungen könnte meiner Meinung nach tatsächlich mit irgendwelchen Erlassen kollidieren, aber Stern, Spiegel & Co werden sich wahrscheinlich nicht für das Thema interessieren - dazu ist es doch zu speziell...   Erwarten wir also weiter gespannt und halten das Thema bitte weiter oben!   besten Dank & Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Wüto! bitte gib zuerst die Anlagennummer, damit wir überhaupt wissen, um was für eine ...dens300 es sich handelt 🙂 beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin ihr!   >> Damit u.A. bei voll geöffneten Thermostaten in der räumlich-/hydraulischen Nähe zur Therme ... kein hydr. Kurzschluss entsteht und die weiter entfernten nix mehr abbekommen. Das macht irgendwo Sinn. Wobei meine Theorie dann wäre -> Volumenstrom erhöhen, dann bekommen die hinteren auch was ab. Geht aber vielleicht nicht immer und ist vielleicht auch nur in Grenzen sinnvoll...   >> Pumpendrehzahl reduzieren bis Takten zunimmt ... Damit stellst du dich auf den Standpunkt 'je größer die Spreizung desto besser die Kondensationwärme(rück)gewinnung (wegen niedrigerer RL Temp)', oder? Das ist aber eben nur die eine Seite der Medalie, weil damit zwangsläufig die Ausnutzung der Heizkörperfläche abnimmt und du daher von vorn herein eine höhere Vorlauftemperatur produzieren musst. Eine maximale Wärmeabgabe über die ganze HK Fläche hast du nur bei einer Spreizung von Null... ?!   Hier muss es irgendeinen Schnittpunkt irgendwelcher Kennlinien geben, der mit ziemlicher Sicherheit auch mit dem Temperaturniveau zusammenhängt. Diese Gesetzmässigkeit ist mir nicht klar. Fussbodenheizungen gelten ja als so effektiv, weil hier die Leistung bei einem niedrigen Temperaturniveau übertragen wird...     Könnt ihr mir nochmal sagen, was das 'xp' in EasyPlan ist? 'VE' ist doch Voreinstellung der Blende, wobei 5 maximal offen ist, oder?   Grüsse! ... Mehr anzeigen

>> Also die Thermostate nicht auf drei stellen sondern voll öffnen? Und wenn es dann zu warm wird, die Heizkennlinie anpassen? genau so hatte ich das gemeint und so sollte es eigentlich sein. Wenn die Heizkennlinie perfekt ist, kannst du ja wieder auf 3 stellen, für wenn die Sonne mal in die Fenster knallt oder so.   >> ... teilweise manchmal kaum länger als 30min läuft. das ist ok. Manche Anlagen geraten schon in der Startphase wieder in's Abschalten (wirklich im einstelligen Minutenbereich) - das ist dann problematisch. Aber in 30 Minuten kommt sie ja längst auf die minimale Leistung/Modulation runter.   Und wenn eine Anlage ein Startwärme-Problem hat (was nicht durch mehr Volumenstrom gelöst werden kann), sollte man erstmal versuchen, die Hysterese bzw. dieses Abschaltintegral zu erhöhen, bevor die Vorlauftemperatur hochgesetzt wird.   >> Ok, also mehr als 5 Grad bzw K Temperaturdifferenz sollte es nicht sein? Das Problem ist halt, dass mit einer größeren Spreizung die 'effektive Heizfläche', also die Ausnutzung der Heizkörper sinkt. Damit brauchst du ein höheres Temperaturniveau, was eben auch schlecht für den Wirkungsgrad ist.   Ich muss aber gestehen, dass ich (noch) nicht weiss, wie man das Optimum ermittelt. Aber vielleicht kann uns ja jemand aufschlauen?! Ich bilde mir aber ein, dass die größte Brennwertausnutzung nicht zwangsweise mit dem niedrigsten Verbrauch einher gehen muss. Bei dem Gas, was ich garnicht erst verbrenne, muss ich auch keine Verdanpfungswärme wieder rausholen...   >> Den hydraulischen Abgleich  halte ich persönlich für überbewertet. Er macht eigentlich nur Sinn, wenn alle/viele Thermostatventile voll offen sind, weil sie eigentlich mehr Wärme bräuchten, als sie gerade bekommen - z.B. im Absenkbetrieb. Aber sonst ist (oder soll zumindest) dort, wo die meiste Wärme gebraucht wird, eh sowohl das Thermstatventil als auch die Abgleichblende voll offen (sein), und den Rest regeln die Thermostatventile, wo weniger gebraucht wird. Wozu braucht man dann noch die Abgleichblenden, die häufig auch noch Lärm machen (Strömungsgeräusche...)...   Grüsse! ... Mehr anzeigen

Moin @v300w !   In der Übergangszeit (die wir ja jetzt noch haben wg. der sehr gemässigten Temperaturen) sind immer mehr Brennerstarts zu verzeichnen als im langjährigen Durchschnitt. Das liegt dadran, dass oft weniger als die minimale Leistung der Therme benötigt wird - dann bleibt nur Takten übrig. 11 Starts bei 8 Betriebsstunden sind dabei voll ok. Wenn der Brenner hingegen nach wenigen Minuten wieder ausgeht, zeugt das von irgendwelchen Problemen.   Wichtig ist, dass du in den Räumen mit dem höchsten Vorlauftemperatur-Bedarf die Thermostatventile voll aufgedreht hast, damit a) schön Volumenstrom da ist, und b) du überhaupt merkst, wenn du die Heizkennlinie noch weiter runterdrehen kannst und das dann auch sollst.   Über die Spreizung würde ich mir jetzt mal nicht soo viele Gedanken machen, die sieht bei dir schon nach ordentlichem Volumenstrom aus - da ist gut.   >> Allerdings hatte ich noch nie so einen niedrigen Gasverbrauch im November. Wir hatten glaubich auch selten einen so warmen November. Wahrscheinlich ist auch Petrus dran gelegen, Putin den Wind aus den Segeln zu nehmen 😁   beste Grüsse! Phil   ps. ach ja - es wird nach der 'gemischen Aussentemperatur' (oder wie die heisst) geregelt. Das ist ein Mix aus der 'gedämpften' (tiefpassgefilterten) und aktuellen Aussentemperatur. ... Mehr anzeigen

Moin Ronald wieder!   Ich fühle mich geehrt durch deine Ansprache, bin aber auch gern der ganz normalsterbliche Benutzer Phil 😁 (diesen 'Titel' bekommt man irgendwie automatisch von der Forensoftware verliehen...)   Ich nehme an, dass du den richtigen Zugang zur Codierebene 2 gewählt hast. Es kann sein, dass bestimmte Parameter bei bestimmten Bauarten nicht verfügbar sind (Codierstecker...), und dazu beim Plattenwärmetauschergerät die Differenztemperatur zählt.    Wenn ich (oder wer anders hier) versuchen soll, da was Genaueres in Erfahrung zu bringen, müsstest du mal die Anlagennummer hier rein schreiben. Ich persönlich kann allerdings auch nur in der zugehörigen und hoffentlich aktuellsten Dokumentation nachschauen, die du auch in der EtApp runterladen kannst, falls du es nicht schon hast.   beste Grüsse! Phil   ps. das Plattenwärmetauschergerät erkennt man auch recht gut daran, dass es 2 Umwälzpumpen (nicht zu verwechseln mit einer evtl auch vorhandenen Pumpe für die WW Zirkulation) intern hat - einmal die 'normale' und einmal die für den sekundären Speicherladekreis (den gibt's beim Wendeltauscher nicht) ... Mehr anzeigen

wie dem auch sei - die Luft muss jedenfalls raus:     wenn du das selber nicht hinbekommst, bleibt nur die Hoffnung, dass du professionelle Hilfe auch einigermassen zeitnah bekommst und die dann erfolgreicher ist. Blöde Sache, aber wir haben ja glaubich alles durch, was im Handbuch steht und was mir einfällt. 😢 ... Mehr anzeigen

nichts ist unmöglich... Aber langsam wird es schwierig mit Ferndiagnose. Weisst du wie so ein Schnellentlüfter aufgebaut ist?   >> Gleich ein Menge Luft im warmtetauscher und geht zur schwarze Pumpe. Plattenwärmetauscher oder Kessel-Wärmetauscher? ... Mehr anzeigen

Moin! bist du inzwischen weiter? ich weiss nicht, ob er es nicht gesehen hat, aber gwöhnlich hat @qwert089 bei sowas oft gute Ideen... beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Daniel! Ich hab da keine Ahnung von, bin aber grad auf den Viessmann Schemenbrowser gestossen. Vielleicht wäre es sinnvoll, deine Vorstellung mal damit zu vergleichen? In dem Download gibt's dann auch jede Menge Text dazu... beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Niklas!   >> keine Kreislaufleitung zum Bad im OG? Ist das denkbar? klar ist das denkbar. Wenn der Vorbesitzer das schon sagt, die Ziku im EG wirkt und oben nicht, ist das sogar wahrscheinlich 😉   >> Im Relaistest ... Eintrag in dem Fall geändert werden und sollte er das? Der Relaistest ist nur dazu da, um Augänge temporär zu schalten. Sobald du ihn beendest, übernimmt die Steuerung wieder das Kommando. Du kannst da folglich nix dauerhaft einstellen.   >> Kann ein mechanischer Defekt der Pumpe vorliegen?  Kann natürlich schon. Schalte die Pumpe mittels Relaistest ein und 'schaue', ob du ein kaum hörbares Geräusch oder ein Vibrieren wahrnehmen kannst. Wenn der Motor dreht, fördert die Pumpe in den allermeisten Fällen auch. Aber die sind echt leise. Wahrscheinlich musst du mehrfach an und aus schalten, damit du deine Wahrnehmung überhaupt drauf 'eintunen' kannst. Du könntest die Pumpe auch ausschalten, warten bis die Rohre abgekühlt sind, und dann wieder einschalten - dann sollten die Rohre drum rum sehr schnell wieder merklich wärmer werden. Es kann aber auch Schwerkraftzirkulation geben, dann ist der Effekt auch wieder geringer.   Wenn aber im EG das WW sofort da ist, tippe ich mal, dass alles funktioniert, aber so ist, wie der Vorbesitzer sagte...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

das mit dem Zündbrenner ist wirklich ein guter Hinweis von Franky - das hat schon öfter geholfen (hab ich hier gelesen). Das Ding ist für unter 50eu zu bekommen glaubich. Selber einbauen würde ich den trotzem auch nicht, alleine weil dir der 'Schnüffler' fehlen dürfte, mit dem hinterher die Dichtheit der Gasverschraubungen geprüft wird... beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

"Oder den Heizstab in ein ext. Gehäuse einbauen und das warme Wasser per Pumpe in den Speicher einschichten." (Zitat @qwert089 ) beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

da hinten drin quer sitzt der Plattenwärmetauscher. Wenn da drin Strömungsgeräusche bei der Warmwassererwärmung entstehen, kann das normal sein. Ich habe sowas nicht, und aus der Ferne kann ich es eh schlecht beurteilen.   Ich habe das zutreffende Servicehandbuch nachgesehen - ich finde da nix, dass man den Wärmetauscher / Speicherladekreis gesondert entlüften könnte.   Du sagst, du hast das Entlüftungsprogramm gefahren - war dabei auch die Schraube am Schnellentlüfter der Heizkreispumpe geöffnet?     Hast du das Servicehandbuch zu deiner Anlage?   ... Mehr anzeigen

sag mir bitte mal die Anlagennummer. Es gibt unterschiedliche 222-F, ich möchte nix falsches sagen. Das mit dem Entlüfter am höchsten Punkt bezog sich auch auf externe Speicher, aber du hast ja ein Kombigerät - sorry.   Hörst du noch Luft/gräusche im Gerät?   btw. ich bin der Phil, also sag einfach 'du' zu mir, ich sag ja auch die ganze Zeit 'du'... 😉 ... Mehr anzeigen

Nein! es geht um den Speicherladekreis. Da drin zirkuliert Heizungswasser, das mittels Wärmetauscher das Brauchwasser erwärmt. Dieser Kreis hat gewöhnlich mindestens einen Entlüfter am höchsten Punkt. Wenn da noch Luft drin war, kann die natürlich bei der WW Auufheizung auch wieder in den Kesselwärmetauscher gelangt sein. ... Mehr anzeigen

da spricht der erfahrene Fachmann. 👍 Natürlich fällt der Zündbrenner in den Bereich der Verschleissteile und ist erheblich günstiger zu ersetzen als gleich der ganze Brenner.... ... Mehr anzeigen

Hast du denn den Speicherladekreis auch entlüftet? Wenn du das Problem alleine nicht gelöst bekommst, solltest du natürlich einen Fachbetrieb beauftragen. Ich drück die Daumen, dass du einen kompetenten solchen in absehbarer Zeit beauftragt bekommst! ... Mehr anzeigen