Climate Solutions Community

@fft2911  mach die keinen Kopf um das Anklemmen von 2 Drähten! Mit etwas Hintergrund aus diesem (zugegebenermassen inzwischen sehr langen und damit unübersichtlichen) Thread bekommst du das problemlos hin! Zur Not fasse ich das Nötige auch nochmal für dich zusammen. Bei einem Elektriker wäre ich da vorsichtig, die meisten können einen Stromkasten verkabeln und eine Wechselschaltung bauen und einen Hausanschluss machen, aber wenn es um Maschienkommunikation (das ist ja ein CAN Bus) geht, haben da so einige garkeine Ahnung von... Mach das besser selber!   Der CAN Bus kann übrigens problemlos sehr viel länger sein (locker über 100 Meter) als eine USB Verbindung.   ABER wie @Dale richtig sagte, muss die Anlage dafür natürlich die OneBase Geschichte haben (E3 Generation, CAN Bus). Wenn es eine alte mit Vitotronic Steuerung ist, hat die tatsächlich Optolink und keinen CAN Bus. Diese Anlagen sind eigentlich nicht mehr zeitgemäß/aktuell, wobei mir letztens jemand gesagt hat, dass auf Nachfrage sein Installateur gesagt hat, dass der die 'alte' verkauft hat, weil die ausgereift sind und es mit den OneBase Dingern ewig Probleme gibt...   Das Optolink Projekt https://github.com/philippoo66/optolink-splitter ,  https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/Optolink-Switch-Splitter-Vitoconnect-MQTT-amp-TCP-IP/m-p/439982/highlight/true#M55583 läuft auch stabil und inzwischen an so einigen Wärmepumpen. ABER es ist definitiv nicht mit open3e zu vergleichen!! Wobei eine Anbindung an die Hausautomatisierung und auch die Steuerung damit 'genauso' geht.   An open3e haben wir mit ~10 Leuten inzwischen knapp 2 Jahre entwickelt (und es geht noch weiter...) und @Juergen-B  hat dadrauf basieren auch noch den wirklich tollen ioBroker Adapter gemacht. Den Optolink Splitter habe ich alleine 'nebenbei' gemacht. OneBase fusst auf einem gut durchdachten (von Viessmann zugekauften) System/Struktur, wo man schön drauf aufbauen kann, das System hinter Optolink ist dagegen ziemliches Stückwerk. Die Baudrate bei Optolink ist 4.800 Bd, die CAN Baudraute ist 250.000 Bd - das gibt schon ein Gefühl für die 'Performance'...   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

mensch G., ist der Beitrag wirklich von heute? hatten wir das nicht alles schon am Laufen?   Wenn du sagst es gab Probleme - sind das nicht alte (ehemalige) Fehler?! Die Zeitstempel sind ja nun auch schon etwas her...   Wenn es dich total stört, kannst du mit open3e/dem Adapter die Listen glaubich löschen (mit 000000.. überschreiben). aber ist das wirklich nötig?   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

hi @Dale !   open3e ist ja eigentlich eher als Adapter zu einer Hausautomatisierung gedacht. Das zyklische Auslesen kann man da drin vielleicht noch einfach gestalten, aber wenn es um unterschiedliche Zyklen geht, ist das dann in die HA zu verlagern. Also vielleicht den Grundzyklus noch per command line argument und alles davon Abweichende dann mittels des listen-Mechanismus aus der HA.   Wobei es auch nicht stört, wenn auch die 'langsamen Werte' mit dem schnellen Zyklus ausgelesen werden. In der HA kannst du dann ja einstellen, dass 'überflüssige' Werte nicht die Datenbank unnötig aufblähen.   Das Gleiche gilt für komplexe Datenpunkte. Wir haben ja mehrere 'Darstellungen' davon eingebaut, um es in einer HA möglichst einfach zu machen, die zu zerlegen. JSON kann ja eigentlich jede HA auseinandernehmen. Entsprechend (ab)gebildete Aliase können dann wieder nach Wunsch in der Datenbank geloggt werden.   Das mit der Signalstärke müssten mal andere User was zu sagen, ich hab sowas ja bekanntlich nicht 😉   Grüsse! ... Mehr anzeigen

@lordalex  versuchs mal mit der Version 3.0 aus meinem link oben https://c.web.de/@334284781200086690/FQ1Otp40TEa-N4b0CJjYkA   in der 3.1 fehlen bei mir auch die Knöpfe. @Nochdhesse  hast du da irgendwas rausgenommen/geändert?   ... Mehr anzeigen

ich hab das mal in's Wiki kopiert https://github.com/open3e/open3e/wiki/510-Proxmox-Notes wenn du was aufhübschen willst - es ist frei editierbar.   sinnvolle Sachen immer gern in's Wiki, daswegen ist es offen... ... Mehr anzeigen

so, das habt ihr ja wunderbar gemacht, während ich unterwegs war, meinem Vater seine Tabletten zusammenzusortieren... vielen Dank @FransO  und @qwert089 !!   falls es trotzdem noch interessiert >> könntet ihr bitte in einer für Dummys verständlichen Anleitung erklären wie man z.b. 41 05 00 01 84 0A 03 C7 umrechnet was das für eine Adresse ist. hier hab ich das mal gemacht, sogar bunt 😉 https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Datenpunkte-in-der-API-gesucht/m-p/459306/highlight/true#M122649   ... Mehr anzeigen

@BP77  schick doch das Protokoll mal per PM an @qwert089  dann weisst du zumin, welche Adressen du noch 'rausdebuggen' musst   oder schwärze die persönlichen Daten und lad es hier hoch - eine öffentliche Diskussion nutzt ja vlt auch anderen Leuten ... Mehr anzeigen

@galegro  warum benutzt du dein 12 Meter Cat 5 Kabel nicht einfach als Netzwerkkabel zum Raspi und hängst den Raspi neben die Heizung? ... Mehr anzeigen

@Dale  CAN ist gewöhnlich sehr robust. Die 'Diskussion' bezog sich eigentlich mehr auf problematische Umgebungen und/oder große Anlagen und so. Ich habe da in der industriellen Anwendung halt schon viel Ärger mit gehabt, deswegen war ich so 'hartnäckig'.   Die 'Schrecksekunde' kommt daher, dass beim Lesen per Kommandozeile ja erstmal das ganze Programm gestartet wird mit allem was dran hängt (udoncan und so) und danach auch wieder beendet wird. Wenn du das später im 'MQTT listen mode' laufen hast, kommt eine Reaktion sehr viel prompter. 😎 ... Mehr anzeigen

oki, danke! kein Wunder dass mir dann graue Haare wachsen, wenn ich versuche die Daten an 0x088e in eine Zeit umzuwandeln...  ... Mehr anzeigen

hat eigentlich inzwischen jemand raus, wie die System/Anlagenzeit (0x088e) bei den Wärmepumpen codiert ist?   wenn nicht, wäre ich dankbar für eine Datenreihe mit Zeit und jeweils den 8 Bytes von 088e. Kann auch ruhig mit Unix Timestamp oder so sein. oder einfach ne influx Datenreihe...      ... Mehr anzeigen

danke @Juergen-B  übrigens mal wieder für's Einbauen und den neuen Merge!! 👍 ... Mehr anzeigen

wenn man es ganz streng betrachtet sollte der Abschusswiderstand an deiner Vitocal weg und der am Adapter dran bleiben, aber ich nehme an, der an de Vito ist fest verbaut, oder? ... Mehr anzeigen

ja. du musst nur einen evtl aufgeschalteten Buswiderstand deines Adapters wegschalten ... Mehr anzeigen

@Christopher66  CAN ist ein BUS. Da kannst du gaaaaanz viele 'Nodes' dran anschliessen (also deinen Adapter zusätzlich zur Ausseneinheit)... ... Mehr anzeigen

das mit der weiterführenden Erkenntnis hat sich ja inzwischen geklärt... 😎 ... Mehr anzeigen

hm, ok, danke! @Juergen-B  haben wir da schon irgendwelche weiterführende Erkenntnis? ... Mehr anzeigen

@Bu-Na  kannst du den schreiben (bsw. per Service 77)? ... Mehr anzeigen

ps. das hier hab ich gefunden - hilft das vlt schon? .0 sollte der OperationMode sein     .3 ControlMode:     ... Mehr anzeigen

sorry @galegro  für die 'Unterbrechung'! ich denke @DpunktS  kann dir da weiterhelfen?!   aber abgesehen von der Codierung lässt sich 2404 glaubich nicht ohne weiteres schreiben... ... Mehr anzeigen

@Dale  >> Kann man das als Fazit so sagen, oder liege ich völlig daneben? ich denke, das kann man so stehen lassen.   Hat eigentlich schon mal jemand gemessen, ob bei Viessmann CAN_Gnd an PE angbunden ist oder geht das aus irgendwelchen Unterlagen hervor?   Eine Sache noch: >> (differentielles Signal / Bezugsmasse / Übersteuern) - Angenommen, das wäre so (was ich jetzt zwar immer noch nicht ganz verstehe, aber auch nicht bestreiten will), wäre das doch bei nicht verbundenem CAN_GND sowohl bei einem galvanisch isolierten und auch bei einem galvanisch nicht isolierten CAN_H/CAN_L der Fall. D.h. die Empfehlung CAN_GND zu verbinden (oder halt nicht) wäre deswegen doch nicht unterschiedlich.   Wenn die Masse nicht verbunden ist, ist die Empfehlung immer, CAN_Gnd zu verbinden. Das habe ich ja am Beispiel des Raspi mit nicht-isoliertem CAN Adapter und Steckernetzteil und ohne weitere (Masse)Verbindungen 'zur Aussenwelt' auch so dargestellt. Die Empfehlung ist entsprechend nicht unterschiedlich. Nur wenn schon eine durchgehende Masse-Verbindung besteht, soll man CAN_Gnd nicht anschliessen, da man dann eine (meist große niederimpedante) Schleife für Einstrahlungen baut.   Wenn keine Masseverbindung besteht und man eine Spannung (DC, AC) zwischen den CAN_Gnds misst, die es zu verbinden gilt, sollte man auch vorsichtshalber erstmal den Strom messen (mit strombegrenzendem Widerstand), der da fliesst / fliessen würde. In den allermeisten Fällen handelt es sich um ein sehr 'hochimpedante' Spannung, die verschwindet, sobald man versucht, den Strom zu messen (die aber ggf. trotzdem eine Elektronik in die Übersteuerung treiben kann). Es kann aber in seltenen Fällen auch sein, dass da ein nennenswerter Strom fliessen würde. Dann muss man die Ursache klären und beseitigen.   ... Mehr anzeigen

>> In stark störbehafteter Industrieumgebung wird als Kabel auch 4 Adern mit zwei jeweils verdrillten Pärchen. Ein Pärchen hat CAN_L und CAN_GND, das andere Pärchen hat CAN_H und CAN_GND und dann ist das Steckergehäuse auf beiden Seiten auch mit der Leitungsabschirmung verbunden, die aber nur auf einer Seite mit Erdung verbunden ist.   das ist nicht ganz richtig. Es wird immer CAN_hi und CAN_lo verdrillt damit sich Einstrahlung möglichst auslöscht   (Quelle: https://creafield.ch/leitungen-verdrillen-oder-abschirmen-was-ist-besser/ )   (Quelle: https://esd.eu/support/can-bus-verdrahtungshinweise )   Manchmal wird aber statt 2x Gnd auch Vcc und Gnd mitgeführt, wie du oben schon gesagt hattest. Das Verdrillen dieser beiden sorgt dafür, dass Vcc nicht 'tanzt' (was ähnlich 'störend' ist wie eine tanzende Masse oder ein tanzendes Signal, wenn nicht alles (das ganze System) im Gleichtakt tanzt).   >> Wenn ein Störsignal auf das Kabel einstrahlt, und zwar theoretisch exakt gleich auf hi und lo leitung, passiert ja nichts, die Spannung zwischen den beiden Leitungen verändert sich dadurch nicht, es ist ja ein symmetrisches Signal ohne gemeinsame Masse.   Das ist eben nicht richtig, wie ich die ganze Zeit versuche zu erklären. Ein differentielles Signal(paar), welches ein gemeinsames hohes Potential gegenüber der Bezugsmasse der Halbleiter in der auswertenden Elektronik annimmt, kann diese in die Übersteuerung treiben.   Nochmal: Nicht umsonst heisst es "galvanisch getrennt", was implizit beinhaltet, dass es trotzdem noch kapazitive oder/und induktive Kopplung gibt, die mit steigender Frequenz immer relevanter wird, und unsere heutige Welt ist voll von hohen Frequenzen, ich erinnere z.B. an die Fourierreihe eines Rechtecks oder an die ganzen Funkübertragungen im MHz Bereich (zumeist auch noch Rechteck...).       ... Mehr anzeigen

schon richtig, das hat nur noch begrenzt mit open3e zu tun, aber bei den geschätzt 1.000 Beiträgen in diesem Thread kann man die hier auch noch überblättern... 😉   COLDVDD/COLDVSS ... wie gesagt, es gibt keine absolute Potentialfreiheit, ausser vielleicht in der unendlichen Weite des Weltalls. Alles ist real irgendwie über irgendwelche Impedanzen gekoppelt. Wenn die 'Signalquelle' (im Prinzip das Bussystem) irgendwodurch hochfrequent ihr Potential verändert, ist es nicht garantiert, dass COLDVDD/COLDVSS dem über die 25k folgen. Auch der B0505S und auch der ISO1050 haben irgendwelche komplexen Leitwerte von der einen zur andren Seite (nich umsonst heisst es ja "galvanisch getrennt"), und auch dadrüber kann das Potential beeinflusst werden.   Wie gesagt - es geht Probieren über Studieren, und solange es gut ist, ist alles gut. Aber wenn es mal nicht mehr gut ist, kann es durchaus nutzen, das Potential des Transceivers niederimpedant (per Draht) an das des Bussystems anzubinden. Wir haben heutzutage so viele hochfrequente Anteile überall, dass auch schon kleine (oft parasitäre) Kapazitäten da Konsequenzen bewirken können. Warum soll man erst warten, bis irgendwann was nicht mehr gut ist, oder wir das vielleicht auch (zunächst) nicht bemerken, weil es nur temporär auftritt?   Du hast natürlich Recht, dass auch eine Herstellung einer Gnd Verbindung auch immer die Gefahr birgt, einen Nachteile mit sich zu bringen (Stichwort Masseschleifen z.B.), und die Betrachtung des Masseschemas eines Systems genau so wichtig ist, wie sich Gedanken um die Signal(leitungs)führung zu machen.     ... Mehr anzeigen

>> werden in bestimmten (industriellen) CAN-Bus Systemen zusätzlich zu CAN_L und CAN_H auch GND und VCC /Versorgungsspannung im CAN_Bus Kabel mitgeliefert/verbunden,   der Grund für das Mitführen von Vcc und Gnd ist hier (auch), dass die busseitige Elektronik alle das gleiche Bezugspotential (gegenüber den für alle gemeinsamen CAN hi und lo) haben und Vcc dann eben auch für alle da drauf bezogen geliefert wird. Genau der Grund, warum ein potentialfreier Teil angebunden werden soll.   ... Mehr anzeigen

Der Scheinwiderstand eines Kondensators ist umso kleiner, je größer die Kapazität und je höher die Frequenz ist. Gerade bei Schaltnetzteilen sind sehr hohe Frequenzanteile da. Jetzt kann man sagen, dass ist doch aber dann AC, aber wenn wir bedenken, dass das oft durch Dioden 'hochgeklappt' ist, kann im Mittel schon ein Potential mit möglicherweise ausreichend niedriger Impedanz auftreten. ... Mehr anzeigen

>> bei einem dominanten Pegel (0 data bit) auf eine Spannung zwischen CAN_H/CAN_L auf ca. 3,5 V gezogen.    guck mal hier:   (Quelle: https://www.researchgate.net/figure/CAN-transceiver-circuit_fig5_381573798 )   Wenn die Impedanz, die eine Potentialdifferenz verursacht, also grob gesagt niedriger ist als die hier 25kOhm, dann klappt das mit dem Ziehen in den passenden Bereich nicht mehr unbedingt.   ... Mehr anzeigen

im Hinterkopf ist auch zu behalten, dass dieses 'Potential' ja auch alternierend sein kann, bsw irgendeine 'Störung' wohlmöglich im Frequenzbereich der Baudrate... wobei es dann meist im Gleichtakt wirkt und durch das Differentielle 'weggebügelt' wird. ... Mehr anzeigen

Schaden nimmt der Transistor natürlich nur, wenn genug Energie 'zustande kommen' kann ... Mehr anzeigen

hm, ich hoffe ich verstehe dein Verständnisproblem richtig... dazu noch mal das von eben: "beim Gnd geht es darum, die Stufen des Transceivers, besonders den Receiver, der ja im Chip auch aus Transistoren besteht, die irgendwie auf Masse bezogen sind, vorm Übersteuern durch ein parasitäres Potential der hi und lo Signale zu bewahren/schützen. Bei etwas zu hohem Potential clippt der Transistor und das Signal wird falsch interpretiert, bei viel zu hohem Potential kann der Transistor Schaden nehmen."   meinst du das? ... Mehr anzeigen

ps. CAN Gnd und Abschlusswiderstand (genauer Buswiderstand) sind 'isolierte' Themen.   - beim Gnd geht es darum, die Stufen des Transceivers, besonders den Receiver, der ja im Chip auch aus Transistoren besteht, die irgendwie auf Masse bezogen sind, vorm Übersteuern durch ein parasitäres Potential der hi und lo Signale zu bewahren/schützen. Bei etwas zu hohem Potential clippt der Transistor und das Signal wird falsch interpretiert, bei viel zu hohem Potential kann der Transistor Schaden nehmen.   - beim Buswiderstand geht (primär) es darum, dass die differentielle Spannung zwischen hi und lo zu Null gemacht wird, da wenn sich alle Transmitter im rezessiven Zustand befinden, das System einfach nur hochohmig ist. Aufgrund des Bit-Timings muss die Differenzspannung aber ziemlich zügig zu Null gemacht werden, weil das Signal sonst trotzdem als dominant interpretiert würde.   Da dieses zügig-zu-Null-Werden überall geichzeitig erfolgen soll (Bit-Timing...) werden die Widerstände an beiden Enden des Busses gesetzt. Das ist bei räumlich wenig ausgedehnten Bussen aber egal, weil da die Leitungen kurz und damit die Leitungsbeläge klein sind. Man kann bsw. auch ein kleines sternförmiges Netzwerk mit einem 60 Ohm Wiederstand in der Mitte (statt 2 'parallelen' 120) oder Mischformen machen (auch wenn immer eine lineare Topologie empfohlen wird). Wichtig wird das Ganze in weit ausgedehnten Bussen, vielen Teilnehmern, in wohlmöglich 'dreckiger' Umgebung, wie es im industriellen Umfeld oft der Fall ist (oder auch in der Automotive). Da kommt dann auch noch der Aspekt des 'Abschlusswiderstandes' im Sinne von Vermeidung von Reflektionen in's Spiel. ... Mehr anzeigen