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Also heute mal ein ausführlicher Test. Leider kann ich deine Beschreibung nicht nachvollziehen. Als min. Vorlauf Soll habe ich 20 Grad eingestellt. Nachdem sie die 20 Grad minus der Hysterese von 4 K also 16 Grad erreicht hat, schaltete sie den Verdichter ab. Und pumpte weiter. Aber nachdem Sie im Vorlauf über die 20 Grad ging, nicht wieder ein. Habe sie mal weiter laufen lassen. Und sie hat auch nach 4 Stunden obwohl im Vorlauf dann 22 Grad und im Rücklauf 23 Grad waren, den Verdichter nicht eingeschaltet. Alle anderen Voraussetzungen waren erfüllt. Hätte ich sie in nur WW geschalten und wieder auf Kühlen eingeschaltet hätte sie wieder gekühlt. Einziger Unterschied wie im vorherigen Post beschrieben ist, dass sie dann im Vorlauf 30 Grad beim Start hätte. Somit denke ich die Hysterese ist Plus minus 4 Grad und kann nicht erreicht werden. Abgelesen habe ich den Vor und Rücklauf im Menü, Taste ? länger drücken und dann in Spalte 2C Vorlauftemperatur Sekundärkreis und Spalte 2E Rücklauftemperatur Sekundärkreis. ... Mehr anzeigen

Hm. Komisch wie verhält sich das integral? Denn früh beim Starten schaltet sich der Verdichter schon nach 5 Minuten dazu. Aber nachdem der min. Vorlauf (21 Grad) minus die Hysterese erreicht waren also 17 Grad, hat sie nicht wieder den Verdichter nach erreichen der 21 Grad eingeschaltet. Denn sie lief schon bei 22 Grad im Vor und Rücklauf laut Anzeige Vitocal Steuerung eine Stunde lang ohne wieder den Verdichter zuzuschalten. Dann habe ich sie abgeschaltet. ... Mehr anzeigen

Ok, habe es nun mal getestet. Ja funktioniert sobald der Vorlauf die eingestellten 21 Grad erreicht geht die WP auf ihrer niedrigste mögliche Leistung von 800 Watt zurück. Kühlt dann runter bis Hysterese von 4 K also auf 17 Grad und schaltet dann den Verdichter ab. Aber anscheinend ist die Hysterese plus minus 4 K, denn sie sie pumpt ohne Verdichter weiter und würde erst wieder kühlen wenn sich der Vorlauf auf 25 Grad erwärmt hat. Dies würde aber Tage bzw. Wochen daueren, da wenn z.B. die Räume nur 23 Grad haben, der Boden auch nicht wärmer ist. Somit nach ein paar Stunden ab 20 Grad kein Kühleffekt mehr. Nur unötiger Stromverbrauch durch die Pumpe. Spielt jetzt bei mir aber keine Rolle da ich die Anlage abends auf nur Warmwasser schalte und bei Bedarf früh wieder ein. Und in dem Moment wenn die Stellmotore wieder auf heizen fahren pumpt sie für einen kurzen Moment warmes Wasser aus den Speicher in den Vorlauf. Genauso beim Starten früh, da die Pumpe schon läuft wärend die Stellmotore auf kühlen fahren, hier erwärmt sich der Vorlauf auf um die 30 Grad. Somit über die 25 Grad was mind. Voraussetzung zum Start des Verdichters sein muss. Ist zwar nicht optimal aber es geht einigermaßen. Besser wäre man könnte die Hysterese kleiner stellen, oder noch besser sie würde die Leistung weiter runter modellieren wie 800 Watt und 17-18 Grad im Vorlauf halten. Denn hier ist der beste Kühleffekt ohne das die Leitungen schwitzen. ... Mehr anzeigen

Danke für den Tipp, ja kenne ich, liegt je nach Witterung zwischen 15,5 und 16,8 Grad. Somit nehme ich also die im schlechtesten Fall 16,8 plus die Abschalthysterese von 4K gleich 21 Grad. diese stelle ich als minimale Vorlauftemperatur ein. Noch ein Paar Fragen dazu: 1. Was passiert dann, wenn der Vorlauf von 17 Grad erreicht ist, Verdichter schaltet ab und Pumpe läuft aber weiter oder? 2. Wie lange läuft dann nur die Pumpe, wann schaltet Verdichter wieder zu? 3. Fahren dann die Stellmotore so lange auf Heizbetrieb, hatte gestern mal diesen Fall denke ich, muss ich aber dann noch testen. Falls ja dann pumpt sie ja durch den Speicher und der verliert dann Wärme oder? 4. Was bedeuten die Parameter 7105 und 7107, habe dazu im Buch nichts gefunden? Hier mal alle Parameter wie sie gerade eingestellt ist. -Kühlfunktion 7100 : 3 -Kühlkreis 7101 : 2 -Min. Vorlauftemperatur Kühlung 7103 : 220 -Einfluss Raumtemperaturaufschaltung Kühlkreis 7104 : 0 -Raumtemperaturregelung Kühlkreis 7105 : 1 -Hysterese Reumtemperatur Kühlkreis 7107 : 11 -Niveau Kühlkennlinie 7110 : 0 -Neigung Kühlkennlinie 7111 : 12 -Freigabe Vorlauftemperatursensor Kühlkreis 7109 : 1 Freigabe Active Cooling 71FE : 1 ... Mehr anzeigen

Und wie? Leistung der WP ist doch anscheinend zu stark, habe doch alles was du geschrieben hast getestet. Leider ohne Erfolg, weil sie nicht weiter runter modeliert. Somit löst er irgendwann logischerweise aus. Dies haben damals auch mehrere Techniker von Viessmann leider nicht hinbekommen. Oder liege ich hier jetzt falsch und es gibt noch eine Möglichkeit? ... Mehr anzeigen

Alles klar, na ja war ein Versuch wert. Das wenigstens die Kühlung geht, wenn schon das heizen nicht funktioniert. Da ist damals einiges schiefgelaufen. Das beste draus machen. Haben uns ja zumindest mit unseren Heizungsbauer geeinigt. Sind gerade beim komplett Umbau der Anlage, vielleicht fällt mir noch eine Lösung für das kühlen ein. ... Mehr anzeigen

Nein Fernbediehnung Vitocomfort gibt es nicht mehr. und in Codierebene 2 komme ich nicht rein. Meinst du also wenn z.B. 18 Grad als Vorlauftemperatur-Sollwert eingestellt ist und sie kommt von 20 Grad Richtung 18 Grad dann modeliert sie runter? Habe gerade nochmals getestet, in dem ich als Vorlauftemperatur-Sollwert 22 Grad eingestellt habe, nun hatte sie beim Start nur 1200 Watt und war nach 5 Minuten schon bei 800 Watt Leistung. aber diese hält sie kontstant. Ohne weiter runter zu modelieren und irgenwann wenn der Rücklauf ja natürlich auch kälter wird zieht sie wieder runter im Vorlauf bis die Leitungen schwitzen. Denke langsam sie kann nicht weiter runter modellieren wie 800 Watt. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, Danke für die Antwort. Habe nun mal den Parameter 7103 Min. Vorlauftemperatur Kühlung auf Seite 170 im Installationshanbuch von 18 auf 20 Grad geändert. Soweit ich gelesen habe spielt in meinen Fall die Kühlkennlinie aktuell keine Rolle. Da im Buch folgendes bei diesen Parameter steht. Der Vorlauftemperatur-Sollwert für den Kühlbetrieb ergibt sich wie folgt: Witterungsgeführter Kühlbetrieb: Gemäß der eingestellten Kühlkennlinie und des eingestellten Raumtemperatur-Sollwerts. Raumtemperaturgeführter Kühlbetrieb: Aus der Differenz zwischen Raumtemperatur-Sollwert und Raumtemperatur-Istwert. "Falls sich bei der Berechnung ein niedriger Vorlauftemperatur-Sollwert als der hier eingestellte Wert ergibt, wird der Vorlauftemperatur-Sollwert auf diesen Wert Begrenzt." Da bei mir aktuell das Niveau Parameter 7110 auf 0 steht und die Neigung Parameter 7111 auf 12, bin ich immer niedriger wie der Vorlauftemperatur-Sollwert, somit wird es auf 20 Grad begrenzt. Nach ersten Test gestern war das Verhalten folgendermaßen. Nachdem sie ein paar Stunden ausgeschaltet war fuhr sie nach start Kühlung mit 1400 Watt, ging aber schon nach 10 Min auf 800 Watt zurück. Schon mal viel besser. Vorlauftemperatur war bei 20 Grad und ging langsam runter. Nach 3 Stunden war sie bei 17,5 Grad. Leistung blieb konstant bei 800 Watt. Warum modelliert sie in der Leistung nicht weiter runter um wieder an die 20 Grad zu kommen? Heute und Morgen kann ich leider nicht weiter testen, da es bei uns nur noch 18 bis 22 Grad aussen hat. Ich weiß aber nicht ob meine Witterungs oder Raumtemperaturgeführt ist, finde keinen Parameter dazu. ... Mehr anzeigen

Der Hydraulischer Abgleich wurde nach Heizbetrieb gemacht stimmt. Zwar über ein EER System mit Datenaufzeichnung und gemessen an Rücklaufsensoren der einzelnen Räume, aber nicht nach Kühlbetrieb. Macht ja auch keiner jedesmal 2 mal im Jahr ändern. Stimmt Wassermenge beim kühlen ist anders, dafür wurde ja auch nachträglich ein Überstromventil, dass aufmacht wenn zu wenig oben abgenommen wird und ein Pufferspeicher eingebaut. Aktuell nach Antwort von Flo_Schneider bin ich gerade am testen, schaut bis jetzt gut aus. Bericht folgt. ... Mehr anzeigen

Hallo, Ah vergessen, ist eine Fußbodenheizung. Entweder alle Stellmotore entriegelt oder über der Einzelraumregelung alle Räume schon Stunden vorher dauerhaft auf. Bringt aber leider nichts. Selbst wenn nur ein Raum offen wäre sollte es doch der Puffer und das Überstromventil abfangen oder? Sie modelliert einfach nicht runter, obwohl weiß jetzt nicht wir der Parameter heißt, beim Kühlen dieser von den Technikern auf 18 Grad eingestellt worden ist. ... Mehr anzeigen

Wird irgendein Steckplatz oder Relais auf der Frontplatine da kurz geschalten? Das man leicht ohne großen Eingriff (Gefahr der Überlastung oder Beschädigung) ereichen bzw. abgreifen kann. ... Mehr anzeigen

Ok Danke, dann muss ich mir was anderes einfallen lassen. Wie z.B. mit einen kleinen externen Steuergerät und messen der Temperatur und dann Stellmotor schalten. ... Mehr anzeigen

Ah super danke für die Antwort. Ich meinte eigentlich wenn sie im Winter im Heizbetrieb abtaut. Ob es einen Kontakt gibt der genau in dem Moment schaltet wenn sie in Abtauen geht. ... Mehr anzeigen

Super danke für die Antwort, wir wollen evtl. noch einen Wassergeführten Pelletofen auf dem Pufferspeicher anschließen. Gibt es hier ein spezielles Hydraulikschema, und was wäre hier in Verbindung mit der Wärmepumpe zu beachten? ... Mehr anzeigen

Ok Danke, hört sich doch schon mal gut an. 1. Das heißt die Wärmepume fährt dann eine bestimmte selbst erechnete Vorlauftemperatur um diesen Festwert zu erreichen? 2. Das Zeitprogramm bei im Menü Anlage-Zeitprogramm Pfufferspeicher steht aktuell auf Normal, dieses muss ich dann auf Festwert ändern? 3. Was ist Normal, ist dies dann nach HK also Sollwert Puffer nach HK? 4. Weil ich noch was gelesen habe mit Parameter 7208 Temperraturgrenze Betriebsstatus Frestwert für Pufferspeicher, der steht aktuell auf 50, was bedeutet 50 und dieser Parameter? 5. Also wenn ich gar nichts ändern würde, würde sie nach dem Umbau nur versuchen den Sollwert Puffer der aktuell immer der gleiche ist wie HK zu ereichen? ... Mehr anzeigen

Ok, kannst ja dann mal schreiben was die Fachfirma meinte und was das Problem war. ... Mehr anzeigen

Eines vieleich noch, wie du geschrieben hast bei 30 Grad im Vorlauf und WW Soll von 42 Grad ist dieser aktuelle Verbrauch viel zu hoch. Da du zudem einen Neubau hast, müsste dein Wärmebedarf von 11.625 kWh/a schon stimmen, da müssten die Hausbaufirma schon extrem gepfuscht haben. Das Problem ist einfach das du keinen Wärmemengenzähler hast um genau zu wissen was das Haus an Wärmebedarf in der Praxis hat und um auch die JAZ zu berechnen. Hier wird es schwierig den Fehler zu finden. Wir haben den Vorteil das wir einen Wärmemengenzähler haben und zudem zum Glück das EER-System Vitocomfort 200 rausgechmissen haben und gegen ein neues ersetzt haben. Das nun sehr viele Sensoren und alle relevanten Daten mit sich bringt , wie Aufzeichnung der Vorlauftemperatur, Raumtemperaturen, die einzelnen Rückläufe der Räume, die Aussentemperatur und so weiter. Somit ist eine spätere Auswertung z.B. über Grafiken usw. möglich. Wie z.B. wie oft und wann kommt der E-Stab, wieviel verbaucht sie bei bestimmten Situationen, wie stark schwankt der Vorlauf, oder schafft sie es die Räume warm zu bekommen und und und. In unseren Fall der sich leider jetzt erhärtet hat, kann der Gutachter dann eindeutig festellen, an was es liegt. Ob die Anlage falsch ausgelegt wurde, ob es das Nutzungsverhalten ist, ob es an der Anlage liegt oder oder. Wie gesagt rede nochmals mit der Fachfirma. ... Mehr anzeigen

Ah jetzt kapiert, stand auf der Leitung, zum Estrich trocknen dann logischerweise ca. 2000 Kw. Ok jetzt mal ein grober Schnitt über den Winter. 700 Kw durch 19 Tage mal 31 ergibt für Dezember 1.142 Kw. Januar werden es auch um die 1.200 werden. Februar bei euch bestimmt auch ca. 1.000 Kw und März so um die 700 Kw. Plus Oktober und November ergibt 5.286. Hier noch ein bisschen Übergangszeit April und September und Warmwasser Sommer, dann haben wir um die 6.000 Kw Jahresverbrauch. Dann dein berechneter Wärmebedarf von 11.625 kWh/a durch die 6.000 Kw ergibt eine JAZ von 1.94. Du solltest eigentlich bei einer JAZ von z.B. 3,5 höchstens 3.300 Kw im Jahr brauchen. Da stimmt was ganz und gar nicht. Nutzungsberhalten würde ich ausschliesen bei den eingestellten Raumtemperaturen und der eingestellten WW Temp. auser ihr duscht oder badet sehr oft bzw. mehrmals am Tag. Vielleicht läuft sie noch auf Estrich Programm oder Heizkurve viel zu hoch oder oder. Hier muss nochmals jemand kommen. ... Mehr anzeigen

Ok Stopp, also insgesamt 400 plus 844 oder? Und Estrich jetzt fertig, seit 19 Tagen nun normal Betrieb mit 700 KW Verbrauch? Wenn so richtig, wie war ca. die Durchschnittausentemperatur in den 19 Tagen?   Aber 400 plus 844 plus 700 ergibt ja 1.944 Kw, wo sind dann die restlichen auf die 3.000 Kw? ... Mehr anzeigen

Also eine JAZ von 2,79 da würde ich sofort lachen. Sorry alles unter 3,5 ist heute nicht mehr gang und gebe. Die BAFA z.B. verlangt mind. 3,5. Und die Hersteller werben immer mit um die 4 sogar, in Wirklichkeit schaffen dies aber die wenigsten. Wenn man dann nachhackt kommen zig Ausreden, warum es genau in diesen Fall nicht so ist. Das Problem ist einfach das wie oben im Link keiner von euch einen Wärmengenzähler hat, nur durch diesen kann man die die JAZ berechnen, dieser Wert sagt auch aus wie effizient deine Anlage wirklich läuft. Ich weis jetzt nicht wie das Wetter bei euch seit Juni war, aber gehen wir mal davon aus das du ab Oktober heizen musstest, dann sind das gerade mal 2,5 Monate. Das heist du hast im Schnitt 1200 Kw pro Monat bis jetzt verbraucht. aber das waren ja noch nicht die kältesten Monate. Also wirst du in den 5-6 Monaten Winter einen Schnitt von wahrscheinlich 1.500 KW haben. Jetzt mal dein Wärmebedarf also die 49,68kwh/qm/a mal die 234 qm Wohnfläche ergibt einen Wärmebedarf von 11.625 kWh/a. Jetzt noch dein hochgerechneter ungefährer Jahresverbrauch, also die 1.500 Kw mal 6 Monate ist 9.000 KW plus im Sommer ein bisschen Warmwasser sind vieleicht insgesamt 10.000 KW, nur rein mal grob ohne zu wissen wieviel Personen ihr seit. Ergebe ja eine JAZ von 11.625 kWh/a durch 10.000 KW ist 1,16. Das wäre ja eins zu eins heizen. Da stimmt was ganz und gar nicht. Entweder stimmt dein Jahreswärmebedarf von 49,68kwh/qm/a nicht, aber bei Neubau sollte dieser schon passen wenn nicht noch niedriger. Oder die Anlage passt hinten und vorne nicht, Hydraulischer Abgleich, falsch ausgelegt oder oder? Problem ist einfach das kein Wärmemengenzähler vorhanden ist, somit weis man den tatsächlichen Wärmebedarf nicht. Wäre diese bekannt wüsstest du ob du die 49,68kwh/qm/a also im Jahr gesamt 11.625 kWh/a. Wärmebedarf einhälst und dein Haus soweit passt. Und könntest die effinzents der Anlage JAZ berechnen. Da würde ich nochmals den Fachbetrieb holen und wenn der nicht weiter weis, dann soll er Viessmann kommen lassen. PS: Eines vieleicht noch, du sagtest Neubau, wurde ein Estrichtrockenprogramm mit der Wärmepumpe durchgeführt, dann musst du diesen Verbrauch von den 3000 KW seit Juni natürlich abziehen. ... Mehr anzeigen

Dann ist der Verbrauch bei dir anscheinend schon extrem hoch. Hört sich genauso problematisch an wie bei den Nutzer in den Link oben. Die gleiche Fragen wie im Link: 1. Hat die Anlage ein Viessmann Fachbetrieb geplannt und eingebaut? 2. Hast du BAFA Förderung bekommen? 3. Wie ist deine Heizlast in KW laut Fachbetrieb? 4. Wie hoch ist dein berechneter Jahreswärmebedarf in KWh/qm/a? 5. Hast du einen Stromzähler nur für die Wärmepumpe? 6. Ist ein Wärmemgenzähler an der Wärmepumpe installiert? 7. Gibt es eine voraussichtliche JAZ und Jahresverbrauch laut Energieausweis oder BAFA Antrag? 8. wann wurde die Anlage installiert? Und wie hoch ist seitdem der Stromverbauch und der Stand des Wärmemegenzähler? Wo wohnst du wenn bei dir jetzt schon -12 Grad sind? ... Mehr anzeigen

Also bei den Temperaturen braucht meine Vitocal 200 bis zu 145 KW am Tag. Es kommt aber auch stark auf deinen Haus an, wie es isoliert ist, wie die Anlage ausgelegt ist und so weiter. Schau mal hier. http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Stromverbrauch-Vitocall-200S-zu-hoch/qaq-p/67344 ... Mehr anzeigen

Joo mach das, vieleicht können die dir weiterhelfen. ... Mehr anzeigen

Kannst höchstens mal in der Rechnung schauen ob da eine Wärmengenzähler vorhanden ist. Vielleicht ist er ja auch woanders verbaut. Denke aber da du keine BAFA hast wurde vieles einfach weggelassen, wie Zähler, Heizlastberechnung, vieleicht auch noch Hydraulischer Abgleich, Hocheffiziente Vorlaufpumpe und so weiter. Nicht gerade possitiv von einen Fachbetrieb bei der professionellen Plannung der Anlage. Ausser du hattest bewusst darauf verzichtet, dann hätte er aber die Auswirkungen wenigstens erwähnen müssen. Das das Ding nicht richtig läuft wundert mich langsam nicht mehr. Frage doch mal direkt bei Viessmann an, ob in der Steuerung der Anlage die Wärmemenge erfasst wird, oder ob das aktivierbar ist. ... Mehr anzeigen

Eines vielleicht noch. Hast du keine BAFA Förderung bekommen? Der Wärmemengenzähler ist Voraussetzung dafür. ... Mehr anzeigen

Oh oh, dann wird es schwierig eine JAZ zu berechnen. Somit bleibt nur sie braucht zuviel. Aber wie effizient sie ist keine Ahnung. ... Mehr anzeigen