Climate Solutions Community

Hier der aktuelle Stand. Wir haben uns auf einen Vergleich eingelassen und die Anlage komplett für ein heißes Wochende umgebaut. https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Hei%C3%9Fer-Dank-f%C3%BCr-ein-hei%C3%9Fes-Wochenende-Projekt-abgeschlossen/qaq-p/98744 ... Mehr anzeigen

Hallo vergiss das letzte was ich geschrieben habe, Pelletofen funktioniert so ganz gut, nicht noch komplexer machen. WP merkt es ja über die Speichertemperatursensoren. Zum Abschluss noch zwei Fragen, dann wäre alles geklärt. Ich könnte ja alles so lassen wie es war und meine Relais wieder ausbauen. Somit würde nur ein Signal von meinen EER-System zum EA1 kommen und ieses leitet es über BUS 145 zur WP weiter. Und in der WP so wie du es oben beschrieben hast werden dann die Funktionen ausgeführt. Heizkreispumpe geht aus Mischer fährt zu. 1. Jetzt die Frage kann ich hier in der Steuerung die Frostschutzfunktion deaktivieren? Damit die Pumpe auch unter +1 Grad aus bleibt. Sonst bräuchte ich trotzdem ein Relai wo trotzdem den Stromkreis der Pumpe unterbricht. Weil Parameter 7012 auf 0 heist ja keine Beheizung aber Frostschutz. 2. Wenn das Signal von meinen EER-System kommt und die WP gerade beim aufheizen der Heizschicht ist, wird diese dann Zwangs oder scharf abgeschalten oder läuft sie sanft aus, sowie als würde sie Ihrer Speicher Soll Temperatur erreichen? PS: Nochmals vielen Dank für die Hilfe, bin halt gerade dabei nach dem großen Umbau die Wärmepumpe zu optimieren und zu testen, ob manches sinvoll ist wird sich noch herausstellen. Aber langsam langt es glaube ich läuft ja nach ersten Tests nach dem Umbau richtig gut. ... Mehr anzeigen

Wow super Danke, so sollte es klappen. Ganz schön komplex aber passt. Warum eigentlich Eingang DE3? Bzw. könnte ich einen anderen von den zwei zudem noch für den Pelletofen verwenden, damit die WP weiß er läuft? ... Mehr anzeigen

Ja würde gehen, aber du meintest doch das ab Frostschutzgrenze +1 Grad die Heizkreispumpe trotzdem in Betrieb geht. Gut sie wäre dann über mein EER.Syetm trotzdem Spannungfrei. 1. Fährt der Mischer bei diesen Fall zu? 2. Dann bekäme ich es hin, ich würde über meinen EER-System wenn alle Räume warm sind nur die Pumpe Spannung frei schalten lassen. Mischer lasse ich ganz normal über Wärmepumpe laufen. Dieser fährt dann zu? 3. Gibt es einen Potentialfreien Eingang oder ähnliches an die EA1, damit die Info an das EA1 von meinen EER System kommen kann? Das EA1 könnte dann ja die Info an der Wärmepumpe weiterleiten, dieses schaltet dann ja den Heizkreis ab, bzw. auf Soll 8 Grad oder so. Der Mischer würde zufahren und die Heizkreispumpe würde bei minus Graden weiter laufen, kann sie aber nicht, da ja der Stromkreis der Pumpe von meinen EER-System unterbrochen ist. Perfekt so wäre es lösbar. Falls dies so gehen würde, könntest du mir einen Schaltplan vom EA1 schicken, wo man erkennt wie es (BUS 145?) mit der WP verbunden wird und wo es welchen Eingang zum verbinden zu meinen EER-System hat. Zudem welche Parameter in der Wärmepumpe angepasst werden müssen? ... Mehr anzeigen

Hm, gute Idee. Um eine Sicherheit zu haben. Diese habe ich ja durch den Sicherheitsanbauthermostat. Und dadurch wenn alle Räume warm sind, da der Mischer durch mein EER-System dann ja vom Strom genommen wird und in der letzten Possition stehen bleibt. Nach aktuellen Tests auch wenn in der Zeit wo Mischer und Pumpe aus sind, der Speicher wärmer wird, durch Pelletofen, kommen nach einschalten der Pumpe und Mischer nur 2-3 Grad mehr im Vorlauf als vorher. Da habe ich kein Problem das regelt die Wärmepumpe dann wieder. Mein Problem ist wenn der Speicher in der Zeit abkühlt durch duschen oder baden: Die Pumpe und der Mischer werden von meinen EER-System vom Strom genommen, wenn alle Räume warm sind. Somit will die Wärmepumpe zwar in dieser Zeit den Mischer auffahren aber er bleibt in der letzten Possition stehen, weil er ja nicht kann. Erst wenn das EER wieder sagt ein Raum braucht Wärme, dann bekommen Mischer und Pumpe wieder Strom und laufen an. Aber durch dem das die Wärmepumpe vorher Stundenlang (aktuell nach mehr wie 1,5 Stunden) versuchte den Mischer aufzufahren, weil sie ja denkte der Vorlauf kühlt ab, macht sie gar nichts (Wenn der Speicher dann kühler ist und im Vorlauf weniger kommen als vorher) Und der Mischer bleibt in der Possition stehen, erst wenn durch Zufall der Speicher wärmer wird (Pelletofen) kommen mehr im Vorlauf wie nach HK und dann regelt die Wärmepumpe wieder den Mischer. Sollte ich evtl. die Zeit vom Parameter 3015 "Laufzeit Mischer" erhöhen, aktuell ist es bei 140. Wird dann die Zeit von mehr wie 1,5 Stunden wo es passiert erhöht. Es sind zwar 140 Sekunden beim Paramter 3015, aber da der Mischer immer nur kurze Schritte fährt und dann Pause bzw. Temperaturänderungsprüfung macht, dauern die 140 Sekunden dann evtl 1,5 Stunden? Denn in der Übergangszeit, habe ich höchtens mal 2 Stunden wo alle Räume zu sind und Mischer und Pumpe abgeschalten werden. Im Winter wird es das Problem nicht geben, da immer ein Raum Wärme will und somit der Mischer auch das machen kann was die Wärmepumpe will. PS: Ganz schön kompliziert, ich müsste der Wärmepumpe irgenwie verklickern, dass wenn alle Räume warm sind sie den Heizkreis abschaltet. Aber das geht ja nur über den Erweiterungssatz EA1, aber dann nur im plus Bereich, ab Frostschutzgrenze bleibt die Pumpe ein. ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Heute früh gleiche Situation. Vorlauf Fußbodenheizung 30 Grad, Soll wäre aber 36 Grad. Laut Aufzeichnungen folgensdes passiert. Gestern abend war ganze Haus warm, alle Stellmotore zu für 3 Stunden. Vorher war Pelletofen gelaufen und Speicher bei 52 Grad, Mischer musste weiter zu fahren um die 36 Grad zu mischen. Dann in den 3 Stunden wo alle Stellmotore zu waren, kühlte der Speicher auf 46 Grad ab, durch dem das mehrere Personen duschten. Dann war wieder Wärmebedarf in einem Raum, Mischer und Pumpe liefen an, aber der Mischer blieb in der letzten Possition stehen. Denke weil die Wärmepumpe ja fast 3 Stunden versuchte diesen aufzufahren, weil ja der Vorlaufsensor abkühlte. Und dann sagte, Mischer ist ja voll auf ich mache nichts mehr. Über Nacht lief der Vorlauf um die 30 Grad, Soll 36 Grad. Habe heute früh mal den Mischer manuell auf 27 Grad gedreht, keine Reaktion. Dann auf warm so ca. 37 Grad. Hier hatte er dann sofort reagiert und wieder das regeln angefangen. Wie bekomme ich das hin, evtl. noch Zeitrelai verbauen? Damit Mischer und Vorlaufpumpe mal alle 30 min für 5 Minuten laufen? Selbst wenn ich meine Relais wider deaktiviere und der Mischer und Pumpe ständig laufen, denke ich sobald alle Räume zu sind kühlt ja der Vorlaufsensor auch ab, weil nichts hochgepumpt werden kann, vieleicht nicht so stark aber schon. Schön wäre aber schon wenn Mischer und Pumpe aus sind wenn alle Räume warm sind. ... Mehr anzeigen

Eine Frage Hätte ich noch, habe es aktuell so gelöst, dass wenn alle Räume warm sind, mein EER über ein potentialfreien Kontakt drei Relais schaltet, diese schalten dann die Phase der Vorlaufpumpe ab und die zwei Phasen am Mischer. Funktioniert ganz gut. Problem war wenn ich den Mischer nicht mit abschalte, macht er immer weiter auf, da ja der Sensor für den Vorlauf abkühlt. Und wenn wieder eine Raumanfoderung kam also Vorlaufpumpe startet, dann kam erst mal die volle Puffertemperatur hoch. Jetzt aktuell mit zudem abgeschalteten Mischer, bleibt dieser in der letzten Stellung stehen und bei Raumanfoderung kommt bis auf wenige Grad die gleiche wie vorher, ja nach Puffertemperaturveränderung in der Stillstandszeit. Aber anscheinend durch den Parameter 3015 "Laufzeit Mischer" habe ich festgestellt, dass wenn Mischer und Pumpe mal 2-3 Stunden aus waren, der Mischer ja voll auffahren wollte und seine max. Laufzeit erreicht hat, dann bei Raumanfoderung fährt er nicht mehr und bleibt stehen. Wenn dann noch der Puffer kälter ist, kommt dann natürlich zu wenig im Vorlauf. Dies hatte er dann über längeren Zeitraum gemacht. Wie verhält sich der Parameter, wann würde er wieder fahren? Ooder bleibt er obwohl er vom Soll (Vorlauf IST war 32 und Soll war 35) abweicht dann bei ereichen der Laufzeit vom Parameter 3015 stehen, bis der Vorlauf IST mal wärmer als Soll ist? Wie könnte ich das lösen? ... Mehr anzeigen

Ah jetzt ja danke verstanden, erst wenn der Sekundärücklauf auch die in meinen Beispeil 41 Grad hat, dann schaltet sie ab. Ja eigentlich klar, weil der Wärmepumpenrücklauf ja ganz unten am Puffer ist, dann hat der Puffer komplett die 41 Grad. Mal eine blöde Frage, da der Rücklauf von der FBH direkt unter dem Vorlauf der FBH sitzt ist nicht viel von der Heizwasserschicht nutzbar, da anscheinend das kalte Rücklaufwasser mit hochgezogen wird. Die Pausen (20 Minuten wenn Puffer voll) sind nur sehr kurz, obwohl die HW Schicht z.B. 41 Grad hat und der Vorlauf zur FBH 35 Grad saugt, aber zurückkommen 28 Grad. Und diese 28 Grad kühlen die kleine Schicht schnell aus. Zudem spülen diese den HW-Schicht Sensor direkt an. Unterhalb des Rücklauf FBH habe ich ja noch Rücklauf Pellet und Rücklauf Wärmepumpe, könnte ich den Rücklauf ganz runter parallel zu Rücklauf Wärmepumpe setzen? Oder gibt dies Probleme mit verschiedenen Durchflussmengen. Siehe Link, mit Bilder und Hydraulikschema https://www.dropbox.com/sh/w6t98fg9enotqcn/AAD6uogmV7SRu0oaSkZ4lAuLa?dl=0 ... Mehr anzeigen

Ja geht, war komisch erst nach hin und herschalten machte die Anlage es, siehe Beitrag https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Vitocell-140-E-SEIA-950-L-Temperaturfühler-und-Hydraulik/qaq-p/85888/comment-id/78610#M78610 Mit JAZ könnte sein, leider muss ich Festwert fahren, weil sie sonst zu viel tacktet. Grund dafür ist wie im Link oben, dass der Pufferspeicher obwohl laut Prospekt dafür geeignet, keine Umlenkverohrung und Umlenkbleche hat, zudem die Tauchülsensensoren direkt an den Anschlüssen sich befinden und somit direkt angespült werden. Ich lasse sie im Festwert Pufferspeicher nicht zu hoch laufen, nur so hoch mit Hysterese, damit sie nicht ständig tacktet und genug Temperatur für die Fußbodenheizung vorhanden ist. ... Mehr anzeigen

Joo passt. ... Mehr anzeigen

Geht, war komisch. Das Zeitprogramm war die ganze Zeit schon auf Festwert. Habe den Parameter 7202 von 270 auf 420, da blieb Soll von HW nach Heizkurve von aktuell 30 Grad. Dann nochmals Zeitprogramm auf normal und wieder auf Festwert, jetzt geht es. HW Soll ist bei 42 Grad. Komisch. ... Mehr anzeigen

Ja ist er, falsch gedacht 500 ist 50 Grad ok. Habe jetzt zusätzlich unter Anlage-Zeitprogramm Pufferspeicher es auf Festwert gestellt. Allerdings bleibt sein Soll wenn man länger auf den Fragezeichen bleibt, nach HK und nicht was ich unter Parameter 7202 eingegeben habe. Fehlt da noch eine Einstellung. ... Mehr anzeigen

Ok danke, Hm bekomme es nicht so wie gedacht hin. Werde jetzt mal den WW Sensor weiter nach oben setzen. Damit der nicht ständig auslöst wenn sie HW macht. Oder evtl. Hysterese WW erhöhen. Mal testen, Frage der Parameter 7208 (Temperaturgrenze Betriebstatus Festwert Pufferspeicher) ab wann sie in Festwert geht, bewirkt ja das sie erst in Programm Festwert geht wenn es aussen unter 5 Grad hat. Leider kann ich diesen nicht höher setzen. Und über 5 Grad pumpt sie bei WW fast die gleiche Temperatur wie HK verlangt. Nachteil wenn wenig Räume offen sind, ständiges tackten der Wärmepumpe. Kann man diesen Parameter komplett deaktivieren, damit sie immer Festwert macht, oder höher setzen? Dann wäre zumindest das tackten besser, wenn nur wenige Räume offen sind. Hier kann die FBH sich erst mal vom Speicher zerren. ... Mehr anzeigen

Kann es sein das wie oben im Link Bild Pufferspeicher 1. Der rechte von den beiden Anschlüssen ein Umlenkrohr nach unten im Speicher hat? Und der linke ein Umlenkrohr nach oben hat. Weil wenn sie HW macht, dann kühlt der WW-Senor voll ab, obwohl der ja leicht über den Anschluß Vorlauf Heizwasser sitzt. Aber wenn die Fußbodenheizung läuft, kühlt er überhaubt nicht ab. obwohl die FB ja zieht unt von unten kaltes Wasser vom Rücklauf Fußbodenheizung hoch kommt. ... Mehr anzeigen

Ja macht Sinn, nur die eine von beiden Phasen, die für auf. Aber ist doch egal, mit Nulleiter ist er komplett weg. Da der Speicher Vitocell 140e SEIA leider keine Umlenkbleche oder Umlenkverohrung hat., werden die Tauchülsen da sie auf gleicher höhe wie die Anschlüsse sitzen. Immer direkt vom kalten oder warmen Vorlauf angespült. Somit bekomme ich keine saubere Schichtung oder Regelung für WW und HW hin. Angeschlossen ist ein Pelletofen, Solar und Wärmepumpe. Deswegen macht Sie momentan eh nur Warmwasser, mit Zeitprogramm für niedrige Temperatur. HW Sensor habe ich ganz nach oben damit er nicht gar nicht kommt, unten wird er angespült und löst ständig aus. Folge alle 10-20 Minuten ständiges tackten der Wärmepumpe. Weil der HW Sensor vom FB Rücklauf direkt angespült wird, zudem dann bei HW wird nur die gleiche Temperatur wie HK verlangt gebracht, somit keine Schichtung nur tackten. Zudem bei HW wird der WW Sensor angespült und fällt ab. Obwohl die WW Schicht ja noch warm ist.      ... Mehr anzeigen

Super passt, habe es mal getestet indem ich beide manuell vom Strom genommen habe. Mischer bleibt auf Possition stehen, beim Test waren es vorher 37 Grad im Vorlauf, 30 Minuten gewartet damit der Sensor abkühlt und der Mischer den Befehl bekommt mach auf. Dann sobald die Vorlaufpumpe und der Mischer wieder Strom bekommen, macht der Mischer zwar kurz auf, aber bevor zu viel also über 40 Grad hochkommen macht er schon wieder zu. Passt. Vorher gingen auch schon mal kurzfristig 50 Grad hoch und der Sicherheitsthermostat sprang an. Muss jetzt nur noch schauen wie ich es mit meinen Einzelraumregelsystem umsetzen kann, evtl. Mischer über potentialfreien Ausgang den Null schalten, da der Mischer ja 2 Phasen für auf und zu hat. Muss ich den Null nehmen um den Stromkreis zu unterbrechen, sonst bräuchte ich 2 potentialfreien Ausgänge. Und die Pumpe über 230V Ausgang, Vorteil wäre das dann die Pumpe nicht mehr von der Wärmepumpe mit Strom versorgt wird, weil diese wenn sie Warmwasser macht die Pumpe abschaltet und somit die Heizkreise für 20-45 Min ohne Versorgung sind. Oder auch über einen zweiten potentialfreien Ausgang, dann aber die geschaltete Phase, die zuerst zum Sicherheitsthermostat geht und dann zur Pumpe, dass Sicherheitsthermostat ist ja nur dazwischen in Reihe geschalten. Da soll mal mein Elektriker dazu kommen, da die Pumpe ja auch noch einen Schutzleiter hat und das Einzelraumregelsystem nicht. ... Mehr anzeigen

Ah sorry dieser Beitrag kann gelöscht werden, war doppelt. ... Mehr anzeigen

Ja danke, leider geht es aber nicht. Da ich zusätzliche Datenaufzeichnungsensoren mit Grafikauswertemöglichkeiten in den Tauchhülsen und an den Leitungen habe war folgendes zu erkennen. 1. Der kalte Rücklauf der Fußbodenheizung (33 Grad) spült den HW Sensor (Nach HK z.B. 37 Grad) sofort an, dies hat zur folge das die Wärmepumpe anspringt und HW macht. 2. Wenn die Wärmepumpe HW macht, fährt sie ab über 5 Grad plus in mittlerer durchschnitts Aussentemperatur mit einen Vorlauf zum Puffer nach Heizkurve (Festspeicherwert erst darunter). Also fast die gleiche Temperatur wie die HW Schicht haben soll. Folge Taktungen im 10-20 Minuten Takt. 3. Zusätzlich wenn sie HW macht spült sie dann den WW Sensor an mit z.B. 37 Grad, dieser fällt sofort ab und wenn gerade auf höhere Temperatur (Zeitprogramm WW) eingestellt, macht sie dann WW. Die Tauchhülsen sind einfach zu nah an den Anschlüssen. Habe jetzt mal den HW Sensor ganz nach oben, damit dieser nicht auslöst, jetzt macht sie halt nur WW und hält dann Stunden durch beim heizen. Bis der WW Sensor wieder auslöst. Kostet aber mehr Strom und COP fällt ab. WW Sensor höher bringt auch nichts, weil er dann direkt am Eingang WW Vorlauf wäre, somit würde sie nicht lange reinpumpen in den Speicher. WW Schicht dann zu gering. Irgendwie ist der Speicher nicht optimal, ohne Umlenkbleche und Rohre. Und dann zudem noch die Sensoren direkt an den Anschlüssen. Das funktioniert so leider nicht. ... Mehr anzeigen

Ok danke Schade, was würde passieren wenn ich zudem vom Mischer den Stromkreis unterbreche? Bleibt er dann auf dem letzten Stand stehen? Therotisch kommt ja dann von der WP weiter ein Signal mach auf. Und sobald er wieder Strom hat, macht er dies ja. Aber da durch das er träge ist, würde dann der Vorlaufsensor kommen, bevor er zu weit aufmacht. Und die WP korrigiert wieder in andere Richtung oder? Zudem habe ich noch den Sicherheitstemperaturbegrenzer an der Leitung. ... Mehr anzeigen

Ich habe leider keine Schemen ID. Master ist Wärmepumpe, diese hat keine Verbindung zum Pelletofen. Sondern merkt es über die Temperaturfühler des Speichers das sie nichts machen muss, wenn er mal läuft. Der Pelletofen misst auch die Speichertemperatur über seinen Rücklauf und Vorlauf. Dieser wird von uns manuell an und abgeschaltet, würde aber von alleine ausgehen wenn 70 Grad im Puffer erreicht sind. Zudem hat er verschiedene Ein und Ausgänge um mit der Wärmepumpe kommunizieren zu können. Wollte ich aber nicht, da wir ihn manuell steuern wollen. ... Mehr anzeigen

Das orginale Anlagenschema von unseren Heizungsbauer stimmt nicht mehr, hiermit hatte die Heizung nie richtig funktioniert. Ich habe jetzt mal das jetztige Schema mit unter den Link oben beigefügt, ist zwar nur eine Handzeichnung, aber stimmt soweit. Die Wärmepumpe ist eine Vitocall 200-S Typ AWB-AC-201.C13 ... Mehr anzeigen

Danke für die Antwort, Wie du schon erwähnt hast. Nach heutiger Rücksprache mit der Fachfirma macht die Wartung schon Sinn. Zum einen wegen der Sicherheit und zum anderen wegen der Vorbeugung und er überprüft auch noch ob Einstellungen optimiert werden können. Dabei ist unter vielen anderen z.B. die Reinigung Außengerät, Dichtheitsprüfung und Entnahme einer Probe aus der Solaranlage. Alles in allen las ich es jetzt einmal machen dann sehen wir weiter. ... Mehr anzeigen

Nein ich gehe zum Steuerberater, wenn ich mir hier nicht sicher bin. Und ja sollte der Fachmann wissen, aber nach denen ist ja Ihr Geld, ist die Wartung natürlich sinnvoll. Deswegen gibt es ja Foren um Erfahrungen zu auszutauschen und um sich zu informieren. ... Mehr anzeigen

Ok alles klar, dann geht es also nicht so richtig. Egal dann halt früh ein und abends aus. Soweit komme ich zurecht. Nicht optimal aber besser wie nichts. ... Mehr anzeigen

Also heute mal ein ausführlicher Test. Leider kann ich deine Beschreibung nicht nachvollziehen. Als min. Vorlauf Soll habe ich 20 Grad eingestellt. Nachdem sie die 20 Grad minus der Hysterese von 4 K also 16 Grad erreicht hat, schaltete sie den Verdichter ab. Und pumpte weiter. Aber nachdem Sie im Vorlauf über die 20 Grad ging, nicht wieder ein. Habe sie mal weiter laufen lassen. Und sie hat auch nach 4 Stunden obwohl im Vorlauf dann 22 Grad und im Rücklauf 23 Grad waren, den Verdichter nicht eingeschaltet. Alle anderen Voraussetzungen waren erfüllt. Hätte ich sie in nur WW geschalten und wieder auf Kühlen eingeschaltet hätte sie wieder gekühlt. Einziger Unterschied wie im vorherigen Post beschrieben ist, dass sie dann im Vorlauf 30 Grad beim Start hätte. Somit denke ich die Hysterese ist Plus minus 4 Grad und kann nicht erreicht werden. Abgelesen habe ich den Vor und Rücklauf im Menü, Taste ? länger drücken und dann in Spalte 2C Vorlauftemperatur Sekundärkreis und Spalte 2E Rücklauftemperatur Sekundärkreis. ... Mehr anzeigen