Vitocal 250-A EEBUS

[leinad]

 Guten Tag,

ich plane die Installation einer Vitocal 250-A, die ich mit einer bestehenden SMA PV Anlage koppeln möchte.
Das Gerät ist auch schon angeliefert worden und wird demnächst installiert.
Laut Prospekt unterstützt die Vitocal 250-A EEBUS. Auch SMA unterstützt mit mit dem Sunny Home Manager 2.0 EEBUS.

Nun finde ich den ganzen Begleitdokumenten keinen Hinweis, wie der EEBUS in der Wärmepumpe aktiviert werden kann, so dass die Wärmepumpe vom Sunny Home Manager erkannt wird.

Wo kann ich dazu weitere Informationen finden?

Grüße,

Daniel

[AndyH]

Da magst du recht haben, ich falsch informiert ...

Tatsache scheint aber zu sein, dass sich die SMA Charger voll steuerbar integrieren (in der APP), meine Mennekes über das SEMP-Protokoll nur ein "nichtsteuerbarer Verbraucher" an/aus war.

Also nutzt SMA hier eine eigene proprietäre Möglichkeit (erweitertes SEMP, Speedwire, Modbus ?), um mit den eigenen Boxen zu kommunizieren.

Die (teure) Mennekes hatte ich, weil die via EEBus mit dem VM-HEMS konnte (anfangs funktional, ab 2025 wohl nach SW-Update des VM-HEMS nicht mehr wirklich). 

evcc macht die Mennekes dennoch auch steuerbar in der SMA-Umgebung, und das funktioniert gut bis einphasig 1,2 KW hinunter für mein Fahrzeug. Halt nicht integrativ in der App/Portal. Mit der Mennekes SW Version 5.33.x soll auch die Phasenumschaltung funktionieren. 

Aber das ist jetzt etwas offtopic.

Ineressant fand ich die von evcc dokumentierte Klatsche ... kein OHPCF bei der 250-A. 

[AndyH]

Noch ein Nachtrag, als Tipp, damit soll es hier aber auch gut sein ...

> So ist evcc via Modbus TCP mit dem HM 2.0 verbunden und mit der Wallbox, via Speedwire mit dem WR und ...

Das war nix via Speedwire.
WR und Batterie sind jetzt via Modbus TCP angebunden, den man im WR, hier: STP 10.0 SE, freischalten muss (war bei mir auf aus). Damit stimmen dann auch die dargestellten Energieflüsse in evcc.  

[ABR]

Da @AndyH mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass EEBUS doch auch über WLAN geht, will ich einmal nachfragen, ob jemand eine SM Gateway Steuerbox darüber wegen §14a am Laufen hat? Meine 250-A hat noch kein LAN Anschluss und das Nachrüsten mit Tausch des HMI ist ziemlich kostenintensiv. So müsste es aber auch mit einem simplen WLAN-Router gehen, wenn man die Steuerbox dort anstöpselt?

Ich habe bei mir zwar Smartgrid vorbereitet, aber EEBUS wäre dann wieder eine Option.

[ftp]

Laut Anleitung kann man das „Energiemanagement“ nur mit deinem 380CA Zähler freischalten - das wäre für mich EEBus?

[ABR]

Den oder die Zähler brauchst du vorallem, wenn du das Viessmann EMS nutzen willst. Zum Einbinden in ein unabhängiges EMS muss die Anlage erstmal nur mit dem EEBUS Protokoll kommunizieren und dafür ein paar use cases vorhalten. An der Steuerbox vom EVU braucht es eigentlich nur LPC, um die Leistungsbegrenzung umzusetzen, was sie auch kann. Ich hatte allerdings bisher angenommen, dass EEBUS an der 250-A aber ausschließlich an der LAN Schnittstelle zur Verfügung steht.

[ftp]

Alles sehr schwammig, @stev hatte dazu einen guten Beitrag. Eine Zähler wird wohl zwingend benötigt 

[ABR]

Den meinst du?

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/EEBUS-Kopplung-initiieren/m-p/635082/hig... 

Das Video suggeriert in der Tat, dass es einen Zähler braucht, um überhaupt mit der Konfiguration durchzukommen. Allerdings geht es eben wieder um das komplette VM EMS. Für mich scheitert es aber schon daran, dass ich in der Inbetriebnahme den Punkt EEBUS unter der Bezugsbegrenzung nicht habe. Es gibt nur die Optionen inaktiv und pot.freie Kontakte. Bisher hatte ich das auf die fehlende LAN Schnittstelle geschoben, wahrscheinlich ist es aber eine Option, die der HB freischalten muss. Das Theater erspare ich mir dann aber aktuell, bis das EVU wirklich mit der Steuerbox kommt. Pot.freien Kontakt habe ich ja und dann wird man sehen.

[Steffen007]

Ich hab bei mir das ominöse EMS frei geschaltet und hab deshalb extra zwei 380 ca verbaut. Mein Heizungsbauer lieferte nur einen mit und nach dem er es nicht frei schalten konnte kam der zweite. War im Sommer 2024 als die verbaut wurden, keine Ahnung welcher Software stand da drauf war 

[ABR]

Aber bei dir dann bestimmt mit PV-Anlage? Die läuft bei mir noch auf Volleinspeisung mit hoher Förderung. Aber nach Auslauf wird das ein Thema.

[Steffen007]

Ja mit einer Victron Anlage. 

Das funktioniert aber nicht wirklich gut, mal funktioniert es und mal nicht und ab Herbst viel zu spät 

[ABR]

Schöne neue Welt 😉

[Steffen007]

Wenn Viessmann eine externe Steuerung außer über den SG Ready Schaltkontakt zulassen würde, wäre es viel einfacher. 

Mit evcc wäre es am einfachsten 

[ABR]

evcc wäre auch mein Plan. Vielleucht wird es noch.

[Steffen007]

So wie ich Viessmann kenne eher nicht 

[stev]

Hallo @ABR ABR,

Ist dein Wärmepumpe nach 1.1.2024 eingebaut ?
Wenn Ja,  Was hat FB für dich über "Steuerbar nach §14a EnWG" = JA bei EVU gemeldet ?

Art der Ansteuerung = "Direktansteuerung" oder "Energie-Management- System".

Falls FB für dich "Direktansteuerung" angemeldet hat. 

Hast du Recht: 

Das Theater erspare ich mir dann aber aktuell, bis das EVU wirklich mit der Steuerbox kommt. Pot.freien Kontakt habe ich ja und dann wird man sehen.

Dann sieht bei dir die Anschluss für Analog Schnittstelle für §14a EnWG wie folgt:

Smart Meter Gateway - Steuerbox - §14a Klemmleiste - Koppeln Relais - SG Ready Kontakte.

Deine Vorbereitung als Anlage Betreiber ist ab §14a Klemmleiste in Zählerschrank.

Beispiel §14a Klemmleiste sieht so aus:

Falls FB für dich "Digital Schnittstelle" "EMS" angemeldet hat. 

Dann ist die Umrüstung Kosten sehr hoch:
Material Kosten: Umrüsten auf LAN ca. 700 Euro, E380 CAx ca. 400 Euro + FB Montage Kosten.

Gruß/ stev

[Steffen007]

Meine ist November 2023 in Betrieb gegangen und ist damit erst mal raus, meine Wallbox ging Ende 2024 in Betrieb und könnte rein kommen. 

Ich hab jetzt ein Imsys bekommen aber laut Monteur nur wegen Verbrauch über 6000 kwh. 

Der Monteur meinte dass die Stadtwerke, mein Netz Betreiber gar keine Steuerungs Möglichkeit hat, die haben die Technik gar nicht 

[ABR]

Meine ist 04/2024 in Betrieb gegangen und fällt damit unter §14a. Die Praxis ist aber wie immer noch viel schlimmer. Die Anmeldung als steuerbare VE hat nicht komplett geklappt. ViAdmin hat es wohl gemacht, Mitnetz weiß aber nichts davon. Somit gab es bisher keine reduzierten Netzentgelte. Das ist gerade seit Wochen in Klärung. Ende nicht abzusehen. Eine Vorbereitung für Smart Grid gab es seitens HB nicht. Das habe ich aber gemacht. Kkemmleiste ist im Kasten und funktioniert auch.

[stev]

@ABR 

dann kommt meine Vorschlag über steuerbare VE  just in Time für dich.

Du kannst die Anmeldung an Netzbetreiber entscheiden. Ob 

Art der Ansteuerung = "Direktansteuerung" oder "Energie-Management- System" melden und abschließen.

Falls du Modul 1 anmelden, bekommt du ca. > 100 Euro pro Jahr von Netzbetreiber, auch wenn Smart Meter Gateway noch nicht eingebaut hat.😁

Gruß / stev

[ABR]

Genau das versuche ich seit 2 Jahren, bis ich vor 3 Monaten erfahren habe, dass die Anlage angeblich nicht angemeldet sei. Der AdminProfi von VM behauptet das Gegenteil. Und ich als Endkunde kann nur abwarten.

[ftp]

In dem Schema für $14a finde ich auch nichts dazu, dass man den Viessmann Energiezähler braucht, um EEBUS zu aktivieren. In dem Schema ist auch aus meiner Sicht keiner vorhanden?

[ftp]

Läuft allerdings konträr zu der Info der auch meiner 250-A bei lag, das man zur HEMS Aktivierung wohl mindestens einen Energiezähler von Viessmann am Netzanschlusspunkt bracuht, siehe hier:

6226315VMA00001_1.pdf

@Flo_Schneider wie passt das denn mit der Variante 1 hier zusammen?

4743237_2607_02.pdf

Demnach ist in dem Schema kein Energiezähler von Viessmann verbaut aber das HEMS per EEBUS angebunden? Brauchen ich jetzt zwingend einen Energiezähler von Viessmann und kann ich den parallell zum Energiezähler vom Wechselrichter anschließen?

[stev]

@ftp 

oben gezeigte Schema für $14a ist richtig.

Woher bekommt E41= HEMS innerhalb VS Wärmepumpe EEBus her, wenn nicht E380 CAx ?

Theorie vs Praxis

Gruß/ stev

[Steffen007]

Meiner ist direkt nach dem der PV Anlage, das macht nichts 

[ftp]

@stev genau hier sehe ich ja das Problem, ich bin nur "dummer" Käufer einer Wärmepumpe und muss für den Heizungsbauer das Thema erarbeiten, eben weil es so unklar und schlecht dokumentiert ist.

Du @stev treibst das ja auch sehr exessiv vorran und schaffst Lösungen, die würde ich aber dokumentiert und erprobt vom HB / Viessmann erwarten. Jeder hat aber auch andere Erwartungen und Anforderungen. Ich für mich bräuchte:

1. EEBUS OHPCF ohne extra E380 Energiezähler, da von Fronius vorhanden und über externes, offenes EMS gewünscht
2. EEBUS LPC ohne extra E380 Energiezähler, weil sich mir nicht erschließt warum ich den dafür brauche

3. EEBUS MPC ist für mich hinfällig, wenn der Verbrauch nur errechnet statt gemessen wird. Hier @stev hattest du ja auch festsgestellt, das trotz Energiemesser von Viessmann vor der Wäremepumpe, die Wärmepumpe selbst hier weiterhin die errechneten Werte darstellt. Hier werde ich wohl einen weitere Fronius Energiemesser vor die Wärmepumpe setzten für eine genau Leistungsmessung.

Für mich bleibt damit die Frage, warum die EEBUS Schnittstelle an das EMS gekoppelt ist?

[AndyH]

Also bei mir läuft nur die 250-A, ohne Viessmann-HEMS und ohne eigenen E380.
Nach Freischalten des EEBus wie oben beschrieben kann ich die WP mit dem den Home-Manager von SMA  koppeln, und MPC tut schon mal. So würde ich mutmassen, dass auch LPC mit einer Steuerbox zusammenarbeiten würde, die man in einen (WLAN-) Repeater einstöpselt (viele haben ja auch einen Netzwerk-Port). OHPCF kann VM ja (noch) nicht.