Thermosiphons notwendig bei Vitocal 250A mit Pufferspeicher mit Frischwasserstation?

[W-aus-S]

Thermosiphons notwendig bei Vitocal 250A mit Pufferspeicher mit Frischwasserstation?

 Mein Heizungsanlage momentan im Aufbau:

• Vitocal 250-A Modular A13 400V V101
• Pufferspeicher mit Frischwasserstation, bestehend aus (Kombi wegen räumlicher Enge):
  Vitocell 100-E SVPB 400l
  Vitotrans 353 PZSA 400l

Ich möchte jegliche Thermische Zirkulation auch Microzirkulation unterbinden:

1. Für Warmwasser
2. Für Heizwasser im Sommerbetrieb da der Pufferspeicher nur zu Warmbrauchwasser-Bereitung da sein sollte.

Sind da Thermosiphons notwendig?

Wenn ja wo?

( Meine Laienidee: Heizwasserzulauf zu den Heizkörpern
plus
Heizwasserrücklauf von den Heizkörpern

plus

Warmbrauchwasser-Zirkulation)

Oder andere Lösung oder unnötig?  

Ich hoffe ich meine Frage einigermassen klar formuliert.

Danke schon mal ...

Grüsse aus der Vorderpfalz mit sonnigem Himmel

Walter

[Kalle999]

Wenn dein Heizkreis am Speicher mit angeschlossen ist dann gehen die Probleme doch eigentlich im Speicher los.

Der 100E - siehe Anhang Datenblatt - hat meines Wissens keine thermische Trennung.

WW und Heizwasser sind räumlich eins.

D.h. WW (bei vielleicht 55° im Speicher) und Heizwasser (bei vielleicht 40°) vermischen sich bereits im Speicher durch normale Übertragung. 

Die Frischwasserstation heizt nicht eigenständig sondern arbeitet über Wärmetauscher und entzieht die Wärme aus dem Speicher. Aufgrund Übertragungsverlusten muss die Speichertemperatur ca 5-10° höher sein als an der Zapfstelle gewollt.

Ab dem Speichermodell 120 E sind WW (oben) und Heizwasser (unten) durch ein Lochblech getrennt um diesen Wärmeaustausch im Speicher zu verringern.

Suche nach vitocell 120E Datenblatt und vergleiche.

Wenn du den Heizkreis direkt ohne Umweg über Speicher bedienst findet die Trennung bereits in der Inneneinheit über das Wegeventil statt das entweder Heizwasser bedient oder WW (Speicher).

Gruß Karl 

[HerrP · Accepted solution]

schöne/gute Betrachtung, aber eigentlich ist die Sache ganz einfach: Um Mikrozirkulation zu vermeiden, sollte an jedem "Rohr", das am Speicher angeschlossen ist, ein Thermosiphon angebracht werden. Auch an den Rückläufen, weil da passiert ja das Gleiche (siehe Bild). Der Kaltwasserzulauf braucht aber wohl nicht unbedingt eins.

http://www.bosy-online.de/thermosiphon.htm

Leider sind den allermeisten Heizungsbauern die Betriebskosten egal, Hauptsache ihre Installation "funktioniert" erstmal... Ich ärgere mich auch immer, dass ich damals nicht das Wissen hatte, da drauf zu achten und drauf zu drängen. Gleich mit eingebaut ist es easy, nachträglich ist die Amortisationszeit ein Vielfaches...

[W-aus-S]

Danke HerrPm

hatte heute morgen, schon vor deiner Antwort, den Monteuren den Thermosiphon- Auftrag gegeben.  Kostet nix, und ich bin auf der sicheren Seite.

Gruß Walter

[HerrP]

ich hab oben eine kleine Einschränkung vergessen: an jedem "Rohr", wo keine Federklappe/Schwerkraftbremse/Rückschlagventil vorhanden ist - das könnte z.B. bei der FriWa gegeben sein...

aber im Zweifelsfall kostet so ein Bogen ja nicht die Welt 😉

[Wangnick]

Der Vitocell 100-E Kombispeicher ist für Wärmepumpen denkbar ungeeignet, wie @Kalle999 oben schon schrieb: Der von der WP kommende hohe Volumenstrom, und das Fehlen aller Einschichtungvorrichtungen, zerstört im Nu jegliche Temperaturschichtung im Speicher. Dagegen ist Mikrozirkulation pillepalle.

MMn.

LG, Sebastian