Wärmeverluste Vitocell 100-W (160 Liter, Vakuumpaneele)

[GroCa01]

Liebe Community,

wir haben seit der Installation unserer neuen Gas-Brennwerttherme im Herbst ´16 Probleme mit der Temperaturhaltung des nebenstehenden WW-Bereiters (8-10k/24 Stunden ohne Entnahme). Stand heute wurden bereits alle offensichtlichen Punkte durch den Fachbetrieb abgearbeitet (Dämmung, Zirkulation, Rückschlagventile). In der Zwischenzeit habe ich auch eine längere Messreihe mittels Datenlogger in der Tauchhülse und im Ladekreis-RL durchgeführt um meine Argumentation zu untermauern. Hiernach bildet sich in der Aufheizphase regelmäßig im Rücklauf eine Sinuskurve aus, dessen Amplitude im zeitlichen Verlauf abnimmt. Insgesamt 2 Perioden mit einer Dauer von je 12 Stunden. In diesem Zusammenhang scheint die positive Halbwelle die Speichertemperatur jeweils herunterzuziehen. Von Viessmann selbst wurde mir für besondere Einbausituationen ein federbelastetes RV nach Montageanleitung empfohlen, das allerdings noch nicht eingebaut ist. Laut "Meister" sind diese nur für Stand- jedoch nicht für unser (tief hängendes) Wandgerät im Spitzboden vorzusehen, zudem würde der Stellmotor eine Mikrozirkulation unterbinden. Verbaut ist zudem ein Zirkulationscontroller der Fa. Clauss um die "schlechte" Rohrdämmung im Versorgungsschacht als zusätzliche Störgröße zu minimieren.

Grüße
Cg

[HKL]

8K-10K/24h is normal

gruß, HKL

[Kundendienst]

Ist auch meine Meinung.
Ist im Rahmen.

[GroCa01]

Auch normal oder im Rahmen unter dem Gesichtpunkt das der WW-Bereiter die Kat. A+ hat und es eine vermeindliche Fehlzirkulation gibt? Ist hier noch ein Rückschlagventil notwendig oder nicht?

[GroCa01]

Vielleicht kann ein Viessmann-Mitarbeiter noch einmal Stellung beziehen?

[Customer_Care · Accepted solution]

Hallo GroCa01,

der Bereitschaftswärmeverlust vom Vitocell CVAA-A 160 Ltr. wird nach EN 12897:2006 Qst bei 45 K Temp.-Differenz mit 1,35 kWh/24 h angegeben.
Wie groß die tatsächlichen Verluste ausfallen, wird maßgeblich auch durch die hydraulische Installation, dem Dämmstandard und den Zirkulationszeiten beeinflusst.

Beste Grüße °sr

[GroCa01]

Hallo Herr Schneide,

liegen meine Praxiswerte, eine fachgerechte Installation vorausgesetzt, mit 8-10k/24 Stunden im Rahmen? Ist auch bei einem Wandgerät ein federbelastetes Rückschlagventil mit Entlüftung vorzusehen (Unterbindung einer Fehlzirkulation)?

MfG
Cg

[Customer_Care]

Hallo GroCa01,

auch ich finde, dass diese Auskühlverluste unter Berücksichtigung der Hydraulik noch im Rahmen sind. Gewisse Abstrahlverluste lassen sich nicht vermeiden und fließen je nach Art des Aufstellraums in die Gebäudehülle ein. Eine federbelastete Rückschlagklappe müsste ausreichend sein. Diese öffnet nur bei einem gewissen anstehenden Druck, also wenn z.B. an der Entnahmestelle Wasser entnommen wird. Wenn dein Fachbetrieb hier ein anderes Ventil verwendet hat, ist dies natürlich auch völlig legitim, da dieser ja auch am besten mit der Installation und den individuellen Details vor Ort vertraut sein wird.

Beste Grüße °sr

[GroCa01]

Hallo Herr Schneide,

die Rückschlagklappe fehlt bei diesem Wandgerät bauseits und sollte meiner Meinung nach nachgerüstet werden. Laut Ihrer Montageanleitung ist bei Standgeräten zwischen Brennwertgerät und WW-Speicher eine vorzusehen. Gilt dies auch für unser Wandgerät mit nebenstehendem Speicher? Unser Monteur sagt nein. Kann die beschriebene Fehlzirkulation über diesen Kreislauf hohe Verluste verursachen? Der Datenlogger im Rücklauf zeigte regelmäßige Sinuskurven. Ihr Kollege schrieb vor einigen Wochen in diesem Forum, das Nachvorschungen ihrerseits zu diesem Thema in besonderen Einbausituationen zu einer Verbesserung geführt hätten. Sie reden zudem von einem Rückschlagventil das bei einer Entnahme reagiert, der Ladekreis ist doch ein geschlossener Kreislauf?!

MfG
Cg

[Patrick_Zarges]

Hallo GroCa01,
da sich das Umschaltventil in der Stellung Warmwasser befindet wenn nicht geheizt wird, kann es unter Umständen dazu kommen, dass eine Fehlzirkulation innerhalb des Vitodens und Speicher entsteht. In diesem Fall kann am Anschlussstutzen des Speichers ein Rückflussverhinderer eingebaut werden. Damit sollten deine Wärmeverluste im Speicher behoben sein.
Beste Grüße °pa