Vitodens 300-W >> Regelung HMU - Fragen

[ni73am]

Hallo Community,

wir haben vor einigen Wochen unsere Heizungsanlage erneuert in Form einer Vitodens 300-W mit der Regelung HMU. 
Rahmenbedingungen
- Wärmeerzeuger Vitodens 300-W Typ B3HF 11kW
- 1 Heizkreis 180m2 FBH
- Mischer mit hydraulischer Weiche

Dabei sind uns einige Fragen gekommen, welche wir hier an die Community richten möchten:

1) Heizkreise
Wir haben in der Regelung zwei Heizkreise. Einer ist wohl der Kesselkreis (Heizkreis 1) und der andere der eigentliche Fußbodenheizkreis (Heizkreis 2). Hat das irgendwelche Auswirkungen was man in Heizkreis 1 einstellen kann, wie Heizzeiten/Heizkurve, so jetzt auf Anhieb habe ich nichts bemerkt? Wenn jetzt Heizkreis 2 nicht läuft von den Heizzeiten her und Heizkreis 1 eigentlich schon wegen den Heizzeiten passiert nichts, also quasi ist Heizkreis 2 der Hauptakteur. Ich habe den Heizkreis 1 jetzt im Abschaltbetrieb und Heizkreis 2 heizt trotzdem. Da wäre halt die Frage ob man irgendwie im Anlagenschema oder so diesen Heizkreis 1 noch aus der Oberfläche der Regelung ausgeblendet bekommt, macht zwar logisch Sinn aber so für den Endbenutzer dann nicht da man da nichts einstellen kann/muss, oder hab ich das falsch interpretiert?

2) Reduzierung der Vorlauftemperatur für Warmwassererzeugung?
Kann man die Vorlauftemperatur für die Warmwassererzeugung reduzieren auf 58 Grad o.ä., so dass der Kalkausfall nicht so krass ist bei unserem harten Wasser 22 dH. im Warmwasserspeicher? Das dauert dann länger wäre für uns aber okay, da das ja zumeist in der Nacht passiert und niemand drauf wartet.

3) Frostschutz
Kann man die Grenze bei welcher die Umwälzpumpe dauerhaft läuft noch weiter in die Minusgrade bewegen. Früher konnte man das wohl als Parameter einstellen Codierung 2 A3 bzw Frostschutz ganz auschalten mittels A4. Das habe ich aktuell in der Regelung nicht mehr gefunden.

Beste Grüße und Besten Dank für die Rückmeldung
Martin

[Franky]

Ich versuchs mal: Heizkreis 1 geht von der Therme bis zur Hydraulischen Weiche. Hier kannst also einstellen, wieviel Waerme an der Weiche anliegen soll. Heizkreis 2 nimmt sich aus der hydraulischen Weiche die Wärmemenge, welche er benötigt, um die Räume auf Temperatur zu bringen. Es hat also wenig Zweck bei Heizkreis 1 beispielsweise eine Kurve von 1.0 einzustellen, im Heizkreis 2 hingegen 1.3. Hier würde Heizkreis 2 immer laufen, weil die nötigen Temperaturen gar nicht erreicht werden können.

Umgekehrt hingegen funktioniert es, da hier der Mischer in Heizkreis 2 die überschüssige Wärme abregelt. Man heizt hier nur Heizkreis 1 etwas höher auf als notwendig.

Und die Vorlauftemperatur für das Warmwasser kann man nicht runtersetzen. Der Kessel läuft bei Warmwasserbereitung immer mit Volllast, um die Bereitung möglichst schnell abzuschliessen. Bei einer sehr hohen Wasserhärte sollte man über den Einsatz einer Enthärtungsanlage nachdenken oder die Anlage ausschliesslich mit aufbereitetem Wasser befüllen.

[ni73am]

Ja genau, so ist die Anlage aufgebaut, also Heizkreis 1 bis zur Weiche ab der Weiche/Mischer dann in den Heizkreis 2 für ausschließlich FBH. Ich habe in den bisherigen Tests eben keine Unterschiede im Regelverhalten feststellen können, also zum Einstieg in die neue Regelung/Heizungsanlage, Heizzeiten/Heizkurve von Heizkreis 1 und 2 völlig identisch eingestellt, schien mir logisch da ja nur FBH zu bedienen war. Dann jetzt in der Übergangszeit öfters Einstellungen vornehmen müssen um die neue Heizungsanlage an die Begebenheiten im Haus anzupassen. Hierbei nicht immer alles doppelt einstellen zu müssen bei Heizkreis 1 und Heizkreis2, habe ich bei Heizkreis 1 sämtliche Heizzeiten rausgenommen und noch auf Abschaltbetrieb gestellt und wiederum keine Auswirkungen feststellen können. Da dachte ich halt kann man das nicht einfach aus der GUI der Regelung irgendwie ausblenden wenn das zwar technische richtig ist, aber abstrahiert für den Endbenutzer ohnehin keine Auswirkung hat...

Zum anderen Punkt mit der Vorlauftemperatur für das Warmwasser, hatte ich mir schon fast gedacht. Die Anlage selbst hat schon einen kleine Enthärtungsanlage für Nachfüllen der Heizkreise etc. Aber klar das Frischwasser von den Stadtwerken hat die 22 dH und dabei ist keine Enthärtungsanlage angeschlossen.

[Franky]

Ich schätze mal, was hier fehlt, ist wohl ein hydraulischer Abgleich. Mit diesem muss man nicht mehr die Anlage den Gegebenheiten des Hauses bzw. Wetter anpassen.
Allerdings erfordert ein hydraulischer Abgleich relativ viel Zeit. Erst recht, wenn es um eine Fussbodenheizung geht, da diese sehr träge reagiert. Im Prinzip bedeutet das nur eine Durchflusseinstellung an den Tacos der einzelnen Heizkreise.

[gte1978]

Hallo,
Du hast nur einen Heizkreis, keine 2!
Der Kesselkreis bei hydraulischer Weiche wird nicht separat angezeigt!
Du, oder dein Heizungsbauer sollten das Anlagenschema erstmal richtig einstellen.
Die Kesseltemperatur bei der Warmwasserbereitung ist erstmal uninteressant, die eigentliche Warmwassertemperatur sollte nicht höher wie 58-60 Grad eingestellt werden.
Im Efh reichen von der Sache her 50.
Grüße

[ni73am]

Ja das stimmt, bei HMU Regelung ist das die Frage, bei der älteren Regelung Vitotronic 200 gibt es im Netz Hinweise.
Okay ja dann, lasse ich das mal mit der Temperaturbeschränkung bei der Warmwasserbereitung, dachte nur was wäre eine Idee.
Ebenso eine Frage ist der Frostschutz, das lässt sich auch nicht mehr wie üblich in einer früheren Regelung finden wie bei der Vitotronic 200...

[ni73am]

Die üblich bekannten Parameter für das Anlagenschema oder den Frostschutz sind der HMU Regelung so nicht mehr zu finden wie bei der Vitotronic 200 Regelung. Ich halte nochmal Rücksprache mit meinem Heizungsbauer für die beiden Aspekte. Allerdings der Inbetriebnahmeassistent liefert nur die Werte welche aktuell eingegeben wurden, also über einen geführten Wizard und dass ergibt das vorliegende Bild mit zwei Heizkreisen. Eine dezidierte Justierung mittels Parameter ist mit den öffentlich bekannten Passwörtern nicht mehr möglich, also diese Passwörter schalten nur die in der beigefügten Dokumentation ersichtlichen Parameter frei, was den Schluss zulässt es gibt einfach nicht mehr Möglichkeiten....?

[gte1978]

Inbetriebnahme-Assistenten nachträglich aufrufen Falls die Erstinbetriebnahme später fortgeführt werden soll, kann der Inbetriebnahme-Assistent jederzeit wieder aktiviert werden. Auf folgende Schaltflächen tippen: Menü „Service“ Passwort „viservice“ eingeben. „Inbetriebnahme“

[ni73am]

Dieser Kommentar passt hier besser rein (Die Forumsstruktur ist hier etwas anders, neuer...):
Die üblich bekannten Parameter für das Anlagenschema oder den Frostschutz sind der HMU Regelung so nicht mehr zu finden wie bei der Vitotronic 200 Regelung. Ich halte nochmal Rücksprache mit meinem Heizungsbauer für die beiden Aspekte. Allerdings der Inbetriebnahmeassistent liefert nur die Werte welche aktuell eingegeben wurden, also über einen geführten Wizard und dass ergibt das vorliegende Bild mit zwei Heizkreisen. Eine dezidierte Justierung mittels Parameter ist mit den öffentlich bekannten Passwörtern nicht mehr möglich, also diese Passwörter schalten nur die in der beigefügten Dokumentation ersichtlichen Parameter frei, was den Schluss zulässt es gibt einfach nicht mehr Möglichkeiten....?

[ni73am]

Kann ein Moderator von Viessmann noch Rückmeldung geben ob das prinzipiell bei HMU Regelung noch machbar ist, also bei:
1) Anlagenschema umstellen
Anlagenschema umstellen wie bei der Vitotronic 200 und Kesselkreis aus Oberfläche verschwinden lassen, mittels Inbetriebnahmeassistent funktioniert das nicht.
2) Warmwassererzeugung - Soll-Kesseltemperatur
Die Soll-Kesseltemperatur kann bei WW-Bereitung bis zur eingestellten Soll-WW-Temperatur plus Codieradresse/Parameter 60 in Gruppe Warmwasser steigen, Werkseinstellung ist 20 K, das konnte man auch noch reduzieren bei der Vitotronic 200.
3) Frostschutz
Früher konnte man das wohl als Parameter einstellen Codierung 2 A3 bzw Frostschutz ganz auschalten mittels A4.

Wie kann man diese Parameter bei der HMU Regelung konkret einstellen? Mit "viservice" oder "vimaster" kommen diese Parameter jedenfalls nicht zum Vorschein.

Besten Dank für eine Rückmeldung
Martin

[gte1978]

@CustomerCareBen,
Letzter Post vom 9.11.

[Konto wurde gelöscht]

Hallo ni73am,

bei uns ist im Moment viel los, deshalb sorry, dass wir uns jetzt erst einschalten. 

Im groben und ganzen haben Franky und gte1978 schon alles beschrieben. Die neue Reglergeneration E³ ist von den Parametern her abgespeckt worden. In punkto Anlagenschema muss bei dir der IBN-Assistent über die Serviceebene neu gestartet werden. Dabei muss der Heizkreis 1 auf "nicht vorhanden" eingestellt werden. Der Heizkreis 2 bleibt auf "Mischerkreis mit Pumpe" stehen und fertig ist das Anlagenschema. Der Pfad dorthin ist folgender: Menü > Service > Passwort "viservice" > Inbetriebnahme. Eine Adresse, die alle Parameter sichtbar macht wie früher die 8A:176, gibt es hier nicht. Der alt bekannte Masterreset ist auch verschwunden. 

Das "Offset" bzw. die Kesseltemperaturerhöhung während der Warmwasserbereitung ist fest hinterlegt. Macht auch keinen Sinn, diese zu verstellen, da Warmwasser immer schnell zur Verfügung stehen muss. Eine Enthärtungsanlage wäre eine geeignete Maßnahme, um dem Kalk entgegenzuwirken.

Auch die in Punkt 3 beschriebene Frostschutzgrenze kann nicht verstellt werden. Diese ist bei der E³ Plattform fix und wird bei einer Außentemperatur von <=1°C aktiv und >3°C inaktiv. 

Beste Grüße °ro

[ni73am]

Hallo °ro
kein Problem besten Dank für die Rückmeldung. Ich probiere das nochmal mit dem Inbetriebnahmeassistenten, mit deiner Anleitung sollte ich es hinbekommen ;-).
Weiterhin noch zu dem Offset für die Warmwasserbereitung, über eine Enthärtungsanlage haben wir auch schon nachgedacht, sind allerdings dann davon wieder abgekommen. Die Warmwasserbereitung läuft bei uns morgens wenn alle schlafen und reicht dann für den ganzen Tag, so dass eine Verringerung des Offsets bei uns schon Sinn gemacht hätte da in der Nacht niemand darauf wartet.
Zum Frostschutz wäre noch der Aspekt mit dem zusätzlichen Stromverbrauch und Verschleiß der Pumpe, im Winter läuft sie halt die halbe Zeit umsonst. Es mag bestimmt Situationen geben im Rohbau etc. wo das Sinn macht, aber bei uns jedenfalls nicht.

Kann es sein, dass da nochmal ein Softwareupdate kommt oder ist das festgeschrieben?
Potentielle Softwareupdates bekommt man über App ViCare gemeldet?

Grüße
Martin

[Konto wurde gelöscht]

Hallo ni73am,

ich kann die einzelnen Parameterwünsche gerne aufnehmen und an die entsprechende Stelle weiterleiten. Die ViCare wird immer wieder Updates bekommen und dadurch verbessert werden. Die Grundparameter der E³ Reglerplattform dagegen werden sehr wahrscheinlich so bleiben wie sie sind. Fakt ist, die verschiedenen Einstellmöglichkeiten in punkto Pumpenlogik und Frostschutz stehen nicht mehr zur Verfügung. 

Beste Grüße °ro

[ni73am]

Okay besten Dank nochmal.

Ein Update der Therme selbst bekommt man dann automatisch eingespielt insofern man das Disclaimer Popup bei Aktivierung der Internetverbindung an der Therme positiv bestätigt hat oder muss man das aktiv anstoßen über die ViCare App?

Grüße
Martin

[ni73am]

Ach was mir noch eingefallen ist, bei Interesse kann ich ein Video von einem Bug bei den Widgets in der Einstellebene übermitteln, sind allerdings 13 MB. Ich wollte eigentlich eine private Nachricht schreiben, aber das geht wohl hier im Forum nicht...

Grüße
Martin

[Konto wurde gelöscht]

Hallo ni73am,

wenn ein Update für den Regler oder RF-Modul zur Verfügung steht, wird die Aktualisierung bei Aktivierung der Interneteinstellung automatisch erfolgen. Die ViCare App kannst du nur über den App Store updaten.

Gerne kannst uns die Informationen bzw. das Video per Mail zukommen lassen. Sende deine Informationen mit einem Hinweis zu diesem Thread an: customer-care@viessmann.com

Wir werden uns dann bei dir zurückmelden. 😉 

Beste Grüße °ro 

[ni73am]

Okay, Fehlerbeschreibung mit Video ging eben raus an customer-care@viessmann.com.

Dann noch eine Bitte, Sie hatten ja weiter oben erwähnt, dass Sie die Parameterwünsche an die entsprechende Stelle weitergeben könnten. Wären Sie so aufgeschlossen und würden das für mich machen? Großen Dank. Also dieser Offset für die Warmwassererzeugung und viel wichtiger wäre eigentlich der einstellbare Frostschutz. Wenn ich mir das recht überlege wird die E³ Reglerplattform ja bestimmt auf mehrere Geräte noch ausgerollt, ist ja die neueste Generation und dann laufen da mittelfristig sehr viele Heizkreispumpen in vielen Haushalten umsonst, irgendwie ein ungutes Gefühl was da so zusammenkommt...

Grüße
Martin

[Konto wurde gelöscht]

Hallo ni73am,

das Video ist bei uns angekommen, danke dafür. Die Informationen werden wir an die entsprechende Stelle weiterleiten. Verstehen wir das richtig, dass der Bug nur einmalig auftrat und jetzt nicht mehr reproduzierbar ist?

Beste Grüße °ro

[ni73am]

Der Bug trat beim Aufnahmetag des Videos spontan auf, also kann mich an keinen spezifischen Use Case oder Abfolge an Bedienschritten mehr erinnern und dann noch für weitere zwei/drei Tage. In diesem Zeitraum habe ich zwei mal die Therme komplett abgeschaltet und wieder eingeschaltet und das Problem bestand weiterhin. Weitere zwei/drei Tage lediglich im nicht passwortgeschützten Bereich Einstellungen vorgenommen, dann nach ca. weiteren zwei/drei Tagen wieder in den passwortgeschützen Bereich gegangen und der Bug war verschwunden und trat bis jetzt nicht mehr auf.

Ein Logger ist wahrscheinlich in einem Release nicht mehr aktiv, würde ja auch den Speicher volllaufen lassen, für Traces ziehen ist es jetzt schon zu spät, Problem tritt ja nicht mehr auf, bis dato. An diesen zwei Tagen wo es dauerhaft auftrat, waren Bedienschritte jeglicher Art betroffen, also der gesamte geschütze Bereich, also alle Instanzen von diesem Widget die dieses Balkeneinstellwidget implementieren waren betroffen und ich bin da bestimmt 20 mal in den Bereich gegangen um den Fehler zu checken bzw. halt Einstellungen vorzunehmen die beschwerlich waren durch den Bug, dann am nächsten Tag wieder und wieder, dann einfach die Lust verloren und mit Neustarts quasi hat keine Heilung eingesetzt und erst wieder am nächsten Wochenende wenn man so will es wieder versucht und der Fehler war weg.
Ich meine habt Ihr da verschiedene Sleepzustände und man hätte den Buszyklus länger ruhen lassen müssen? Ich dachte halt mit einem Kaltstart würden die Widgets wieder abgeräumt, neuinitialisiert mit den persistierten Einstellwerten und und damit wieder okay, aber war nicht so.

Grüße
Martin

[Konto wurde gelöscht]

Hallo ni73am,

vielen Dank für die detaillierte Beschreibung. In punkto Sleepzustände und Buszyklus kann ich keine Aussagen treffen, da sind die Programmierer gefragt.

Vielen Dank & beste Grüße °ro

[ceeage]

Gab es ein Update bezüglich der Frostschutzfunktion?

[Patrick_Zarges]

Stand jetzt sind die Anlagen immer noch nicht update-fähig. Nachfolgende Modelle haben zusätzliche Funktionen erhalten. 

Es ist jedoch nicht möglich den Softwarestand der neuen Anlage auf die alten Modelle zu übertragen. Dies hängt wiederum mit dem Feuerungsmanagement zusammen. 

Aus sicherheitstechnischen Gründen wird daher nichts geändert. 

[ni73am]

Hallo @Patrick_Zarges ,

die Aspekte welche oben genannt worden sind von mir 2019 werden offenbar auch langfristig nicht mehr von Viessmann bedient?

Die Anlage ist jetzt zwei Jahre in Betrieb und der Softwaresupport wurde quasi eingestellt? Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen, da war doch das große Versprechen die Updatefähigkeit über das Netz.

Stand jetzt frage ich den Heizungsbauer mehrmals im Jahr ob jetzt nun ein Update vorliegt u.U. über seinen Kanal oder es irgendetwas weiß um die genannten Punkte zu adressieren. Weiterhin starte ich die Heizung alle vier Wochen neu da sie sich ansonsten in unregelmäßigen Abständen aufhängt. 

Sind das keine sicherheitstechnischen Gründe wenn Heizzyklen nicht ausgeführt werden, wenn man nicht manuell das Gerät neustartet? Die Heizung braucht quasi einen Concierge ansonsten nicht verlässlich, das stand jetzt so nicht in der Bedienungsanleitung?

Was ist die Lösung von Viessmann hierbei?

Grüße

Martin

[Patrick_Zarges]

Was genau passiert denn wenn sich die Heizung aufhängt? Geht sie dann nicht mehr in den Heizbetrieb oder sind dann keine Einstellungen mehr möglich? 
Dies wäre auf jeden Fall ein Grund die gesamte Regelungen zu erneuern. Auch hier kann der Fachbetrieb einen Serviceeinsatz zum Austausch in Auftrag geben. Selbstverständlich im Rahmen der Garantie.