Neue Vitodens 300W - Volumenstrom zu niedrig? Zu viele Brennerstarts?

[Faruk63]

Hallo zusammen,

ich habe seit September 24 eine neue Vitodens 300W Anlage mit 160L Vitocell WW in Betrieb.

Wir haben zwei Kreisläufe, EG und OG da aufgeteilt in FBH und Heizkörper.

110qm Wohnfläche, EFH, wenig bis keine Dämmung. Obergeschoss mit Heizkörpern wird kaum geheizt.

Heizkurve EG: 0,7 Neigung und 0 Niveau

Heizkurve OG: 1,4 Neigung und 0 Niveau

WW Aufbereitung zwischen 7-21 Uhr. Zirkulationspumpe läuft jeweils 3x am Tag verteilt 1-2 Stunden.

Ich versuche aktuell die optimalen Einstellungen für meine Anlage herauszufinden und auf Auffälligkeiten zu achten. Nun ist mir der niedrige Volumenstrom und die Hohe Anzahl an Brennerstarts aufgefallen. Kann da jemand etwas aufklären?

Lieben Dank

 

 

[Fiedel]

Hi,

10 Starts pro Stunde ist schon nicht schön... 😉

Versuche die üblichen Maßnahmen: Hydraulischer Abgleich, warme Räume ohne Thermostate, Pumpen-

Drehzahlen sinnvoll erhöhen (bei dir besonders die der Mischerpumpe), Überströmventil deaktivieren

(dann muss immer mind. 1 Kreis ohne Thermostat laufen, damit garantiert ein Mindestvolumenstrom vorh. ist).

Gruß

Fiedel

[Faruk63]

• Danke erstmal für deine Antwort. Ich bin allerdings leider absoluter Laie. Wie erhöhe ich die Pumpen Drehzahl ohne die Einstellungen total zu verhauen? Welche Auswirkung hat das auf den Gasverbrauch?

[Fiedel]

Noch vergessen:

Heizkurve EG: 0,2 Neigung und 0 Niveau

Heizkurve OG: 1,0 Neigung und 0 Niveau

Ich bin allerdings leider absoluter Laie. Wie erhöhe...

Da hilft nur intensiv einarbeiten. Alle deine zukünftigen Fragen sind hier schon sehr oft ausführlich beantw.

worden. Du brauchst also nur die Kennung deiner Therme (für die Suche), das Serv.Man, das Forum und

etwas Zeit zum einlesen.

Schreib bitte mal die Ser.Nr. der Therme.

[Faruk63]

Die Heizkurve für das EG war ursprünglich auf 0,5 Neigung, wir hatten allerdings das Problem dass an Tagen mit Minusgraden die Wünschtemperatur im Raum nie erreicht wurde. Daher hatte ich auf 0,7 erhöht. Jetzt klappt es. Ich habe sorge das die Wünschtemperatur mit 0,2 gar nicht mehr erreicht wird? Für das OG übernehme ich deinen Vorschlag schon mal, da wir da sowieso kaum Heizen.

SN 7956286403373128

[Fiedel]

das EG war ursprünglich auf 0,5 Neigung, wir hatten allerdings das Problem dass an Tagen mit Minusgraden die Wünschtemperatur im Raum nie erreicht wurde. Daher hatte ich auf 0,7 erhöht. Jetzt klappt es.

Das könnte an hydr. Kurzschlüssen liegen -> Abgleich machen, Pumpendrehzahl anpassen.

Wenn dann noch zu kalt -> Erhöhen.

Hier deine ET- App mit dem Serv.Man. Darin findest du alle Einstellungen. Die Mischerpumpe wird auch

oft direkt an der Pumpe eingestellt. Wenn sie nur ein Stromkabel / kein Buskabel hat ist das so.

Dann brauchst du das Manual der Pumpe.

[Faruk63]

Es gibt wohl auch einen automatischen hydraulischen Abgleich. Wäre dieser als Lösung auch schon nutzbar? Jetzt gerade habe ich einen Volumenstrom von 1050l, wie kommt diese erhebliche Differenz zu Stande? Ist der Strom doch hoch genug? 

[Fiedel]

Das liegt an der jeweiligen Öffnung der Thermostate. Mal sind überw. alle offen -> guter VolStr., mal

überw. zu -> geringer VolStr.

Auf diesen autom. Abgleich der Thermostate würde ich mich nicht verlassen. Besser zuerst ohne

Thermostate "richtig" abgleichen. Nur so bekommst du Kurzschlüsse dauerhaft in den Griff. Außerdem

sollen ja später ohnehin in WZ usw. die Therm. wegelassen werden, sodass die Therme deine

Raumtemp direkt regelt. Erst dann wird es effizient (siehe Link in erster Antwort). Das gilt für HK und

FBH gleichermaßen. Nur in den kühlen Räumen lässt du die Thermostate weiter arbeiten, oder noch

besser machst als Sahnehäubchen den thermischen Abgeich. Dann können alle Thermostate in Rente...😊

Ergebnis: Der Volumenstrom ist immer gleich optimal hoch und die Therme erzeugt keine "Überwärme"

mehr. Gleichzeitig optimiert sich der Brennwerteffekt und der Gasverbrauch sinkt.

[Faruk63]

Danke, hab jetzt alle Thermostate voll aufgedreht und lasse die Therme regeln. Lediglich im SZ läuft sie noch auf 16 Grad da uns dort die 21 zu warm wären. OG ist sowieso an der Therme bereits auf 16 da separater Kreislauf und aktuell ungenutzt. Volumenstrom seit dem konstant zwischen 400-600. Bisher auch keine weiteren Brennerstarts mehr. 

[Faruk63]

Hi, 

jetzt muss ich doch nochmal stören und hoffe, dass du mir weiterhelfen kannst. Die Brennerstarts sind deutlich nach unten gegangen (in 52 Stunden seit Anpassung nur noch 68 Starts) seitdem ich alle Thermostate (bis auf SZ) "geöffnet" habe und die Temperatur nun über die Thermeneinstellung in der ViCare APP regle. Auch die Volumenzahl ist konstant bei 400-600.

Allerdings haben wir dadurch jetzt ein neues Problem. Obwohl wir im SZ das Thermostat konstant auf 16 Grad gestellt haben, wird das SZ nun trotzdem wärmer als vorher. Wir haben ca. 18,5-19 Grad, was ziemlich nervig ist da wir es im SZ gerne kühl haben da wir sonst nicht schlafen können. Das "Phänomen" besteht erst seit dem ich alle anderen Thermostate geöffnet habe. Davor hat das Thermostat im SZ solide auf die eingestellt Temperatur (16 Grad) geheizt und nicht wärmer.

In den anderen Räumen klappt es allerdings sehr gut, dort wird tatsächlich nur auf ca. 21 Grad geheizt, obwohl die Thermostate auf 30 eingestellt sind. 

Woran könnte es liegen, dass das Thermostat im SZ nun nicht mehr richtig funktioniert?

[Fiedel]

Super, da hast du doch in kürzester Zeit schon richtig viel erreicht und gelernt! 😊

Nimm das Therm. mal ab und ziehe mit einer (kräftigen) Zange den Stift vom Ventil heraus.

Kommt er noch ein Stück? Dann drücke ihn rein. Kommt er wieder ganz raus?

Gibt es hier Probleme, den Stift mehrmals rein/raus bewegen, bis er wieder leichter geht.

Wenn das Thermostat zu fährt, muss der HK kalt werden! Ggf. ist dort auch durch den virtuellen hydr.

Abgleich der Nullpunkt verstellt. Versuche das Thermostat zurückzusetzen, bzw. in der App in der du

den Abgleich machst das Therm. herauszunehmen. Es muss am Ende wieder ganz schließen können.

[Faruk63]

Ja, vielen Dank, ohne deine Tipps hätte ich das nicht geschafft 🙂

Ich glaube deine beschriebenes Vorgehen gilt für ein Heizkörper-Thermostat. Im SZ haben wir allerdings FBH. Einen virtuellen Abgleich habe ich ehrlich gesagt nicht gemacht, die einzigen Maßnahmen die ich jetzt vorgenommen habe waren: geringfügige Korrektur der Heizkurve nach unten, Öffnung aller Thermostate (bis auf SZ) und Regelung durch Temperaturanzeige in der ViCare App. Das hat bereits zu den zuvor genannten erfolgen geführt. 

Das SZ ist zwar 2-3 Grad kühler als die restlichen Räume, allerdings eben trotzdem 2-3 Grad wärmer als am Thermostat eingestellt. Das "Problem" hatte ich vor Durchführung der oben genannten Maßnahmen nicht. 

Edit: Ich war gerade mal oben gewesen, oben habe ich Heizkörper welche auch voll aufgedreht sind allerdings in der ViCare App den Heizkreis (EG mit FBH und OG mit HK haben jeweils eigenen Heizkreis) auf 16 Grad eingestellt. Nun musste ich feststellen, dass sehr warm ist, ergo die Temparaturregelung über die Therme hier anscheinend nicht zu funktionieren scheint. Hab die HK jetzt erstmal wieder runtergedreht, da wir OG aktuell nicht nutzen und ich nicht unnötig verheizen möchte.

[Fiedel]

FBH genau gleiches Vorgehen (Stift kann kleben).

Wenn das Thermostat es nicht schafft die Temp. einzustellen ist es defekt, oder du muss noch

"zuwarten", da FBH ja sehr träge ist. Du kannst hier auch schon mal mit dem Abgleich anfangen

und die Drossel vom Schlafz. fast komplett zudrehen. Bei uns ist sie weniger als 1/4 Umdrehung

geöffnet (thermisch abgeglichen).

[Faruk63]

Die Thermostate wurden alle im Rahmen einer Kernsanierung vor ca. 2-3 Monaten neu montiert, ich würde jetzt nicht davon ausgehen wollen dass diese defekt sind. Was meinst du mit Drossel? Der Verstellmotor im Verteilerkasten? Ich schau da mal gleich rein. 

Ich hatte mein vorherigen Beitrag nochmal editiert, da ich eben oben gewesen bin. Da ich gerade unsicher bin ob du das gelesen hast hier nochmal:  

Ich war gerade mal oben gewesen, oben habe ich Heizkörper welche auch voll aufgedreht sind allerdings in der ViCare App den Heizkreis (EG mit FBH und OG mit HK haben jeweils eigenen Heizkreis) auf 16 Grad eingestellt. Nun musste ich feststellen, dass sehr warm ist, ergo die Temparaturregelung über die Therme hier anscheinend nicht zu funktionieren scheint. Hab die HK jetzt erstmal wieder runtergedreht, da wir OG aktuell nicht nutzen und ich nicht unnötig verheizen möchte. 

Ich denke, das hat alles miteinander zu tun, oder?

[Fiedel]

Denke auch. Du musst an der Therme die Heizkennlinien für Kreis 1 + 2 reduzieren, bis es bei

voll offenen Therm. zu kalt wird. Dann tastest du dich wieder vor bis an den Wohlfühlpunkt.

Den Rest erledigt der Außenfühler und die Regelung.

Auch ein neues Therm. kann def. sein. Ganz runterdrehen muss den HK / FBH "ganz kalt" machen.

Die Verstellmotore am Verteiler nenne ich auch Thermostate - also auch voll auf, außer in den

"kühlen Räumen". Drosseln sind die verstell- Vierkante, die meist am Rücklauf des Verteilers zitzen.

Man braucht dazu den kleinen "Aufziehschlüssel" wie vom alten Blechspielzeug. 😉

Damit mchst du den FBH- Abgleich. Du kannst schon mal die verteilernahen/kleinen/kühlen Räume

nahezu komplett zudrehen (ca. 1 Umdr. offen lassen). Die warmen Räume drehst du voll auf.

Wenn später die Heizkurve passt, machst du unter den warmen noch den Feinabgleich: Der "kälteste"

von denen bleibt ganz auf, der Rest wird passend leicht gedrosselt.

[Faruk63]

Ich habe die Heizkennlinie in beiden Etagen nun weiter nach unten gesetzt und erneut alle Raumthermostate geöffnet. Ich beobachte nun mal. Mein HB hatte mir damals erklärt das es bei den Verstellmotoren Zu, Offen und Automatisch gibt, ich meine zu wissen das meine auf Automatisch gestellt sind. Ist das falsch? 

[Fiedel]

Zu, Offen und Automatisch...

Welches System ist das?

[Faruk63]

Die Verstellmotoren sind rot von der Marke Kosmos. Vielleicht hab ich es auch falsch in Erinnerung... Mache sonst gleich mal ein Bild

[Fiedel]

Die Steuerung ist interessant.

[Faruk63]

Die müssten es sein. Für alle Räume auf Auto gestellt.

[Fiedel]

Die kannst du wirklich per Hand fest auf/zu stellen. Auto bedeutet, dass sie von der Einzelraumregelung

gesteuert werden. Da musst du mal testen ob bei "Hand-zu" der Raum vollständig abkühlt. Das sollte

jedenfalls so sein.

[Faruk63]

Also, ich habe nach wie vor das Problem, dass das SZ trotz 15 Grad am Thermostat aktuell bzw. durchgehend bei ca 18 Grad steht, also 2-3 Grad wärmer als eingestellt. Heizkurve würde nochmals nach unten korrigiert. Alle anderen Raumthermostate sind geöffnet und da regelt die Therme, funktioniert sehr gut. Viel weniger Brennerstarts und ich bilde mir ein das der Gasverbrauch auch weniger geworden ist.

Jetzt muss ich es nur noch hinkriegen dass das SZ nicht wärmer wird als eingestellt. Habe soeben in den Verteiler geguckt, alle Stellmotoren stehen auf Auto, auch SZ. Die Stellmotoren habe ich noch nicht verstellt, allerdings fällt auf, dass alle Durchflussmesser unten stehen und nur das SZ oben steht, siehe Bild. Hängt das zusammen?