Betriebsstrom Jahresrechnung zu hoch?

[rFrank]

Hallo, wir haben eine Vitodens 200 mit Vitronic 200 HO1B. Seit zwei Jahren sind dort insgesamt zwei Parteien angehängt, vorher nur eine. Deswegen wird in der Jahresrechnung für den Zeitraum 2023 -2024 zum ersten Mal auch der Betriebsstrom aufgeführt und zwar mit 900,05 Euro für beide Parteien zusammen. Das erscheint mir viel zu hoch, oder? Was wäre normal für diese Anlage?

Vielen Dank

LG

R Frank

Essen

[rFrank]

Nachtrag: Nur Heizung für zwei Wohnungen jeweils 68m² ohne Warmwasser.

[Franky]

Das ist ganz von der Betriebsweise und den verbauten Komponenten abhängig.(und natürlich vom Preis der kWh) Und sehr wahrscheinlich ist die interne Pumpe noch keine HE-Pumpe. Eventuell gibts auch externe Pumpen ?Denn diese schlucken den meisten Strom. Du kannst bei einer Durchschnittstherme davon ausgehen, dass sie zwischen 150 und 200W benötigt.Läuft die also 15h am Tag, sind das mindestens 3kWh. 

Sind jetzt noch externe Pumpen verbaut, steigert das auch den Verbrauch.

Von daher muss die Aussage ,,viel zu hoch,,  nicht zutreffen. Wenn du magst, kannst ja mal ein Foto einfügen, welches die Pumpen anzeigt.

[rFrank]

Hallo Franky, vielen Dank für deinen Beitrag. Ich bin Mieter in einem Dreifamilienhaus wo zwei Teilnehmer an der Anlage angeschlossen sind, ich habe also von so einer Anlage keine Ahnung. Externe Pumpen sehe ich keine sondern nur den weißen Kasten und einen kleinen Kessel daneben. Wo soll ich jetzt Pumpen finden und fotografieren, den Kasten aufschrauben? Also wenn du z. B. für eine Durchschnittstherme (Vitodens 200) 3kWh am Tag veranschlagst komme ich egal bei welchem Preis der kWh nicht auf 900 Euro im Jahr oder habe ich da einen Gedankenfehler? LG

[Franky]

Es ist nur eine Schätzung gewesen. Und natürlich gehe ich bei der Schätzung davon aus,dass eine HE- Pumpe läuft.

Der Unterschied zu einer HE- Pumpe ist grob geschätzt 1:2. Und wenn da drei Parteien dranhängen,kann man davon ausgehen,dass die Pumpe gar nicht ausgeht.

Und ja,für ein Foto der Pumpe müsste die Abdeckung runter .

Eventuell reicht auch die Nummer des Gerätes. Steht oben neben dem Abgasanschluss. 

Wie steht's eigentlich mit dem Warmwasserverbrauch ? Die gleiche Pumpe erwärmt auch den Speicher. Und läuft hier mit voller Leistung. 

[rFrank]

Steht eigentlich alles in der Frage. Es handelt sich um eine Vitodens 200 mit Vitronic 200 HO1B, ohne Warmwasserbereitung und für zwei Parteien a 68 m² für eine Heizperiode von 180 Tagen. Wenn du also keine HE-Pumpe annimmst sondern nur Standard kommst du mit deiner Schätzung bei einem Durchschnittspreis von 30 Cent/kWh auf 162 € im Jahr.

[Franky]

Gibts für die Heizung eigentlich einen eigenen Zähler oder woher kommt die Summe von 900€ ? Steht das vielleicht so in der App ?

Oder hat man bei den Betriebskosten auch nur geraten ?

[rFrank]

Einen eigenen Zähler sehe ich nicht, ich vermute der Betrag wurde anhand der Betriebsstunden geschätzt. Der Betrag steht wie anfangs erwähnt in der Jahresrechnung.

Habe mal das Typenschild fotografiert.

[Franky]

Da wundert es nicht, dass solch eine abenteuerliche Summe rauskommt. 

Du kannst die Betriebsstunden für den Zeitraum mit etwa 100-150W multiplizieren. Das dürfte den wahren Betriebskosten schon sehr nahe kommen.

Und für den Fall, dass man noch WW und Heizung alleine darstellen will, kann man 30/70 ansetzen.(30% WW/70% Heizung)

[Stefan_L]

Aus Deinen Ausführungen kann ich vermuten das es sich um die Betriebskostenabrechnung geht in der Stromkosten für die Anlage aufgeführt sind.

Wenn dies zutrifft, lass Dir vom Vermieter die detailierte Aufstellung inkl. Herleitung des Stomverbrauchs zeigen.

Der Stromverbrauch für Abrechnungszwecke muß m.W.  über geeichte Messgeräte erfasst werden.

Wieso kommt die Betriebskostenabrechnung für 2023-2024 erst jetzt?

Und vergiß nicht fristgerecht Widerspruch gegen die Betriebskostenabrechnung einzulegen.

[rFrank]

Hallo Stefan: Nein, es ist nicht die Betriebskostenabrechnung, das wäre bei einer Zentralheizung für mehrere Mieter gar nicht erlaubt, sondern die Jahresgasrechnung. Ein eigener Zähler wäre wünschenswert, ist aber nicht zwingend, es kann auch geschätzt werden, dann muss es aber ausgewiesen werden, dass es eine Schätzung ist, was bei uns nicht der Fall ist. Ich werde deswegen den Gaslieferanten mal um eine detallierte Aufstellung bitten, woher die Zahlen denn wohl kommen.

[qwert089]

kannst du noch ein Bild von der Seriennummer und er Typenbezeichnung hochladen

Das ist auch oben am Gerät.

Vitodens 200 ist ungefähr so aussagekräftig wie VW Golf - der aus den 1970er oder .welcher ..?

[Stefan_L]

Du schreibst, "ihr habt eine Vitodens", ist das Eure oder eine eine vom Gasversorger gemietete Anlage?

Ein reiner Gasversorger hat überhaupt keinen Grund "Betriebsstrom" abzurechnen, er liefert einfach Gas. 

Von wem bezieht der Gasverorger den Strom für die Anlage und über welchen Zähler läuft dieser Strom?

Bring mal alle Fakten klar zusammen, damit man eine Vorstellung bekommt, worum es sich hier eigentlich handelt.

[rFrank]

Wie schon gesagt, wir sind Mieter, die Anlage stellt der Vermieter und Gas und Strom beziehen wir über die Stadtwerke. Der Gasanbieter ist vom Vermieter vorgegeben, Strom ist frei wählbar. Einen separaten Stromzähler für die Anlage kann ich nicht entdecken. Und bei einer Zentralheizung für mehrere Parteien ist es sogar vorgeschrieben den Betriebsstrom dort auszuweisen und nicht über die Nebenkostenabrechnung oder die individuelle Stromrechnung, da die Kosten auf die Mieter umgelegt werden.

[rFrank]

Naja, sagen wir mal so, wenn ich fragen würde, mein VW Golf verbraucht 90 Liter Verbleit auf 100 KM, ist das normal, wäre es für die Antwort vermutlich egal um welches Modell es sich handelt, oder?

Ich will ja nur wissen, ob 900 Euro Betriebsstrom/Jahr in irgendeiner Form halbwegs realistisch wären oder nicht. Bei den bisherigen Vorschlägen komme ich da gerade mal auf 128 € im Jahr und das deckt sich auch mit den technischen Daten von Viessmann und was Googel so hergibt.

Aber ich schau mal, ob ich das Typenschild finde.

LG

[Stefan_L]

Ich fokussiere nicht auf den Stromverbrauch sondern auf die Zulässigkeit solcher Abrechnungsmethoden.

Wenn wirklich kein Stromzähler für Haus & Heizung installiert ist und nur Stromzähler für die Mietparteien existieren, wäre es so, das der Vermieter am Hausanschluß, vor den Mieterzählern Strom abzweigt, ihn nicht bezahlt, sich aber von den Mietern den Strom über die Heizkostenabrechnung bezahlen lässt.

Dies ist doppelt unzulässig.

Ich vermute es gib einen Stromzähler für den Hausstrom an dem auch die Heizung hängt und der Vermieter versucht möglichst viel vom Hausstrom auf die Heizung zu schieben um diesen Verbrauch direkt an die Mieter weiterzureichen.

[Franky]

Der Hausstrom.wird eh auf die Mieter umgerechnet.

 Und dass da der Vermieter seinen Strom abzweigt,ist so erstmal.eine böswillige Unterstellung. 

Fakt ist vor allem Eines: die 900€ geben in keiner Weise den Verbrauch der Anlage wieder.

Und hier sollte man auf den Vermieter zugehen und fragen,wie diese Summe ermittelt wurde. 

Es muss ja eine Erklärung geben.

Vielleicht hat ja einer ein Elektroauto,welches er über Nacht an den Hausstrom hängt ? 

Es muss einen grösseren Verbraucher geben.

[qwert089]

Irgendwo zwischen "Golf IV und V" wurde auf Hocheffiziente Pumpen und Lüfter umgestellt.  Das hat den Stromverbrauch um mehr als die hälfte reduziert.

Wenn du das genaue Modell kennst kannst du hier nach den ErP Datenblatt suchen, das gibt den Hilfs-Stromverbrauch an. Dann kannst du überprüfen, ob man in 8760h und Volllast auf so einen Stromverbrauch kommen kann

https://vibooks.viessmann-climatesolutions.com/de/de

ein Bsp für so ein Datenblatt

https://static.viessmann-climatesolutions.com/resources/technical_documents/DE/de/VEP/5834584VEP0000...

[rFrank]

Hier das Typenschild:

[qwert089]

leider gibt es für den 19 kW B2Ha dieses Dokument nicht.

Erst ab 49 kW

https://static.viessmann-climatesolutions.com/resources/technical_documents/DE/de/VEP/5853063VEP0000...

Das 49 kW Modell braucht bei Volllast 48W

Angenommen es würde das ganze Jahr  mit Volllast laufen (was es nicht tut)

24h*365d*0,048 kW. Wären das 420 kWh pro  Jahr.

bei 35Cent/kWh sind das ca 150€

Das 19 kW Gerät braucht sicher weniger.

[Franky]

Es könnte auch sein,dass der Vermieter/ Ableser nur die Gesamtbetriebsstunden genommen hat. Die Aufschlüsselung auf die einzelnen Jahre gar nicht erfolgt ist.

Ob mutwillig oder versehentlich,möchte und kann ich nicht bewerten.