Climate Solutions Community

Ich finde es auch schon schräg, dass man ein Abo buchen muss, um seine Daten in die App zu bekommen und dann auch nicht erfährt, welche konkreten Funktionen man damit erhält.  ... Mehr anzeigen

Danke Dir,  ich fürchte, die Kachel habe ich nicht.    ... Mehr anzeigen

Spannend, meine Anlage beabsichtigt in drei Tagen, bei 23 Grad Aussentemperatur einen Verbrauch von 20kw/h und prognostiziert 375% Mehrverbrauch.        ... Mehr anzeigen

Hallo Marcus,   bei uns besteht das gleiche Problem. Strom messe ich jetzt extern und in den kommenden Tagen kommt ein Engelmann Wärmezähler dazu.  Dann kann ich endlich mit realen Werten arbeiten. War ein teurer Spass bisher das Projekt Wärmepumpe… Andere Frage: Ich sehe in meiner App, trotz Abo, dieses Diagramm nicht, dass du in deinem Beitrag zeigst. Kannst du mir sagen, wie man dort hinkommt in der App?  Danke schon mal und viele Grüsse   Martin ... Mehr anzeigen

Bei uns leider das gleiche Bild. Die Anlage wurde zusätzlich zur Gasheizung in 2021 als Hybridsystem installiert und in Betrieb genommen. Anfangs mit über 100 kw/h pro Tag im Winter, sind wir jetzt auf 80 kw/h.  Wir heizen einen vollunterkellerten Bungalow mit 180qm Wohnfläche, der bis auf die Fassadendämmung energetisch auf dem aktuellen Stand saniert ist.  Alle Versuche, vom Heizungsbauer oder Viessmann Erfahrungswerte für Verbräuche in ähnlichen Häusern zu bekommen, haben nichts brauchbares gebracht, ausser Schulterzucken.  Nun betreiben wir seit 3 Jahren eine Anlage mit vermutlich mindestens doppelt so viel Kosten wie ursprünglich erwartet und ich rechne gerade durch, wieder komplett auf Gas zurückzugehen.   Denn meine Möglichkeiten, als Eigentümer und Betreiber der Anlage, irgendetwas an dieser Situation zu verändern, sind im Groben auf das Anpassen von Heizkurven beschränkt.  Alle anderen Einstellparameter kann ich nicht überblicken, erstens, weil mir die Anlage völlig wirre Verbrauchswerte und Angaben zur geleisteten thermischen Energie liefert und ich den Einfluss einer Veränderung auf die Effizienz der Anlage damit nicht beurteilen kann. Zweitens, weil diese Einstellebenen nie dafür gemacht wurden, dass sie für Nicht-Wärmepumpen-Ingenieure verständlich und nachvollziehbar sind. Selbst die Heizungsbauer sind nicht selten damit komplett überfordert und tasten sich da an Lösungen heran.  Ich bereue meine Entscheidung für Viessmann persönlich sehr. 3 kalte Winter und tausende Euro Energiekosten sind zermürbend.  Damit fehlt leider auch das Geld, dieses System durch ein anderes zu ersetzen, was die Lage nicht besser macht. Bleibt grad nur der Schwenk zurück auf Gas.      ... Mehr anzeigen

Und… warum kann ich als Betreiber der Anlage nicht selber ein SG Ready Kabel anschließen?  Ich hatte den Solarteur bei der Inbetriebnahme der PV Anlage im Haus und der Heizungsbauer prüfte grad die Vitocal. Der Solarteur konnte theoretisch erklären, wie es anzuschließen wäre, der Heizungsbauer zuckte nur mit den Schultern. Da müsste dann noch ein Elektriker her, aber dann müsste das ja noch Softwareseitig konfiguriert werden und das braucht auch noch jemanden, der sich dann damit auskennt.  SG Ready war dann kein Thema mehr.  Auch hier die Frage, warum kann ich als Betreiber der Anlage ein dafür konfektioniertes Kabel in entsprechende Buchsen stecken und softwareseitig in der App die Schwellwerte setzen. Und dann noch über die Zeit sehen, wie häufig die Überschussladung stattgefunden hat, ob die Mehrwärme auch abgerufen wurde etc.  Ich würde ja verstehen, wenn man diese Systeme bewusst so konzipiert, dass nur Fachpersonal an so etwas arbeiten darf, wenn - die Funktion die Anlage beschädigen könnte - was sich aber bei vielen Anwendungsfällen in der Software abfangen liesse, oder  - es genügend erfahrene Monteure gäbe - was aber zumindest in meinem Umkreis nicht gegeben ist   Meine Empfehlung an die Entwickler solcher Anlagen wäre: Baut sie so intelligent, dass der Betreiber die eigene Anlage sicher in einer Heizsaison optimieren kann. Der erste Hersteller, der das schafft, wird den Wettbewerb definitiv bald hinter sich lassen.  Und der Stromverbrauch dieser Anlagen in Deutschland dürfte nochmal deutlich sinken.  Wenn ich alleine schaue, mit welchen Einstellungen diese Anlagen von Heitungsbauer und Hersteller im Bekanntenkreis  in Betrieb genommen und nie wieder angerührt werden.    ... Mehr anzeigen

Der Techniker war gestern da und es ist so wie hier vermutet. Das Drei-Wege Ventil hängt und läuft in einer kontinuierlichen Warmwasserbereitung. Dieses Wasser läuft auch zum Pufferspeicher, wird aber dort nicht abgenommen.  Am Montag wirds getauscht und dann sehen wir weiter…   Danke nochmal an alle Helfer hier!  LG Martin ... Mehr anzeigen

In 21 lief die Anlage erst gar nicht und dann sehr schlecht, in 2022 wurde dann die Verrohrung zur FBH vergrössert und dann war es ein paar Wochen gut.Aber auch mit extrem sprunghaften Werten im Verbrauch. Für den Winter 2021 habe ich keine Daten in der App. Der Dezember 2022 kam mit Pool in Betrieb (Becken über den Wärmetauscher nach HK3 auf 22 Grad beheizt) auf 1200kWh.  Der Dezember 2023 wird es in der aktuellen Einstellung auf 2700kWh bringen.  Schade ist, dass man in der App nicht auch die thermische Leistung für verschiedene Zeiträume vergleichen kann. Dann könnte man auch was zur jeweiligen JAZ sagen. ... Mehr anzeigen

Ja, sehr gut - ich weiss jetzt was zu tun ist. Danke nochmal an alle!  Noch eine letzte Frage… Gibt es eigentlich grobe Vergleichswerte für den Verbrauch einer Anlage in einem solchen Aufbau? Rechnerisch sind wir bei 2700 kw strom nur im Dezember bei einer thermischen Leistung von rund 4800kw. Da wäre ich mit Gas bei den aktuellen Preisen doch sicher günstiger gefahren.  Zumal die Regelung auf ökonomisch steht und die Gasheizung noch nicht einmal dazu kam.  Das Haus (Flachdachbungalow) stammt aus 1974, kernsaniert in 2021, hat 190qm Wohnfläche, vollunterkellert. 24er Lochstein Mauerwerk, plus 12er Klinkerschalung vorgesetzt, neue Fenster in 2021 (doppelverglast, pool dreifach verglast). Das Dach hat 30cm Dämmung.  Die Raumtemperatur lag bis letzte Woche bei 16-18 Grad. Seitdem ich die Heizkurven nochmal hichgezogen habe, schaffen wir jetzt 20 Grad.   Wie gesagt, der Pool läuft nicht, lediglich der Raum wird dort über eine FBH mitgeheizt.  Ist das alles halt normal bei der Wohnfläche und Gebäudezustand? Oder müssten wir nicht von einem deutlich besseren Wirkungsgrad ausgehen können?  So wie das Teil derzeit Strom zieht und wenn sich das nach den Maßnahmen nicht ändert, muss ich mir sonst echt was einfallen lassen.  900€ nur für Wärmestrom im Monat kann's nicht sein.   LG Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Nud,   "Wie hoch ist die Rücklauftemperatur an der Wärmepumpe momentan?" Wenn ich an der richtigen Stelle gemessen habe (siehe letztes Bild),  40 Grad.    "Was schaltet den Schwimmbadkreis ein und welche Armaturen etc befinden sich nach der Pumpengruppe für die Aufteilung Heizregister, Fussbodenheizung und Entfeuchter?"   Ich denke die Pumpe hat Dauerstrom oder läuft bei einem der anderen Kreise mit. Dazu müsste ich mal das Kabel nachverfolgen und den Kabelkanal aufmachen. Das schaue ich mir später mal an.     Der Entfeucher hat ein Register und steuert sich über ein eigenes Thermostat. Dieser Kreislauf hat einen Kugelhahn, der aktuell abgesperrt ist. Die FBH ist mit einem Stellmotor und Raumthermostat gesteuert und derzeit komplett offen. Die Wassererwärmung läuft über einen Wärmetauscher für geringe Vorlauftemperaturen, hier befindet sich eine HEizkreispumpe, die über eine Anlagensteuerung für den Pool thermostat-gesteuert wird. Auch dieser Kreislauf ist aktuell über Kugelhähne abgesperrt.   LG Martin   ... Mehr anzeigen

"Die WP "Registriert" diesen Zustand regelt auf Grund dessen, ihre Leistung runter, die dann dem HK aber fehlt, und zweitens fehlt dadurch der Weiche auch die Strömung der Sekundärkreispumpe, die somit übers WW ständig verloren geht.....ein Teufelskreis.....noch dazu da der HK1 ja über seine eigene HK Pumpe ordentlich an der Weiche "zieht". Eventuell liegt hier auch das Hauptproblem, was sich dann auf den ganzen Rest überträgt....."   Ja, das klingt schon plausibel. Erklärt das auch den hohen Verbrauch und das häufige Takten ? (80-90KW / Tag bei 7-10 Grad Aussentemperatur, 4 mal Takten pro Stunde, teilweise nur 10 min)   "Nur so aus Interesse - beim HK3 (Innenpool) - was ist hier vorgesehen, das man hier mit dem heißen VL, den ja der HK1 benötigt, in die FBH beim Innenpool reinfahren kann.....ist dort etwa ein Rücklauftemperaturbegrenzer eingebaut ?"   So ist es jetzt gebaut. Der Innenpool ist schon fertig und wurde auch schon einen Saison lang genutzt. Ich denke nicht, dass ein Rücklauftemperaturbegrenzer verbaut ist.   Wenn alle drei Heizkreispumpen ständig die Weiche kalt fahren und der WP Vorlauf nicht nachkommt, Ist das ganze nicht dann auch falsch geplant? Mich macht auch stutzig, dass der HK3 für den Innenpool zwar verbaut wurde, aber nicht im mHydraulikschema auftaucht oder intern verkabelt ist. Ich tippe mal, die Pumpe läuft einfach immer durch. Aus Sicht der Anlagensteuerung (und vermutlich auch der Auslegung) ist das doch ein parasitäres System.   Ich werde jetzt nochmal mit dem Heizungsbauer in Kontakt treten und ihn bitten, dass 3-Wege Ventil zu prüfen. Ich glaube aber, dass hier noch viel mehr zu richten ist.    LG Martin        ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   bitte kontrollieren ob das auch "in Natur" so ist, oder ob ich hier etwas übersehen habe.. die Leitungen laufen wie du es gezeichnet hast, soweit ich es sehen kann. Ich möchte die Inneneinheit nicht öffnen. Aber das, was ich sehen kann, passt.   Stimmten die HK Zuordnungen so, wie ich das eingetragen habe ? Derzeit ist der Anlage kein HK3 bekannt, dieser Heizkreis in der Mitte ist der Heizkreis 2.   Was hat es mit der dritten HK Gruppe auf sich - der wurde bisher noch nirgendwo beschrieben. Dieser Heizkreis wurde in der Verteilung mit eingebaut, jedoch erst später in Betrieb genommen, hierbei handelt es sich um ein Schimmbad, dass aber aktuell nicht in Betrieb ist. Normalerweise wird aus diesem Heizkreis die Fussbodenheizung dort, ein Heizregister im Entfeuchter und ein Wärmetauscher für das Wasser gespeist.    Wie sieht es unter der Abdeckung dieser dritten Gruppe aus  Sie Foto   Wenn nach 1-2Stunden ohne WW-Bereitung der WW Vorlauf zum WW-Speicher und der WW RL aus dem Speicher noch immer heiß ist muss das interne Umschaltventil zwischen WW und HK geprüft werden. Eventuell schließt diese wegen Verschmutzung den WW-VL nicht richtig. Solange dies nicht sauber funktioniert, ist eine weiteres Suche in Richtung HK eine sinnlose Zeitverschwendung. So ist es. Die WW Bereitung endete um 08:00. Meine Messung (siehe Bild) fand heute um 11:00 statt.   Bitte ein Foto vom Typenschild der hydr. Weiche machen - hier möchte ich zur Sicherheit etwas überprüfen. Siehe Foto ... Mehr anzeigen

Mich machen ehrlichgesagt auch die 55 Grad im VL vom Heizkreis 1 stutzig, die in der App angezeigt werden. Das stimmt ja so auch nicht. Das Thermometer zeigt auch hier 29 Grad an ... Mehr anzeigen

In der Messung jetzt laufen wieder alle drei Heizkreise… ... Mehr anzeigen

Das Thermometer am HK2 zeigt 29 Grad, das Laserthermometer direkt daneben 31 Grad, wenn ich an den Verschraubungen messe. Da wird mein Handthermometer vermutlich nicht am genauesten messen. Am Ausgang der Weiche ist der richtige Messpunkt schwer zu erwischen, da hier irgendwie drei Muffen ineinander… muffen.  Das bedeutet, würde ich den HK 2 alleine mal so 8 Stunden laufen lassen, würde die Temperatur im Puffer weiter steigen?  Weil, in der einen Stunde ist da ja nichts im Speicher passiert. Lediglich der HK2 scheint nun mehr von der zur Verfügung stehenden Wärme nutzen zu können.  ... Mehr anzeigen

So, jetzt lief die Anlage mal eine Stunde lang nur auf dem mittleren Heizkreis für die FBH im Erdgeschoss.  Die Puffertemperatur hat sich nicht erhöht. Der Vorlauf im Erdgeschoss aber wohl um 2 Grad laut App. Hier waren es vorher 31,5 Grad. Jetzt sind es 33,5 Grad.  Der Anlagenrücklauf liegt bei 51 Grad.  ... Mehr anzeigen

Hinter dem Modul sitzt der Mischermotor. Soweit ich das beurteilen kann. An dem Rohr hinter dem linken Thermometer steckt ein Geber, an dem das Kabel für die Klemme 2 angeschlossen ist.  Ich habe jetzt alles eingestellt, wie beschrieben. Beide äusseren Pumpen stromlos, beide Ventile nach rechts geschlossen.  Jetzt schauen wir mal was passiert.  ... Mehr anzeigen

Ja, stimmt schon. Ist auch eine Haltungsfrage. Ich bin 54 und führe ein Softwareunternehmen. Ich kann mir nicht wirklich erlauben nicht mehr neugierig zu sein und Neues links liegen zu lassen. Und in der Haustechnik steht dieser Wandel auch nicht erst seit gestern im Raum. ... Mehr anzeigen

Ich sehe das auch anders wie die Hersteller. Einen App Zugang nur als nette Dreingabe bereitzustellen ist keine nachhaltige Strategie.  Und die Intelligenz eines Technikers in eine solche App zu programmieren wäre möglich.  Auf jeden Fall geht da deutlich mehr, als eine App, die nett schreibt „Deiner Anlage geht es gut“, während wir hier bei 17 Grad frieren und der Verbrauch bei 90KW am Tag liegt.  Da gibt es genügend Messwerte, die darauf hinweisen, dass etwas nicht stimmt. Das teure WLAN Modul, mit dem der HB dann per Fernwartung zumindest was feststellen könnte, nutzt in unserem Fall nichts, weil da niemand drauf schaut und selbst wenn, mit den Informationen vermutlich nix anfangen kann.  Wir erleben die Folgen eines massiven Fachkräftemangels auf der einen Seite und immer komplexer werdenden Haustechnik auf der anderen Seite. Wenn die Hersteller hier wenigstens endlich mal ihren Teil erledigen würden, wäre schon vielen geholfen.      ... Mehr anzeigen

Sagen wir’s mal so, dafür gibts den Wettbewerb.  Das gleiche Bild liefern ja auch die Photovoltaik Anbieter ab.  Der erste Anbieter, der zum vernünftigen Preis und guter Qualität auch noch eine gut zu bedienende App Steuerung liefert, wird den Markt über kurz oder lang gewinnen.  Es ist mir ein Rätsel, wie die Hersteller hier in 2023 immer noch meinen, das so halbherzig mit zu machen. Nur damit man auch eine App hat.  Gleiches gilt im Übrigen für die Heizungsbauer, die ebenfalls froh sind, wenn sie irgendwann mal wieder überblicken und verstehen, was sie da konfigurieren - ohne Studium der Raketenwissenschaft.  Was zählt, ist das Erlebnis des Kunden.   Das Viessmann Erlebnis fühlt sich an, als wäre alles von Ingenieuren für Ingenieure gebaut.  Da muss bald was passieren.  Ich verstehe schon auch die Zurückhaltung.  Anlagen so einfach zu bauen, dass auch normale Menschen sie verstehen, könnte Service-/Techniker-Umsätze abschneiden.   Ich hörte aber schon, dass die neueren Anlagen hier schon deutlich besser funktionieren und aufgeräumter sind. Abwarten. ... Mehr anzeigen

Jetzt ist der Rest der Familie gerade unterwegs und ich habe die Gunst der Stunde genutzt, um mal alle drei Heizkreise abzuschalten.  In der App kann ich nur zwei steuern. Beim ganz Rechten habe ich die Pumpe stromlos gemacht.  Nach einer Stunde sank der Rücklauf der Anlage und auch der Pufferspeicher in der Temperatur.  Siehe Bild. Ich muss das am Wochenende nochmal länger probieren, aber ich vermute, die Temperatur im Puffer fällt dann eher noch weiter.  Oder vieleicht ist das auch zu erwarten. Wenn keine Wärme mehr angefordert wird?  Anbei mal noch ein paar Bilder   ... Mehr anzeigen

Alles klar. So mache ichs.  Das Kabel nach oben geht an einen Fühler, der die Pumpe schaltet und damit die Maximaltemperatur auf 50 Grad begrenzen soll, um die FBH zu schützen im Fall der Fälle. So hatte man mir das erklärt.  Dieser Fühler war zu Beginn falsch herum angeschlossen, was auch seltsame Effekte hatte.    ... Mehr anzeigen

Ja, das macht schon alles Sinn. Schräg finde ich, dass hier mehreren Mitarbeitern des HB und drei herbeigerufenen Viessman Technikern nichts auffällt. Im mittlerweile dritten Jahr und bestimmt 20 Einsätzen.  Ich werde am Samstag mal alle drei Heizkreise ausschalten und sehen, ob der Pufferspeicher hoch kommt. Und dann nach und nach einen zuschalten.  Ich werde berichten.  Vielen Dank auch schon mal für die bisherige Hilfe. Das gibt mir schon viel Orientierung. 🙏🏻 ... Mehr anzeigen

Ach und laut des Zeitprogramms fand zum Zeitpunkt der Aufnahme keine WW Bereitung statt. Die endete morgens um 08:00. ... Mehr anzeigen

Ok, besten Dank schon mal für die Ausführungen. Den Ansatz mit dem Schließen der Heizkreise werde ich am Wochenende noch mal durchtesten. Ich hatte beide schon mal nacheinander für mehrere Stunden rausgenommen, aber an der Weich wurde es auch nach 8 Stunden gerade mal 1 Grad wärmer. Aber ich nehme mal alle Heizkreise weg, wenn die Theorie stimmt, muss die Weiche signifikant wärmer werden.  Was die Nachfüllanlage angeht, ist die denn richtig so angeschlossen, im Vorlauf der Heizkreise? LG martin   ... Mehr anzeigen

Ich habe jetzt mal alle Leitungen gemessen und dokumentiert, siehe pdf - da fiel mir was auf:   Die Frischwasserstation wurde so den Vorlauf der Heizkreisverteiler angeschlossen, dass hier ständig kaltes Wasser ansteht. Die letzte Darstellung im PDF zeigt das Bild. Es sei denn, die Profis sagen hier, dass muss so. Ich kann mir aber überhaupt nicht vorstellen, dass das thermisch Sinn macht.    Ich weiss aber auch immer noch nicht, warum der Rücklauf vom Warmwasser so heiss ist. Sollte das Wasser da nicht gepuffert sein? Die Warmwasserbereitung läuft nur zwei mal am Tag für 2 Stunden.    Danke schon mal! Martin ... Mehr anzeigen

Ja - danke Dir, das hab ich schon gelesen und finde es richtig gut. Das hat bei mir schon einige Verständnisprobleme gelöst.  Danke dafür.  ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Guennie,    vielen Dank für die Erklärung, das macht Sinn. Tatsächlich war die Pumpe für die FBH anfangs zu gering ausgelegt und auch der Rohrdurchmesser zu den Verteilern im EG. Daher wurde es nicht warm und die Anlage zog 90kw pro Tag im Winter. Hier wurde in 2022 nachgebessert und das Problem besserte sich.  Nun könnte es dann sein, dass der Sekundärkreislauf dann schneller umwälzt, als der Primärkreislauf nachliefern kann, wenn ich deine Erläuterung richtig verstanden habe.  Und ja - dann macht die hohe Rücklauftemperatur keinen Sinn.  Ich messe mal alle Leitungen durch und gebe die Zahlen dann hier rein.  Ich hatte schon den FBH Heizkreis abgeschaltet für 8 Stunden ca. In Folge dessen erhöhte sich die Temperatur im Puffer, bzw. der Weiche von 28,5 Grad lediglich auf 30 Grad. Während am Zulauf weiterhin die 40 Grad von der WP ankamen.  lg Martin     ... Mehr anzeigen