Climate Solutions Community

Hallo zusammen,   ich möchte hier auch unsere Beobachtungen von heute morgen teilen. Es wurde gegen 9:00 Uhr Warmwasser mithilfe der Vitocal 250 bereitet. Die Außentemperaturen lagen um die Null Grad. Nachdem die Warmwasserbereitung fertig war, wurden wir von einem sehr lauten Klackergeräusch der WP alarmiert. Das war sehr gut im Haus und erst recht draußen zu hören. Wir haben den Notbetrieb aktiviert und vorsichtig das Eis an der untersten Stelle des unteren Ventilators abtauen lassen. Anschließend wurde der Notbetrieb wieder ausgestellt und die Anlage lief wieder ohne die störenden Klackergeräusche. Die Anlage steht sehr geschützt und nicht in Windrichtung. Den ganzen letzten Winter konnten wir das nicht beobachten, erst jetzt. Was ferner auffällt ist, dass im unteren Ventilarring das Spiel oben zum Ventilator größer ist als unten. Ich werde nach den Feiertagen Viessmann kontaktieren, da wir einen direkten Servicevertrag haben. Das Verhalten und die Geräusche sind nicht akzeptabel und keinem zuzumuten. Wie hier in der Community zu lesen ist, handelt es sich nicht um einen Einzelfall. Und auch wir wohnen nicht an der Küste. ... Mehr anzeigen

Hallo, Die Vitocal 250 gibt vor, ob Warmwasser bereitet oder der Pufferspeicher Heizen mit dem VL bedient werden soll. Das kann man über den Volumenstrom sehr gut erkennen. Bei uns etwa 1100 für Warmwasserbereitung und 1800 für Heizen. Könnt Ihr ihn der App sehen oder auch an der Inneneinheit. Der Strömungsschalter wird bei uns benötigt, um den Stellmotor für die Einspeisung des VL der Wärmepumpe zu bewegen, entweder bei Heizen in den unteren Speicherbereich der Vitocell 120 und bei Warmwasser in den oberen Bereich (Warmwasserbereich). Er ist daher bei uns zwingend erforderlich. Wird der Stecker gezogen und wieder aufgesteckt, wird der Default Status gesetzt. Gibt die Vitocal weiterhin das „Signal“ Warmwasser verfährt der Stellmotor wieder in die Position Warmwasser. Bei uns wurde der Strömungswächter ausgetauscht. Der Strömungsschalter muss angeschlossen bleiben, sonst funktioniert das System nicht.  Schau doch erst einmal nach, was die Vitocal möchte - Heizen oder Warmwasser bereiten. Dann schaust Du, ob der Stellmotor (bei uns Espe) in der richtigen Position sitzt. Bei uns ist links Heizen und rechts Warmwasser. Passt das ist alles in Ordnung mit Strömungswächter, Stellmotor und Pufferspeicher. Bei Dir hört es sich ganz anders an, dass die Warmwassertemperatur nicht erreicht wird. Bei uns damals war es ein ganz anderes Problem, dass die Vitocal Heizen wollte, aber leider der Strömungsschalter hakte und weiterhin nur der Warmwasserbereich des Pufferspeichers aufgeheizt wurde und nicht der untere zum Aufheizen, das hat dann dazu geführt, das die WP stundenlang am Anschlag gelaufen ist. ... Mehr anzeigen

Hallo,   gibt es ein Strömungswächter, der einen Stellmotor umstellt (von Warmwasserspeicher auf Pufferspeicher WP)? Wir haben  des Öfteren das Problem, dass das Ventil in der Inneneinheit WP auf Heizen (Pufferspeicher)nach Warmwasserbereitung umschaltet, jedoch der Stellmotor nicht von Warmwasserspeicher auf Pufferspeicher. Normaler Weise wird über den Strömungswächter der Stellmotor aktiviert. Das beschriebene Verhalten ist genau das, welches hier beschrieben ist. Erst nach Ziehen des Steckers des Strömungswächters, geht der Stellmotor in Einstellung Heizen und alles funktioniert wieder. ... Mehr anzeigen

Hallo,   wir besitzen das gleiche Setup und beobachten dasselbe Verhalten. Meine Erklärung: Die Temperatur Pufferspeicher Warmwasser ist auf die Solltemperatur minus Hysterese gefallen und die Warmwasserbereitung beginnt. Hierzu wird das Ventil durch den Stellmotor auf die Lanze (oberer Bereich Pufferspeicher) gestellt. Der Vorlauf, wesentlich geringer beim Heizen oder Heizen aus, zum Beispiel 30°C wird in den oberen Warmwasserbereich eingespeist. Im Eco Modus fährt die Vorlauftemperatur nur sehr gering hoch, daher wird erst einmal ein halbe bis Dreiviertel Stunde mit der geringeren Vorlauftemperatur (die muss erst mal mehr als 50°C erreichen) das Wasser abgekühlt. So dass die vorhanden 50°C auf 41°C oder weniger fallen. Anschließend hat der Vorlauf, der nun eingespeist wird, mehr als 50°C und fängt langsam an, das zuvor heruntergekühlte Wasser im Speicher wieder anzuwärmen. Nicht die effizienteste Methode, viel sinnvoller wäre es, den Stellmotor erst in Warmwasserposition zu fahren, wenn mehr als der eingestellte Warmwasser Sollwert-Hysterese erreicht ist, umzuschalten. Vorher könnte der Pufferspeicher aufgeheizt werden, Klingt meine Erklärung logisch? ... Mehr anzeigen

Hallo, wir haben die gleiche Herausforderung gehabt. Nun ist ebenfalls die Wilo Stratos Pico Plus eingebaut und korrekt konfiguriert. Es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht und unsere Ohren freuen sich. Wichtig ist es jedoch die Pumpe korrekt einzustellen. Bei alten Häusern, unser ist von 1965, besitzen die Heizungsrohre große Durchmesser, so dass ein geringer Förderdruck benötigt wird. Die ursprünglich eingebaute Wilo para war zu groß dimensioniert. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, und wir haben einen super Metallbauer gefunden, der das anschließend ausgebessert hat. Bis auf die Farbe (habe leider keine Info über RAL Code von Viessmann bekommen), passt es super. ... Mehr anzeigen

Hallo, auch wenn die Zirkulationspumpe auf Takt eingestellt ist, läuft sie für eine voreingestellte Zeit. Duscht man in dieser Zeit, in der die Zirkulationspumpe läuft, hat man keine Probleme, falls das Rückschlagventil nicht ordentlich funktioniert. Falls aber die Zirkulation in dieser Zeit ausgeht, wird über das Rücklschlagventil, was nicht ordentlich funktioniert kaltes Wasser gezogen. Daher meine Frage, ob Ihr mal an der Vitotrans genau beobachtet habt wann die Zirkulation beim Duschen läuft und wenn ihr geringere Temperaturen beobachtet, ob dann die Zirkulation gerade ausgeschaltet ist.  Natürlich nimmt die Temperatur im Speicher Warmwasser während des Duschens ab. Durch die eingestellte Hysterese startet dann eventuell während des Duschens die Warmwasserbereitung. Im Eco Mode, zumindestens bei uns, wird dann aufgrund der geringen Vorlauftemperatur zu Anfang der Warmwasserbereitung über etwa 20 MInuten der Speicher Warmwasser zunächst heruntergekühlt. Passiert das, genau wenn man duscht, wird schlagartig die Temperatur im Speicher sehr gering und das Warmwasser beim Duschen kühlt merklich ab. Wir hatten zunächst das erste Problem. Das ist behoben worden. Dann konnten wir das zweite beobachten und wir haben darauf hin, die Temperatur Speicher Warmwasser anstelle der geforderten 5°C Differenz zur Vitotrans auf 10°C erhöht, dafür die Hysterese auch erhöht. Nun können wir ohne Einbußen ausgiebig duschen.   ... Mehr anzeigen

Hallo, habt Ihr mal beobachtet, ob dann , wenn kälteres Wasser kommt, die Zirkulationspumpe läuft? Wir hatten das Problem, dass solange wie die Zirkulationspumpe lief, das Wasser die eingestellte Temperatur besaß. Sobald die Pumpe aus ging, wurde das Wasser merklich kühler - lag an einem verdreckten Rückschlagventil vor der Zirkulationspumpe. Eine weitere Frage, passiert das, wenn die Warmwasserbereitung läuft? Im Eco Mode und bei den jetzigen Außentemperaturen wird das Warmwasser zunächst abgekühlt bevor es wieder aufgeheizt wird. Kann man ganz schön in der ViCare App beobachten. Kann dann natürlich sein, dass Euer Wasser für das Duschen daher niedriger ist. ... Mehr anzeigen

Hallo, einen Dialog würde ich ebenso begrüßen. In dem Video wird um Feedback gebeten - das wird nun in vielfacher Weise hier in den Posts getan. Die Funktionen der ViGuide Pro würde ich als Kunde, der die Anlage letztendlich besitzt, benutzen und wäre sogar dafür bereit, die 39 Euro im Jahr zu bezahlen. Auch wäre ich bereit, einen Kurs für Fach“Laien“ bei Viessmann zu belegen. Es gibt sicherlich Endkunden, die sich mit der Anlage nicht auseinandersetzen wollen. Jedoch gibt es auch eine Vielzahl von Endkunden, die sich wesentlich besser mit den Systemen auskennen als die Fachbetriebe (eventuell schon durch Ihr Studium).  Auf der einen Seite ist es nachvollziehbar, dass Viessmann Ihre Kunden in den Handwerksbetrieben sieht. Das ist meiner Meinung nach jedoch zu kurz gedacht. Es sind nicht die Handwerksbetriebe, die die Geräte abnehmen, sondern die Endkunden, die diese auch bezahlen. Der Handwerksbetrieb ist nur ein Mittelsmann, gewissermassen ein Verteiler, der die Anlagen in Betrieb nimmt und ,wenn überhaupt, im weiteren Verlauf noch zur Wartung kommt oder im Fehlerfall, wenn nicht das auch noch Viessmann selbst übernehmen muss. Daher möchte ich hiermit anregen, dass Viessmann sich Ihren tatsächlichen Kunden annimmt - die, die sie auch bezahlen. Meine Erfahrung sagt mir ebenfalls, dass, wie auch der Produktmanager im Video betont, die Handwerksbetriebe mit ihrer alltäglichen Arbeit bereits mehr als ausgelastet sind. Ich kann mir daher schlecht vorstellen, dass nach der Inbetriebnahme diese Betriebe weiter von sich aus die Anlagen optimieren, vor allem da dies mit Zeit und somit auch Geld verbunden ist. Viel wahrscheinlicher ist es, dass ambitionierte und interessierte Endkunden sich so mit der Anlage auseinandersetzen und nachher auch auskennen, dass diese viel eher in der Lage sind zu optimieren. Es fehlt Ihnen nur die Möglichkeit. Zudem stellt sich noch die Frage, wer das Interesse an einer effizienten und optimal eingestellten Wärmepumpe (Beispiel) hat - der Handwerksbetrieb oder der Endkunde? Meiner Meinung nach ist das Interesse des Handwerksbetriebs, dass die Anlage läuft (Warmwasser und warm) und der Endkunde, dass diese optimal läuft. Ich würde dem Handwerksbetrieb noch nicht mal einen Vorwurf  diesbezüglich machen. Ich würde mich sehr über einen direkten Austausch mit Viessmann bezüglich der Feedbacks freuen. Wie von Euch gewünscht, helfen wir Euch gerne dabei, Eure Systeme noch besser zu machen. Wahrscheinlich mit mehr Zeit, die wir dafür aufbringen würden oder können als die Handwerksbetriebe. Danke. ... Mehr anzeigen

Hallo, wir haben eine Vitocal 250 AH und ebenfalls eine Vitocell, jedoch die 120e und eine Vitotrans. Es brauchte etwas Zeit bis wir die richtigen Einstellungen gefundenen hatten. Das Verhalten, welches Du beschreibst kennen wir. Durch die geringe Vorlauftemperatur bevor Warmwasser aufgeheizt wird, sinkt zunächst die Temperatur im Pufferspeicher, um dann wieder auf den Sollwert aufzuheizen.Vollkommen unlogisch. Eigentlich wäre es sinnvoller, zunächst den Pufferspeicher Heizen zu bedienen bis die aktuelle Temperatur im  Warmwasserbereich erreicht ist und dann wird auf Warmwasserbereitung umgeschaltet. Ich denke, das wird nur Viessmann ändern können - wäre aber sinnvoll, dass man das Thema angeht. Wir haben uns damit geholfen, dass wir die Hysterese sehr hoch eingeschaltet haben, liegt momentan bei 7. An der Vitotrans haben wir die Temperatur auf 45°C eingestellt und den Pufferspeicher Warmwasser auf 55°C. Die Zeiten für Warmwasser sind so eingestellt, dass wir immer gegen Mittag oder frühen Nachmittag den Pufferspeicher Warmwasser aufheizen. Da wir eine PV haben, lassen wir diesen bei Schönwetter dann auch auf 57°/58°C aufheizen. Die Zirkulation an der Vitotrans ist auf Anforderung eingestellt. Alle in der Familie haben sich bereits an die vorherige Anforderung Warmwasser unter 4 sec. Gewöhnt. Wir kommen damit den ganzen Tag über die Runden. Ihr könnt ja mal schauen, wann Eure Zirkulation läuft und wie lange, wenn ihr eine besitzt. Auch das Thema mit der Anpassung der Hysterese für die Warmwasserbereitung wäre interessant zu wissen. Deine Vitocal scheint auf jeden Fall den Sensor für den Warmwasserbereich des Pufferspeichers zu kennen, da in der App eine Ist Temperatur angezeigt wird. Die Hysterese für Warmwasser wird in der App nicht angezeigt. Entweder Du fragst Deinen Installateur oder schaust Dir diese in der ViGuide Webapplikation selber an. Noch gibt es die ja. ... Mehr anzeigen

Hallo,   hier ein paar weitere Parameter, welche benötigt werden (teilweise auch nicht in ViGuide vorhanden, aber auf jeden Fall notwendig): Wünschenswert wäre hierzu neben der App auch eine Webapplikation, quasi ViCare App und ViCare Web. Hysterese Warmwasserbereitung Sommersparschaltung Temperatur Inklusive Hysterese Ereignisprotokoll Volumenstrom mehr als drei Zeitzonen für Heizbetrieb einstellbar Möglichkeit bei konstanter Regelung die Bivalenzpunkte zu konfigurieren (für Hybridsysteme wie Vitocal 250 AH) Möglichkeit alle einstellbaren Parameter (was jetzt nur der Fachbetrieb kann), welche auch angepasst werden sollen und an die Kundenanforderungen angepasst werden müssen (max. Zeit Trinkwssererwärmung, Smart Grid Parameter, etc). Besten Dank.       ... Mehr anzeigen

Hallo, benötigt Ihr über die ganze Periode von 6:00 bis 22 Uhr Warmwasser? Auch die Zirkulationspumpe lauft über die ganze Zeit, die braucht je nach Zustand der Isolierung der Rohre viel Energie. Bei uns läuft die Zirkulationspumpe nur nach Anforderung. Zuerst hatten wir ebenfalls die Zirkulationspumpe über einen längeren Zeitraum eingeschaltet, das hat viel Energie benötigt, obwohl wir in der Zeit garnicht den Komfort und das Warmwasser benötigt haben, Daher haben wir hier erst die Zeiten der Zirkulation angepasst auf die Zeiten, in der wir häufig und viel Wasser benötigen. Jetzt haben wir sogar den Dreh mit der Einstellung bei Anforderung raus und nutzen diese Einstellung und nicht die auf Takt. Wichtig zu wissen, wäre noch die Hysterese, welche bei Euch eingestellt ist. Das ist die Differenz, die beschreibt, ab wann die Warmwasserbereitung wieder beginnt. Sprich wenn ihr 50°C eingestellt habt mit einer Hysterese von 5K, dann würde ab 45°C im Pufferspeicher wieder die Warmwasserbereitung beginnen. Die Hysterese könnt ihr an der Anlage selber nicht auslesen. Wenn Ihr den Wert nicht kennt, fragt mal nach, was der Installateur hier eingestellt hat. Um zu vermeiden, dass während des Duschens oder Badens die Hysterese unterschritten wird, haben wir diese so groß eingestellt. Außerdem haben wir die Warmwasserzeiten so eingestellt, dass dann wenn wir Warmwasser typischerweise benötigen, dieses vorhanden ist (mit ausreichend Zeit im Voraus zur Bereitung der Solltemperatur). Was habt Ihr denn für einen Modus für die Warmwasserbereitung eingestellt - Komfort oder Eco? Wir nutzen Eco - das dauert zwar lange, hilft aber bei den momentanen Temperaturen um 10 Uhr die Einschaltzeiten der WP in die Länge zu ziehen, damit sie dann nicht so viel taktet. Im Winter bei niedrigen Temperaturen nutzen wir den Komfort Modus, da dieser schneller ist. Während der Warmwasserbereitung wird die Heizung nicht mit Wärme bedient, sondern nutzt den Pufferspeicher. Ich gehe davon aus, Ihr habt einen Altbau, oder? ... Mehr anzeigen

Hallo, das hängt davon ab, was Ihr in der Frischwasserstation als Sollwert für Warmwasser eingestellt habt. Ich meine mich zu erinnern, dass mindestens ein Unterschied von plus 5°C zwischen eingestelltem Wert an der Frischwasserstation (ich nehme an, das ist eine Vitotrans) und der Temperatur im Pufferspeicher Warmwasser sein soll. Wir selber haben 45°C an der Trinkwasserstation  eingestellt und 55°C Warmwasser an der Vitocal. Der große Unterschied liegt daran, dass wir hiermit ohne  zwischendurch Aufzuheizen in unserem Setup einen Tag auskommen. Wir machen einmal am Tag eine Warmwasserbereitung (meistens zur Mittagszeit/Nachmittagszeit). Man kann eine  (Vitocal) eingeben, wann die WP erneut die Warmwasserbereitung startet, wenn Wasser entnommen wird und die Temperatur im Speicherbereich WarmWasser sinkt. Bei uns liegt dieser Wert auf 7K. Wir haben eine Zeit gebraucht, um das optimal einzustellen. Falls ihr eine Vitotrans habt, ist noch die Frage mit oder ohne Zirkulation. Die Zirkulation, je nachdem wie eingestellt, verbraucht viel Energie. Vielleicht magst Du noch ein paar Details nennen, dann kann man da eventuell weiterhelfen. ... Mehr anzeigen

Hallo JoL,   ich gehe eher von Durchströmung aus irgendwelchen Gründen aus, da der Fehler nur sporadisch auftritt. Seit Mitte Januar, war das letzte Woche wieder das erste Mal. Nachdem was Viess18 genannt hat, kann ich mir vorstellen, dass es eine gewissere Situation Volumenstrom Heizkreis und Volumenstrom Wärmepumpe ist, die dann irgendwie zu Strömungen am Strömungsschalter führt, obwohl das nicht sein soll. In den Planungsanleitungen von Viessmann steht, dass der Volumenstrom der Sekundärpumpe höher sein soll, als der der Heizkreispumpe - Unsere Heizkreispumpe ist sehr laut, ich gehe von hohem Volumenstrom aus, der dann in den Momenten noch höher ist als normal und dieses Verhalten verursacht. Erklärung habe ich nicht, aber vielleicht täusche ich mich hier auch. ... Mehr anzeigen

Hallo @Viessi18 , ich habe da nochmals eine Frage. Bei der Primärpumpe redest Du von der Heizkreispumpe, oder. Welche ist bei Euch verbaut, die Wilo Para 25/6? Was für Parameter hat der KD VM denn da geändert?     Lieben Dank. ... Mehr anzeigen

Hallo, ne - das 3 Wegeventil ist schon richtig, aber Du hast Recht, das sieht man auf dem Bild nicht ordentlich. Meine Vermutung ist die folgende: Warmwasserbereitung startet, das 3-Wegeventil in der IDU öffnet für die Beladung des oberen Speicherbereichs, der Strömungsschalter meldet Volumenstrom, das 3 Wegeventil öffnet den passenden Rücklauf. Warmwasserbereitung zu Ende (Temperatur erreicht), Heizen wird angestoßen, das 3 Wegeventil in der IDU öffnet die passende Zuleitung für den unteren Speicherbereich, der untere Speicherbereich wird beliefert. Dadurch das der Strömungsschalter nicht ordentlich funktioniert, bleibt das 3-Wegeventil für den Rücklauf auf Warmwasser, der eigentliche Rücklauf ist blockiert. Das warme Wasser wird über das Lochblech in den Warmwasserbereich gedrückt. Der Temperatursensor Pufferspeicher Heizen ist zu niedrig und bekommt keine signifikante Temperaturänderung mit. Die Wärmepumpe schmeißt den Turbo an, da die Vorlauftemperatur nicht erreicht wird. Die Temperatur im Warmwasserbereich steigt kontinuierlich. Ziehe ich nun den Stecker des Strömungsschalters, bekommt der Stellmotor das Signal zur Initialisierung und geht in den Zustand Heizen, sprich der Rücklauf ist nun korrekt und der Rücklauf Warmwasserbereitung blockiert. Dadurch funktioniert wieder alles einwandfrei. Der untere Bereich des Pufferspeichers wird erwärmt und der Sensor kann dann entsprechend die steigende Temperatur messen.   Klingt das logisch? Oder habe ich einen Denkfehler. Falls meine Vermutung richtig ist, habe ich dennoch die Frage, welche Situation ab und an vorliegen muss, dass der Strömungsschalter gelegentlich nicht mitbekommt, dass er eigentlich keinen Volumenstrom hat. Hierfür habe ich keine Erklärung. Ob die Heizkörper tatsächlich warm waren (nach meiner Erklärung sollte das so sein), kann ich leider nicht mehr sagen - habe ich nicht kontrolliert, sondern nur in der App gesehen, dass die VL Temperatur hier sehr gering war.   ... Mehr anzeigen

Hallo, es wird ein Sollwert von 95% angezeigt. Scheint in Ordnung zu sein. Allerdings kommt mir der Wert sehr hoch vor. Muss mal mit meinem Fachbetrieb klären, ob der nicht heruntergesetzt werden kann. ... Mehr anzeigen

Hallo, das habe ich bereits getan. Es scheint alles zu stimmen. Würde mich auch wundern, da unser Problem nur sporadisch auftritt und nicht durchgängig. Hätten wir ein generelles Problem, wäre das wahrscheinlich einfacher zu finden. Normalerweise funktioniert alles einwandfrei, nur ab und an hakt es. ... Mehr anzeigen

Ist in Verbindung mit dem Kombispeicher 🙂   Ich hoffe die Bilder helfen. ... Mehr anzeigen

Hallo,   anbei ein paar Fotos und das Schema von Viessmann dazu, ist die Nummer PS4805185.   ... Mehr anzeigen

Hallo,   eine Frage - welches Gerät wird abgeschaltet? Was ich beobachten kann, ist folgendes: Tritt das Problem auf, steht der Stellmotor (obwohl die WP den Befehl Heizen anzeigt und die Warmwasserbereitung beendet ist) weiterhin auf Warmwasserbereitung. Hat folglich nicht umgeschaltet. Ziehe ich nun den Stecker vom Strömungsschalter/sensor, startet der Motor und fährt das Ventil in Heizschaltung und alles läuft einwandfrei weiter. Die nächsten paar Male funktioniert das Umschalten dann wieder einwandfrei von alleine bis irgendwann das Umschalten nicht mehr funktioniert und ich wieder den Stecker des Strömungsschalters ziehen muss (nicht den der Anlage). Da das Ganze nur sporadisch auftritt, gehe ich davon aus, dass Hydraulik und Programmierung eigentlich in Ordnung sind. Würde nicht ansonsten bei jeder Warmwasserbereitung das Problem auftreten? ... Mehr anzeigen

Hallo,   wir hatten das gleiche Problem, leider wäre zusätzlicher wesentlicher Aufwand notwendig gewesen, da wir erst das Fundament hätten verbreitern müssen. Nicht so viel Glück wie bei Euch.   Wir sind immer noch auf der Suche nach einer Lösung - werde es mit einem Metallbauer versuchen - aber schön ist anders, vor allem, weil die Verkleidung auch einiges kostet. ... Mehr anzeigen

Danke, wäre nur gut, dass er dann eine Ersatz TCU dabei hätte 🙂 ... Mehr anzeigen