Climate Solutions Community

Hallo Flo, hallo Chris86, mein ursprünglicher Beitrag hat sich zwar längst erledigt - ich habe mir eine Viessmann WP angeschafft und bin seit 18 Monaten bislang sehr zufrieden damit - allerdings kann ich den Unmut von Chris86 sehr gut nachvollziehen. Mir ging es seinerzeit genauso: Warum erhalte ich als Endkunde keinen Zugriff auf alle möglichen Schemata, die mit Viessmann-Produkten standardmäßig möglich sind? Das würde die Planung und in Fällen wie bei Chris auch die nachträgliche Fehlerkorrektur bei Pfusch im Handwerk sehr erleichtern und unterstützen. Mir schon klar, dass Viessmann nicht verantwortlich sein möchte, wenn jemand ein unpassendes Schema verwendet und dadurch Komponenten kaputt gehen. Aber das ließe sich ja auch mit entsprechenden Hinweisen ausschließen. Zur Info: Ich habe einen grundsätzlich sehr soliden Installateur, der sorgfältig arbeitet und verlässlich jederzeit erreichbar und für Rückfragen zugänglich ist. Trotzdem war meine Anlage an zwei Stellen unvorteilhaft bzw. falsch angeschlossen. Beides habe ich durch Messungen festgestellt, mit meinem HB besprochen und er hat die Änderungen anstandslos und kostenfrei durchgeführt. Schön, dass das so läuft, aber es hätte den Prozess auch hier sehr erleichtert, wenn ich einen besseren Zugriff auf die Schemata gehabt hätte.   Deshalb auch von mir der Appell: Öffnet euer System ein wenig mehr - auch was das Ansteuern von außen mit Nicht-Viessmann-Komponenten angeht. Die Zukunft ist meiner Ansicht nach flexibel und in viele Richtungen kompatibel. Geheimniskrämerische proprietäre Lösungen sind wenig nachhaltig.   Grüße kumi01 Deswegen ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, ich habe noch nicht auf "Als Lösung akzeptieren" geklickt, denn damit möchte ich mich noch nicht so ganz abfinden. Bei allem Verständnis für deine Zurückhaltung bei konkreten Ratschlägen zu Anschlüssen, die Aufgabe des HBs sind: Ich finde es nicht zu viel verlangt, wenn ich mich vor dem nächsten Termin mit dem HB gründlich informiere und vorbereitet bin. Klar wählt der Fachbetrieb das Schema aus und ich mische mich da nicht laienhaft ein. Trotzdem bin ich der Auffassung, dass ich als Kunde über ein gekauftes Produkt Bescheid wissen darf. Vor allem wenn die gekaufte Installation nicht das Gewünschte tut.   Fakt ist bei mir doch: Die Anlage ist auf eine "ungewöhnliche" Art angeschlossen und funktioniert nicht wie gewünscht. Es wird "lauwarmes" Wasser mit heißem Wasser vermischt, um dieses kurze Zeit später wieder aufzuheizen. Das ist ineffektiv und widerspricht den effizienten Möglichkeiten derentwegen ich mich für eine WP-Anlage von Viessmann entschieden habe. Mein HB (den ich wie gesagt rein handwerklich seit vielen Jahren sehr schätze) hat offensichtlich eine "suboptimale" Lösung installiert. Um mich mit ihm auf Augenhöhe unterhalten zu können und damit gemeinsam eine sinnvollere Lösung zu finden, brauche ich doch Argumente und da sind doch mit Sicherheit die von Viessmann ausgetüftelten und erprobten Schemen hilfreich. Und genau die würde ich mir jetzt anschauen, sonst hilft das Gespräch mit dem HB evtl. wenig.   Daher nochmal die Bitte: Wie erhalte ich alle MÖGLICHEN Anschluss-Schemen für die bei mir vorhandenen Komponenten. Über den für die Öffentlichkeit zugänglichen Schemenbrowser finde ich hier gar nichts, das scheint nur mit der Software für Fachpartner zu funktionieren. Wenn ich zu dieser Zugang hätte wäre mir sehr geholfen. Wenn das nicht geht, bitte ich um die Zusendung der möglichen Varianten für folgende Komponenten: WP: Vitocal 200-A (Typ AWO--M-E-AC 201.A08) Schicht-Pufferspeicher: Vitocell 160E (Typ SESB) Für Solarthermie: Solar-Divicon PS10 SM1A Frischwasser-Modul: Vitotrans 353 (Typ PZSA) So viele unterschiedliche Möglichkeiten wird (kann) es doch hier für den Anschluss des Pufferspeichers nicht geben und deshalb würde ich gern im Vorfeld wissen, was lt. Viessmann überhaupt vorgesehen und denkbar ist um ggf. abschätzen zu können, welche Vor- und Nachteile die einzelnen Varianten bieten.   Falls du einen solchen Support über das Forum nicht leisten kannst, sag mir gern Bescheid, welche Stelle bei Viessmann letztlich für solche Anfragen zuständig ist.   MfG Kumi01   ... Mehr anzeigen

Hm, bin ich jetzt einfach zu blind oder habe ich den falschen Schemenbrowser: Wenn ich über https://www.viessmann-schemes.com/schematics/ rein gehe erhalte ich alles mögliche, aber das von dir geschickte Standardschema finde ich mit keiner Filter-Einstellung. Es gibt auch wohl auch noch ein Programm, aber da scheint man Fachpartner sein zu müssen. Was mache ich falsch? Danke für deine Geduld! Viele Grüße kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, natürlich bin ich nicht bös - ich kann natürlich nachvollziehen, dass du hier keine Aussagen tätigen kannst/darfst, die Viessmann ggf. in Gewährleistungs-Probleme bringen würden 🙂 Trotzdem möchte ich mein Problem natürlich gern gelöst haben und deshalb frage ich andersrum: Ist das von dir zugesendete Schema die einzige Möglichkeit, die von Viessmann für meine Konstellation angeboten wird? Oder gibt es irgendwo Schemen-Vorschläge (Varianten), die ebenfalls möglich wären? Im Schemenbrowser habe ich nichts gefunden, aber vielleicht kannst du mir einen Tipp geben, wie ich dort geeignet filtern soll, damit Lösungen für mich ausgeworfen werden. Oder gibt es noch andere Quellen für mögliche Anschluss-Schemen? Gruß kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, danke für deine Einschätzung, es beruhigt mich, dass zumindest der WW-Anschluss ganz oben unkritisch ist. Da wir relativ wenig WW benötigen, ist die kleinere Menge für uns kein Problem.   Mit der Pufferbeladung über B bin ich aber nach wie vor völlig unzufrieden und habe jetzt mal genauer beobachtet und getestet (früh morgens, wenn Nachtabsenkung aufhört). Es ist tatsächlich so, wie du es beschreibst, nur viel extremer: Beim Umschalten der Heizung von "reduziert" auf "Normalbetrieb" (bei uns um 6.00 Uhr) passiert stabil folgendes: Die WP fängt im Modus "Heizen" an, produziert die benötigte Vorlauftemperatur (aktuell zwischen 30 und 35°, auch ohne Fußbodenheizung) und füllt diese bei B ein. Danach kann man quasi "zugucken" wie innerhalb einiger Minuten die Temperatur am WW-Sensor von über 40° auf rund 35° absinkt (völlig logisch, diese Temperatur wird ja eingefüllt) und dann schaltet die WP von "Heizen" auf "WW" um. In dieser Zeit sind vielleicht 0,1kWh Energie verbraucht, das zeigt die ViCare-App noch nicht an Und das passiert stabil nicht "deutlich häufiger", sondern IMMER (!) wenn die Heizung Nachschub benötigt. Eigentlich logisch, denn das WW sollte immer über 40°C liegen, die benötigte VL-Temp. für Heizwasser liegt an den allermeisten Tagen unter 40°C. Getestet habe ich das Ganze auch dadurch, dass ich die WW-Solltemperatur mal auf 28° abgesenkt habe. In diesem Fall ist alles OK, die WP fängt bei "Heizen" an und bleibt auch in diesem Modus. Heißt für mich: Der Anschluss bei B MUSS verändert werden.   Daher meine konkrete Nachfrage, ob folgende Lösung denkbar wäre (die würde ich dann mit meinem HB diskutieren): WW-Bereitung bleibt wie gehabt (E1 ==> A) Heizkreis VL wird einen Anschluss tiefer gelegt (VL auf G statt E2, RL bleibt auf L) Pufferbeladung deutlich tiefer auf das nun frei E2 (statt bisher B, B bleibt leer) (Ist der bisherige Anschluss für die Messung der Puffer-Temperatur dann noch der richtige?) Das wäre dann doch fast identisch mit dem Viessmann-Schema, das du mir mal geschickt hast, nur dass der Heizkreis nicht direkt von der WP bedient wird, sondern der VL immer aus dem Puffer kommt.   Alternativ steht noch der Vorschlag aus der Community im Raum, einfach die Pufferbeladung von B auf G runter zu setzen, aber ich habe keine Ahnung, ob das günstiger oder weniger günstig ist, als meine Idee. Im Viessmann-Schemen-Browser habe ich leider auch keine weitere passende Lösung gefunden. Aber irgendwo muss es doch etwas geben, was das Gewünschte tut ... So außergewöhnlich ist meine Anforderung doch nicht!   Würde mich über eine baldige Antwort freuen, damit ich das Gespräch mit dem HB noch vereinbaren kann, bevor es richtig Winter wird. 🙂   Beste Grüße kumi01   PS: Danke auch für die Anregung, noch mehr am Zeitprogramm für Warmwasser zu feilen. Das hört sich interessant an und könnte zumindest in Teilen eine Lösung sein   ... Mehr anzeigen

Hallo KD-Buschmann, jetzt melde ich mich nochmal kurz mit meinem Problem des falsch angeschlossenen Pufferspeichers. Du hast völlig recht, dass der Anschluss von B nach G runter muss, das entsprechende Schema von Viessmann habe ich jetzt auch gefunden. Damit ich meinen Heizungsbauer aber nicht ganz ahnungslos anspreche, hätte ich noch eine Zusatzfrage zum Verständnis des Aufheizvorgangs des Heizwassers (vgl. mein Post vom 30.10.).   Stimmt folgender Ablauf: WW unterschreitet Solltemperatur (z.B. 50°C) um die eingestellte Hysterese (5K) ==> WP schaltet ein WP heizt auf 50°C hoch und beheizt damit dann den WW-Bereich, d.h. holt kühleres Wasser bei E1, heizt es auf 50°C auf und füllt es oben bei A wieder ein. Der Bereich, in dem das Wasser 50°C hat erreicht irgendwann von oben her den Temperaturfühler T2, dieser meldet der Anlage, dass die Solltemperatur jetzt erreicht ist. Meine hauptsächliche Frage: Hört die WP genau in diesem Moment dann auf, weiter aufzuheizen? Oder wird "zur Sicherheit" noch etwas mehr aufgeheizt? Welches Signal beendet letztendlich den Aufheizvorgang? Wenn ich das grob weiß, dann kann ich auch abschätzen, wie viel Warmwasser in einem Aufheizvorgang produziert wird. Und derselbe Vorgang passiert ja (bei richtigem Anschluss) auch weiter unten und auf einem niedrigeren Temperaturniveau beim Aufheizen des Pufferspeichers.   Gruß Kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, aus aktuellem Anlass greife diesen alten Thread aus dem letzten Jahr nochmals auf. Du hattest mir damals ein Beispielschema für meine geplante Anlage geschickt. Mittlerweile habe ich diese Anlage gekauft und seit Mai 23 auch installiert bekommen. Heizung und WW waren den Sommer über ausgeschaltet (ST völlig ausreichend). Seit es zum ersten Mal kühler geworden ist, habe ich Heizung und WW nun seit gut zwei Wochen in Betrieb und jetzt tut sich ein Problem auf, bei dem ich zunächst nochmal von einem "neutralen" Viessmann-Experten eine Einschätzung haben würde, bevor ich damit meinen Heizungsbauer konfrontiere:   Das Problem: Zwar werden sowohl WW als auch Heizung wunschgemäß bereitgestellt, aber die ViCare-App+ zeigt an, dass immer nur Energie für den WW-Bereich (bei der hohen Temperatur zwischen 48 und 52°C) von der WP geliefert wird. Für den Bereich "Heizung" (Beladung des Pufferspeichers bei der aktuell deutlich niedrigeren VL-Temperatur von ca. 30°C) findet quasi nicht statt. Das kann aber nicht sein! Wir brauchen am Tag zwar ein paar Liter Warmwasser im Haushalt und auch die Zirkulationspumpe läuft. Aber die Heizung ist in ein paar Räumen dauerhaft an und hier wird bestimmt deutlich mehr Energie gezogen. Trotzdem wird der Pufferspeicher nicht beladen.   Ich habe mir deshalb die Vielzahl der Rohre an meiner Anlage genauer angeschaut und die tatsächliche Installation mit dem von dir erhaltenen Viessmann-Schema verglichen. Die Anschlüsse sind ähnlich, unterscheiden sich aber in einem Punkt massiv - aus meiner Sicht ein Installationsfehler! Hier der Vergleich von Schema und IST-Zustand (vgl. auch Datei im Anhang):   Unterschiede: Warmwasser von E1 nach A (statt von E2 nach B), also alles etwas weiter oben. Würde mich nicht stören oder spricht da etwas dagegen? Heizkreis zieht von E2 (statt G), also etwas weiter oben, ist aber an keiner Stelle direkt mit der WP verbunden (wie im Schema bei 1*), Primär und Sekundärkreis sind also vollständig entkoppelt (was ich laienhaft als keinen Nachteil empfinde) Hauptproblem aus meiner Sicht: Die Beladung des Pufferspeichers erfolgt nicht im unteren Teil bei G sondern fast ganz oben bei B. Das hieße aus meiner Sicht doch: Wenn der Puffersensor meldet, dass Heizwasser bei z.B. 30°C benötigt wird, füllt die WP dies im oberen Bereich in das viel heißere Warmwasser ein - völlig unsinnig, oder? Würde aber erklären, dass das WW so rasch abgekühlt wird und mehrmals am Tag neu aufgefüllt werden muss.   Meine Fragen also, bevor ich den HB anspreche: Woran kann es liegen, dass nur WW aufbereitet wird und kein Pufferspeicher beladen wird? (Evtl. auch nur ein Anzeigefehler in der ViCare+?) Liege ich mit meiner Vermutung völlig falsch oder kann ich dem HB signalisieren, dass hier wohl ein falscher Anschluss vorliegt? (möchte als Laie nicht Besserwisser sein, wenn es nicht begründete Kritik gibt) Was soll der HB deiner Meinung nach abändern: Einfach Pufferspeicheranschluss von B nach G runterlegen oder die Verrohrung grundsätzlich (wie im Schema) ändern? Anmerkung: Ich hatte vor kurzem auch schon mal in der Community nachgefragt (Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocell-160E-Anschluesse-und-Temperatursensoren-verstehen), dort hat man mir geantwortet, dass meine aktuelle Installation so nicht funktioniert.   Besten Dank im Voraus und ein schönes WE Kumi01       ... Mehr anzeigen

Hallo, DANKE!!! Und ich dachte schon ich hätte alles gründlich missverstanden, was mit Thermodynamik zu tun hat 🙂 Jetzt schau ich mir das morgen am Speicher nochmal in aller Ruhe an, ob ich nicht eine Zuleitung falsch zugeordnet habe und dann wird mir nix anderes übrig bleiben als meinen HB erneut zu kontaktieren. Eigentlich hab ich mich auf die Handwerker, was die Hardware anbetrifft immer verlassen - dachte, die können teilweise nur nicht rechnen ... Jedenfalls besten Dank für deine Einschätzung.   Grüße Kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo Chris, danke für die rasche Antwort. Teil 2 ist damit für mich vollständig beantwortet - dann warte ich mal ab.   Zu Teil 1 meiner Frage - da habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt: Ich meinte natürlich nicht ide Parameter sondern die Messwerte. Meine Anlage misst ja zu jedem Zeitpunkt diverse Temperaturen (am ST-Kollektor, im Pufferspeicher bei WW, beim Heizwasser und bei WW-Solar, den aktuellen Vorlauf zu den Heizkörpern, ...) außerdem werden ja auch Durchflussmengen gemessen, anhand derer sich zusammen mit den Temperaturen dann ja die Energiewerte berechnen. Alle diese Werte müssen ja irgendwo registriert sein, denn die Anlage gibt ja auch den stündlichen Verlauf des Verbrauchs aus. Was ich mir jetzt wünschen würde wäre, es, den zeitlichen Verlauf all dieser Werte irgendwo abrufen zu können, am besten als csv-Datei exportierbar. Und falls ein solcher Export nicht vorgesehen ist, zumindest als Grafik (so wie beim Verlauf der Außentemperatur auch). Das ist doch technisch kein Problem. Aktuell schaue ich mir zwei oder drei mal am Tag die Werte an oder verfolge auch schon mal testweise den Verlauf stündlich und notiere die entsprechenden Werte - aber das geht ja nicht dauerhaft und ist auch völlig unzeitgemäß ... Gruß Kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo, schon mal danke, aber wie muss ich mir dann die Warmwasserbereitung vorstellen?   Mein Bsp., an dem ich hänge: Ausgangspunkt: WW-Solltemperatur ist auf 50°C eingestellt, Hysterese auf 5°C D.h., sobald ich über die VT 353 so viel Wasser ganz oben abgezogen und abgekühlt ganz unten wieder eingefüllt habe, dass T2 auf 45°C sinkt (d.h. kälteres Wasser von unten nach oben zum Messpunkt gedrückt wird), schaltet die WP ein, holt sich Wasser bei E1, erwärmt es auf 50°C und füllt es bei A nach. Richtig? Aber wie lange geht dieser Aufheizvorgang? So lange, bis T2 wieder beim Sollwert 50°C ist? Das wäre so weit dann für mich für den Bereich Warmwasser nachvollziehbar. Unverständlich wird es für mich dann für den Bereich Pufferspeicher, aus dem das Wasser für die Heizkörper kommt. Für den ist ja dann T3 die Kontrollmessung. Wenn jetzt T3 aber unter die Schwelle fällt, die durch Außentemperatur und eingestellte Heizkurve festgelegt ist (beim aktuell warmen Wetter sind das bei mir ca. 30°C), dann müsste ja wieder die WP anspringen, Wasser ganz unten bei N holen, auf 30° aufheizen und bei B wieder einfüllen. Dort bei B befindet sich aber das 50° heiße warme Wasser des Warmwasserbereichs - welchen Sinn macht es, hier 30° heißes Wasser rein zu mischen??? Wäre es hier nicht viel sinnvoller, dieses Wasser weiter unten einzuspeisen? Wahrscheinlich mache ich einen Denkfehler oder mir fehlt eine weitere Information. Aber interessant ist, dass ich zwar seit rund zwei Wochen moderat heize (so wie im oben beschriebenen Fall), dass aber immer nur die Warmwasseraufheizung angesprungen ist (also auf 50° ganz oben) und so gut wie nie ein Stromverbrauch für "Heizung" angezeigt wird.   Gruß Kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, nochmal: DANKE! Die beiden Fotos zeigen den Schwimmer um 9.23 Uhr (Aktorentest Solarpumpe MAX) und um 9.27 Uhr (Solarpumpe AUS). Einen wesentlichen Unterschied könnte ich nicht feststellen. Habe aber jetzt mal den Parameter auf 3,5l/min eingestellt und schau mal, was heute dann mit dem Solarertrag passiert ... Beim Aktorentest haben übrigens jetzt die beiden Thermometer mal einen deutlichen Unterschied angezeigt: 40° heißes Wasser wird hochgepumpt und kommt vom (kalten) Kollektor mit 30° wieder. Das  ist zumindest mal plausibel - der Betrieb "falsch rum" scheint also zu funktionieren 🙂   Gruß kumi ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, erst mal ein dickes Dankeschön, deine Antworten bringen mich weiter als Vieles was sonstige Recherche erbringt - ich komme der Lösung meines Problems näher! Mit deinen Bildern bin ich jetzt auch in meiner Solar-Divicon an der richtigen Stelle gelandet.   Zwei Fragen bleiben aktuell noch offen: 1. Selbst bei strahlendem Sonnenschein am Nachmittag und einer Termperatur am Kollektor von 64°C zeigen beide Thermometer (Vor- und Rücklauf der Solarflüssigkeit) ziemlich genau denselben Wert von ca. 60°C an. Kann das sein, dass die Solarflüssigkeit durch den Pufferspeicher strömt (Temperatur ganz unten lag bei 52°) fast ohne sich abzukühlen?   2. Wenn ich richtig ablese, zeigt mein Tacosetter einen Durchfluss von ziemlich genau 4l/min an - unabhängig davon, ob die Anlage läuft (Mittagszeit) oder nicht (früh morgens). Verstehe ich das richtig, dass dies der Wert ist, den die Pumpe durchpumpt, wenn sie aktiv ist? Bisher war ich immer davon ausgegangen, dass der Wert, den man in der Gerätesteuerung einstellen kann (aktuell 7l/min) das ist, was dann auch durchfließt. Wenn du jetzt schreibst ich soll den Volumenstrom von 4l/min (Anzeige Tacosetter) in der Codierung einstellen, dann würde das ja bedeuten, dass ich mit der Codierung den Volumestrom gar nicht verändern kann??? Sind die 7l/min dann nur ein Rechenwert, mit dem dann der Solarertrag ermittelt wird. Das hieße ja dann für meine Anlage, dass der tatsächliche Wert nur ca. halb so groß ist wie der von der App angezeigte (was mir durchaus plausibel erscheint, allerdings sind wohl auch ca. 30kWh pro Tag noch zu viel).   Grüße und nochmals ein dickes Dankeschön für die bisherigen Antworten kumi ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   danke für deine superschnelle Antwort.   Ich habe keinen Ölbrenner mehr sondern eine Wärmepumpe (Vitocal 200A). Über deren Zentraleinheit wird (wenn ich das richtig verstanden habe) auch die Solar-Divicon (Zusatzbauteil, direkt am Pufferspeicher montiert) gesteuert, welche den Solarkreis regelt und betreibt. In der Solar-Divicon ist als Solarregler das Elektronikmodul mit der Bezeichnung SDIO/SM1A verbaut.   Wenn ich mir die (analogen) Thermometer (Vor- und Rücklauf vom Absorber auf dem Dach) direkt an der Solardivicon anschaue, zeigen diese meist fast denselben Wert an, der Vorlauf ist selten mal mehr als zwei, drei Grad mehr als der Rücklauf. Aber ich habe eben (bislang) noch keine Möglichkeit, diese Anzeigen zu überprüfen und ich habe wie gesagt auch keine Ahnung, welche Temperaturmessungen die Zentraleinheit für die Berechnung des Solarertrags verwendet. Als Volumenstrom ist aktuell 7l/min eingestellt - diesen Wert kann man über die (Handwerker-)Einstellungen an der Zentraleinheit verändern. Ob dieser Wert aber stimmt oder nicht könnte ich ja auch nur mit einem zusätzlichen, extern angebrachten Durchflussmesser prüfen, oder? Kurz und gut: Eigentlich suche ich nur eine Möglichkeit, Parameter so anzupassen, dass der in der App angezeigte Solarertrag auch der ist, der real im Speicher ankommt.   VG Kumi01 ... Mehr anzeigen

... und noch eine Ergänzung zu meiner Antwort gerade:   Es soll bitte nicht der Eindruck entstehen, dass ich die Gridbox nicht haben möchte! Im Gegenteil: Wenn sie ein sinnvolles und flexibles Energiemanagement leistet sogar sehr gern! Aber es darf für mich eben nicht die einzig mögliche (proprietäre, alternativlose) Lösung sein. Denn was mache ich, wenn ich irgendwann Ersatz beschaffen muss und die Gridbox gerade nicht lieferbar ist, es objektiv bessere Speziallösungen gibt, ... Wenn ich heute einen 5-stelligen Betrag in eine neue Heizung investiere möchte ich doch auch gewährleisten, dass ich diese auch einige Jahre sinnvoll (energetisch und wirtschaftlich) nutzen kann. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, besten Dank für die Hinweise zu Gridbox und EEBUS. Allerdings sehe ich meine Fragen an dieser wichtigen Stelle nur oberflächlich beantwortet. Deshalb hake ich nochmals etwas ausführlicher nach - ich denke genau diese Punkte sind für Viele wichtig, die ihr Energiemanagement optimieren möchten und ich hoffe, dass es in der Community hier vielleicht zu einem gehaltvollen und konstruktiven Austausch kommt.   Zunächst mal stimmt mich optimistisch, dass sich die für uns geplante Vitocal 200-A über Vitoconnect von "außen" ansteuern lässt und dabei EEBUS als Schnittstelle verwendet. Zu EEBUS habe ich (bin nur Physiker mit begrenzten IT-Kenntnissen in diesem Bereich) recherchiert und finde Folgendes (Viessmann ist laut Homepage bei der EEBUS-Initiative als Mitglied vertreten): Wenn ich das richtig lese, dann müsste es also prinzipiell möglich sein über EEBUS und Vitoconnect aus der WP und dem Heizsystem Daten auszulesen (Temperaturen, Betriebszustände, Durchflussmengen, Zeitprogramme, ...) die WP durch eine intelligente Software von außen zu steuern (= ein/auschalten, Parameter verändern, eben alles, was man sonst mit der WP auch manuell am Display tun könnte) Genau hier scheint die Sache aber aktuell nur sehr eingschränkt zu sein, denn auch wenn über EEBUS eine Schnittstelle vorliegt muss die Viessmann-Software den externen Zugriff (auslesen/aktiv schalten) auch zulassen! Und genau dazu wiederhole ich meine zentralen Fragen:   Geht dieser Zugriff NUR mit der Gridbox (und der dort vorgesehenen Funktionen) oder kann man auch mit einem anderen Energiemanagementsystem (HEMS) arbeiten (= herstellerunabhängig). Wäre mit der Gridbox oder einem anderen HEMS folgende "intelligente" Ansteuerung denkbar: Die WP läuft im Normalfall mit einem auf den Nutzer angepassten Zeitprogramm und verwendet im Betrieb eigenen PV-Strom, so weit er zur Verfügung steht, Rest aus Batterie (je nach Priorisierung) oder Zukauf vom Energieversorger. Wenn das Energiemanagmentsystem unter Einbezug von Wetterprognosen erkennt, dass ein anderes Zeitprogramm der WP aktuell sinnvoller und energieeffizienter wäre, ändert es dieses Zeitprogramm entsprechend ab. Dieser Abgleich kann in festen Zeitabständen (zweimal täglich) oder quasi kontinuierlich erfolgen. (Z.B.: Wetterprognose 4h Sonennschein am Nachmittag ==> WP wird vormittags auf das minimal Nötige zurückgefahren und läuft dann bei Sonne mit größerer Leistung und heizt den Pufferspeicher auf ein sinnvolles höheres Level) ==> Wenn dieser Beispielfall funktioniert, ist der Weg offen, später auch viele andere intelligente Anpassungen vorzunehmen Was ich bisher zur Gridbox gelesen habe, leistet diese in erster Linie eine optische Aufbereitung der Energiedaten im Haus (Live-View, Report) und einen eingeschränkten Energiemanager. Hier fehlt mir ein wenig die Information, in welche Richtung sich diese Funktionalitäten noch entwickeln werden (und was davon dann auch mit meiner WP noch möglich ist 😉).   Ich hoffe, du kannst etwas zur Klärung meiner beiden Fragen beitragen und hoffe, dass auch viele andere davon profitieren und sich am Austausch beteiligen.   Herzliche Grüße kumi01     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, im anderen Beitrag hattest du mir die Frage zum Bereitschaftsaufwand und der Temperaturdifferenz beantwortet. Besten Dank nochmal. Was allerdings in meiner Frage hier in diesem Beitrag betrifft habe ich noch keine Antwort zur Dimensionierung des Puffers (s.o.): Stimmen meine Überlegungen zum 160E SESB - ich sehe eigentlich nur Vorteile gegenüber dem 140E - oder sind da Denkfehler drin? Ab wann wäre ein Pufferspeicher überdimensioniert? Würde sogar die 950l-Variante Sinn machen? Gruß kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, melde mich doch nochmal mit einer weiteren Frage, die auch den Vitocell 160E betrifft, die ich in einem anderen Bereich der Community schon mal gestellt hatte (0 Antworten), die aber auch wohl nur ein Viessmann-Interner beantworten kann.   Es betrifft die Angabe im Datenblatt zum Bereitschaftsaufwand: Als Bereitschaftswärmeaufwand interpretiere ich das, was täglich nachgeheizt werden muss, weil der Speicher trotz guter Isolierung Wärme an die Umgebung abgibt. Meine Frage dabei: Für welche Temperaturdifferenz (THeizwasser - TKeller) gelten die im Datenblatt angegebenen Werte (von z.B. 2,45kWh/Tag für den 160E)? (Bei stärkerer Aufheizung sollte dann ja der Verlust proportional zu dieser Differenz steigen) Ich nehme stark an, ihr messt bei allen Modellen den Bereitschaftswärmeaufwand nach festgelegten Standardbedinungen (z.B. gesamter Speicher auf 45°C aufgeheizt, Umgebungstemperatur, wo der Speicher steht 15°C oder was Vergleichbares). Kannst du mir diese Mess-Bedingungen nennen?   Nochmals Grüße kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, erneut danke, damit bin ich jetzt zu diesem Teil unseres geplanten Heizungssystems rundrum gut informiert und kann ganz anders vorbereitet in die Gespräche mit dem Heizungsbauer gehen (wenn dann der BAFA-Antrag endlich bewilligt ist und Viessmann die von ihm seit Monaten bestellte Ware liefert 😉). (bei zwei weiteren Anfragen in der Community warte ich noch auf passende Antworten 😊)   Nachfrage zu deiner Bemerkung mit dem "passenden Schema": Sind die Schemazeichnungen dieser Art im Internet irgendwo öffentlich zugänglich oder sind das interne Viessmann-Dokumente?   Eine gute Restwoche und viele Grüße< kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, nochmals danke für die rasche Antwort. Beispielschema war für mich als Heizungs-Laie (kann in erster Linie rechnen :-)) ein dicker Brocken, aber ich denke, das meiste habe ich nun verstanden, v.a. endlich die Sicherheit wo die VT353 für das Warmwasser angeschlossen wird. Ich hoffe, es ist ok, wenn ich ein letzes Mal nachhake, um letzte Unsicherheit auszuräumen und sicher zu gehen, dass ich deine Kurznotation richtig verstanden habe: Pufferbeladung Heizwasserbereich: WP holt kühleres Wasser unten bei N und schickt das auf 40°C erwärmte Wasser nach G, richtig? Pufferbeladung WW-Bereich: WP holt bereits etwas wärmeres Wasser (> 40°C, da oberhalb N) von E und liefert es mit 55°C bei B ab (ginge auch bei A?), richtig? Anforderung aus Heizkreis: Hier ist mir noch nicht klar, wie dafür gesorgt wird, dass das 40°-Wasser aus dem Puffer bei G in den Heizkreis gepumpt wird, um nach dem Durchlaufen der Heizkörper wieder nach L zurückzufließen (bei L dann mit 10K Spreizung ca. 35°C) Die über M und O angeschlossene Solarthermieanlage ist quasi ein "Zubrot": Wenn die Sonne scheint wird über die Schichtladesäule Wasser an der "richtigen" Stelle abgeladen und unterstützt so die WP, richtig? Ich hoffe, deine Geduld reicht auch noch für diese Fragen 🙂 Viele Grüße kumi01 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, danke für die Erklärung - richtig erfasst habe ich es jedoch immer noch nicht ganz, weil mir nicht klar ist, was wo angeschlossen wird. Deshalb folgende Nachfragen (wir planen mit dem Schichtspeicher Vitocell 160E (750l) Typ SESB in Verbindung mit einer WP 201.A08): Habe ich es richtig verstanden: Wenn Bedarf an Warmwasser (sagen wir 55°C) da ist (d.h. Sensor misst T < 50°C), fährt die WP ihre Heizleistung so hoch, dass der obere Bereich wieder aufgeheizt wird (so lange bis der Sensor wieder 55°C misst). Dieses heiße Wasser geht dann ganz oben in den Speicher, Umschaltung in WP mit Dreiwegeventil Danach schaltet die WP ihre Heizleistung wieder zurück und erwärmt (bei Bedarf, gemeldet durch Puffersensor) das Heizwasser auf die gewünschte Vorlauftemperatur (sagen wir z.B. 40°C) und schickt dies (Umschaltung Dreiwegeventil) weiter unten in den Speicher. Was mir nicht klar ist, sind die Anschlüsse (siehe beiliegende Datei aus dem Viessmann-Datenblatt): Wo zapft die Frischwasseranlage bei Bedarf an Warmwasser das heiße Wasser aus dem Speicher ab, um damit dann (im Gegenstromprinzip?) das Frischwasser zu erwärmen und wo geht danach das abgekühlte Heizwasser wieder zurück in den Pufferspeicher? Findet das an den links von mir mit A und C bezeichneten Anschlüssen statt oder an den Anschlüssen HV1 und ??? Umgekehrt vom Wärmeerzeuger her betrachtet: An welchen Anschlüssen holt sich die WP das kühlere Wasser, um es auf 55°C aufzuheizen? (bei A und C oder bei HV1 und ???) Und wofür ist der mittlere Anschluss, den ich mit B bezeichnet habe? Genauso: An welchen Anschlüssen kommt das in der WP auf nur 40°C erhitzte Heizwasser in den Speicher rein und wo wird es in Richtung Heizungsanlage (Heizkörper) abgezogen? Kurz und gut: Ich habe Schwierigkeiten mit den Bezeichnungen, zumal es ein HR1 gar nicht gibt, dafür Ein HV3 doppelt (Druckfehler?) Für eine Ergänzung deiner Antwort wäre ich sehr dankbar.   Gruß kumi01 ... Mehr anzeigen

Danke! ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089,   danke für die ausführliche Antwort, hilft mir schon mal ein Stückchen weiter. Zu den Rückfragen: - Kaminofen 6kW im Wohnzimmer - Dämmung geht wohl sinnvoller Weise nicht viel (wir hatten 2001 Niedrigenergiehaus-Niveau) - Solare Gewinne sind in meiner Rechnung nicht berücksichtigt, interne Gewinne schon (Transmission wirklich für jede Wand in der Rechnung drin)   Rückfrage: Wo hast du das Diagramm gefunden?   Gruß Kumi01 ... Mehr anzeigen