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Hallo Michael, kurzes Fazit des Gesprächs mit Herrn Roth:   - Volumenströme im Sekundärkreislauf auf über 1.400li/h proportional der Größe der Räume erhöhen - Überströmventil ausbauen bzw. es auf einen höheren Wert einstellen - Puffer, wenn als hydraulische Weiche installiert ausbauen und die 14m³ (200m²x0,07m) Estrich als Puffer nutzen - Stellantriebe soweit wie möglich deaktivieren und einen thermischen Abgleich durchführen - Umwälzpumpe gegebenenfall höher einstellen - Heizkennlinie verringern, wenn Räume zu warm werden - Die beste Lösung wäre natürlich das Außengerät von 10kW auf max. 6 kW zu wechseln   Das sollte die erhöhte Taktung der WP ergeblich reduzieren.   Das sind natürlich alles Angaben, die wir teilweise hier bereits besprochen haben bzw. sich in dem Video von Herrn Roth wiederfinden.   Auf einen Rechtsstreit mit dem HI sollte man verzichten, da langwierig und möglicherweise nicht erfolgreich.   Grüße Joachim   ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, bereits geschehen. Das Video sagt alles aus, was wir bereits besprochen haben. Mal sehen wie das Viessmann und der HI sehen werden.   - termischer Abgleich - keine Stellantriebe - kein Überströmventil - kein Mischer - keine Pufferspeicher ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, hallo Michael, einen Nachtrag zu der Taktungsproblematik. Ich hatte kürzlich eine von Viessmann (remote) durchgeführte Wartung. Im Bereich der Taktung wurde folgende Aussage getroffen: Eine Taktung im 15-30 Minutenbereich (ca.48-96 Starts/Tag) wurde als nicht auffällig bezeichnet. Ihr habt das Chart gesehen. Übrigens hat meine Nachforschung ergeben, dass ein Pufferspeicher für die WP eingebaut worden ist. DIeser wurde im Huckepack hinter das Innengerät verbaut und konnte somit nicht von vorne gesehen werden. Es handelt sich um einen VitoCell 100-E Type SVPA.   #Michael Die Firma Heckmann hat sich immer noch  nicht gemeldet, um die WP in Ihrer Dimensionierung zu begutachten.   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, bin dran an der Beauftragung. Hatte sogar mit der Firma Heckmann vor einer Woche Kontakt aufgenommen. Leider kommen die nicht aus dem Quark. Was die Verdichter Starts angeht habe ich um die Zeit, in der die Anlage anfing zu takten von Warmwasser, auf Heizung&Warmwasser umgestellt. Die Stellantriebe habe ich 100% geöffnet damit der Durchfluss zu den Heizkreisen maximal ist. Die Heizung läuft ohne Nachtabsenkung durch. Ändern an den Durchflüssen wollte ich aus besagten Gründen (Beauftragung) nichts. Ich musste die Heizung anschalten da es bei uns im Haus für meine Frau zu kalt wurde (<= 19°C). ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, du hattest übrigens vollkommen Recht mit deiner Aussage, dass es Viessmann am **bleep** vorbei geht, wenn die  WP wie blöd taktet. Ich habe gestern die Heizung wieder eingeschaltet und hatte innerhalb von 24 Stunden 80 Starts des Verdichters. Da ich einen Wartungsvertrag mit Viessmann habe, habe ich den Wartungs-Techniker darauf aufmerksam gemacht. Es war dem Techniker vollkommen egal warum die WP außergewöhnlich hohe Verdichter Starts hat. Das ginge ihn nichts an und man sollte seinen Heizungs-Installateur dazu befragen. Was will ich denn mit solchen Technikern, die nicht mal versuchen Auffälligkeiten lösen zu wollen. Die warten bestimmt auf Fehlernachricht D6 bevor sie etwas tun. Ich bin erschüttert!😱   Gruß Joachim     ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, habe die Wissensdatenbank von Heckmann, vielen Dank noch einmal dafür, durchgelesen und vieles wiedergefunden was hier so geschrieben worden ist. Der "termische Ableich" wird erst nach 2 bis 3 Jahren nach Einzug in einen Neubau empfohlen. Das Haus sollte trocken geheizt worden sein.   >>bereits zwischen April und Oktober  Dann würde man ca. 1. März -  Ende Nov mit den Heizpausen arbeiten. Da könnte man 22:00 bis 5:00 pausieren oder man macht die Pause Nachts kürzer und dafür unter Tags noch 1 oder 2 mal eine Pause für 2h.   Ich heize in dieser Zeit überhaupt nicht. Es wird nur Warmwasser ezeugt. Sobald die Außentemperaturen ein bestimmtes Maß überschreiten, werden bis heute (später nicht mehr) alle Stellantriebe automatisch aufgemacht und in den Kühlmodus gewechselt.   >> Falls du eine PV Anlage hast kann man mit der Pause Nachts auch den Eigenverbrauch erhöhen. Oder bei einem dynamischen Stromtarif pausiert man dann wenn der Strom Preis am höchsten ist.   Habe ich. Leider läuft die WP über einen separaten Zähler (war bei der Planung/Einrichtung des Stromanschluss in 2022/3 durch den Netzbetreiber enm so vorgegeben; Messkonzept 12) und partizipiert dadurch nicht direkt vom PV Strom. Diese Vorgabe hat sich rechtlich in der Zwischenzeit geändert, wie du sicherlich weißt. Ich werde das nach der Ende der Vertragsbindung ändern, damit auch der PV Strom direkt von der WP genutzt werden kann. Damit werde ich auch dynamische Stromtarife über das Hauskraftwerk einbinden können. ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Man kann durchaus miteinander kombinieren. Soll heißen,zu den Zeiten,wo du heizen möchtest,auch die WW- Bereitung vornehmen.  Meine WP hat nur 3 Programme: Aus, Warmwasser+Heizen/kühlen oder Warmwasser Zeitprogramme habe ich dafür überhaupt nicht. Das WW läuft außer in den längeren Abwesenheitszeiten über 24 Stunden permanent. Abhängig von der Außentemperatur und der Tageszeit schalte ich automatisch zwischen den Betriebsarten "Warmwasser+Heizen/kühlen" und Warmwasser ... Mehr anzeigen

@qwert089  schrieb:   Bei zu großen WP kann sich  mit Pausen im  Zeit Programm behelfen. Dass man z.b. von Mitte März bis Ende November Nachts die WP aus lässt. Du meinst doch sicherlich nur das heizen oder die gesamte WP? Wenn ja, dabe ich bereits zwischen April und Oktober nur die Warmwasser Erwärmung eingeschaltet. ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   >> Bei der andere Variante muss man etwas Zeit, Hirn und Mühe investieren, wo zu der HB meist keine Lust und das auch niemand bezahlen will.   Ich muss noch einmal meine gestellte Frage wiederholen. Wenn ich den Durchfluss zwischen 15-20%/Heizkreis hochschraube und damit den mindest Volumenstrom von 1.400l/h gewährleiste und den Estrich als Puffer und alle Stellantriebe entferne: Was mache ich mit der Raumtemperatur, denn diese wird dann zwangsläufig steigen? Wie bekomme ich die wieder auf meine 22°C +/- 2K?     ... Mehr anzeigen

hier geht es aber nicht um Ärzte, sondern um ein rein technisches Problem, dass von euch ohne große Mühe erkannt worden ist. Alleine die Umsetzung ist strittig. 🙄 ... Mehr anzeigen

>> Wenn man den Gegendruck am ÜV leicht erhöht geht auch automatisch mehr durch die Kreise.   Wir wissen zur Zeit doch nicht, wie hoch der Druck am ÜV eingestellt ist. Von 2,5mbar - 250mbar ist alles möglich. Wo kann man denn genau ablesen wie hoch der Druck eingestellt worden ist? Und was verstehst du unter "leicht erhöht"? Ich kann doch nicht wahllos am Ventil herumdrehen ohne zu wissen wie sich der Druck verändern würde.   PS Das Franky und du hier unterschiedlicher Meinung seid, gefällt mir überhaupt nicht. Ob man über die Bücher geht und/oder seine Praxis-Erfahrung nutzt ist immer möglich. Nur sollte der Weg klar sein, um seine Ziele zu erreichen. ... Mehr anzeigen

wenn die 400l/h durch die FBH fließen, was mache ich dann mit der Wärme im Estrich. Diese Wärme macht oder hält mir doch zwangsläufig die Raumtemperatur hoch und die war in der letzten Heizperiode bereits hoch genug und musste abgeregelt werden.   Die Sache mit dem Takten durch das ÜV ist doch klar. Das hast du doch bereits ausgeführt. Also wie soll das erreicht werden können?   Und könntest du dich mit Franky verständigen warum es keinen Pufferspeicher braucht? ... Mehr anzeigen

Hallo Micheael, hallo Franky, gut, ich werde versuchen das mit dem Heizungsinstallateur zu klären. Auch die von dir Franky beschriebene Pufferspeicherlösung. Anosnsten habe ich dem HI bereits über die Dimensionierungs-Problemen mit der WP informiert und erwarte seine Rückmeldung.   Aber jetzt wieder zurück zu der Ausgangsfrage.   Da ich in der letzten Heizperiode mit den Raumtemperaturen im Haus keine Probleme hatte, würde es ja nichts bringen, wenn ich den Volumenstrom auf die 1.400l/h heraufsetzen würde. Das würde sicherlich nur dazu führen, dass es zu warm in den Räumen würde. Auch die Heizkennlinie von 0.2 ist schon ziemlich tief. Also bleiben mir nicht viel bis gar keine Möglichkeiten wie ich das takten (außer Pufferspeicher) und den Wärmeüberschuss handeln kann. Wenn ich die Stellantriebe weiterhin nutzen würde, würde das nur dazu führen, dass der Volumenstrom noch weiter abnehmen würde, wenn die Stellantriebe einfach beim Erreichen der Sollwert-Temperatur abdrehen.   Also, was hättet ihr noch in petto, um aus diese Misere herauskommen zu können.   Grüße, Joachim ... Mehr anzeigen

Na ja, wenn nachweislich eine überdimensionierte Anlage eingebaut worden ist, die ineffiktiv arbeitet und sich nicht an der Wärmeberechnung des Energieberaters orientiert, dann muss sie eben ausgetauscht werden. Oder habe ich keine Chance das eventuell durchsetzen zu können?   #Michael   Die Angaeb der Wärmepumpe Außeneinheit hat mehrer Produktbezeichnungnen. Ich finde sowohl das "D" als auch das "C" in der Bezeichnung. Das "D" Zeichnen an einem Modell, welches nicht zu meiner WP passt. Wie verhält sich das denn mit diesen Bezeichnungnen?   Gruß, Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, kann es sein, dass du nicht davon überzeugt bist, dass die Anlage überdimensioniert ist?   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, den Link zu dem Datenblatt zeigt eine VIESMANN VITOCAL 200-S Luft/Wasser-Wärmepumpen mit Innen- und Außeneinheit Split-Ausführung, 2,4 bis 14,7 kW VITOCAL 200-S Typ AWB(-M)-E-AC 201.D   Den Mindestvolumenstrom von 1.400l/h konnte ich in dem Datenblatt finden. In Datenblättern ähnlicher 222-S WP ist davon überhaupt keine Rede mehr. Zumindest konnte ich eine Angabe über den Mindestvolumenstrom nicht finden.   Die Anlage die ich habe ist eine Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C16. Ein Datenblatt dazu konnte ich leider nicht finden.   Das Typenschild für die Außeneinheit werde ich mir morgen im Hellen ansehen und berichten.   Eigentlich wollte ich meine Anlage ohne Stellantriebe betreiben. Durch den Austausch mit euch bin ich jetzt auf einem Pfad gelandet, der beschreibt, dass die Anlage überdimensioniert ist und die Voraussetzungen für einen effektiven und sparsamen Betrieb nicht gewährleistet.   Was nun? ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, wie ist es möglich aus der Poduktbezeichnung das Modell D110 oder D08 ableiten? Hilf mir einmal auf die Sprünge;-)   Desweiteren hätte ich gerne gewusst wie ihr auf die 250mbar im Bereich des Überströmungsventil kommt?   Auch die 1.400l/h als Minimum für den Durchfluss würde ich gerne verstehen.   Danke.   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, @qwert089  schrieb:   Der Fehler D6 würde kommen wenn der minderst Volumenstrom unterschritten wird. --> zu wenige Heizkreise offen und ÜV auf zu hohem Gegendruck eingestellt, so dass es nicht öffnet um die Differenz durchzulassen.  Den Fehler hatte ich bisher nicht!   @qwert089  schrieb:   Ich glaube bei mindestens jeder 2. WP wird eine viel zu große verkauft. Es ist ja auch mehr daran verdient. Meist kommt dass das Argument die moduliert ja. Im Prinzip ja, das große Model D10 eben nicht so weit runter wie eine  D08. Wie kommst du jetzt auf die Modelle D08 bzw. D10?   @qwert089  schrieb: . Ich kommt auf etwas über 5 kW Heizlast, für dein Haus Du hast leider den falschen Wohnort angegeben für die Berechnung der Heizleistung. Der korrekte Wohnort lautet 56479 Oberroßbach. Ganz andere Wetterbingungen als in Niederkassel.   Was bedeuten die roten Kennlinien in den Diagrammen?   Gruß, Joachim ... Mehr anzeigen

genau, da hier aber kein genauer Wert abgelesen werden kann, kann man auch nicht erkennen wie hoch der Druck ist. Wie gesagt ich werde Viessmann fragen und hoffe, dass es sich um einen Schreibfehler handelt. Aber was ich nicht verstehe, ist, wenn der Druck an diesem Ventil eingestellt wird, wie stellt der Installateur diese 250mbar darüber ein? Und warum 250mbar? Ist das ein Normwert? ... Mehr anzeigen

ich hatte ein Foto der Anlage eingestellt. Sei bitte so freundlich uns markiere mir im Foto wo die Einstellung ablesbar ist. Danke dir. ... Mehr anzeigen

ok, habe ich gefunden und werde das prüfen lassen. Oder kann man das nachschauen?   ... Mehr anzeigen

Moin Franky, meinst du eventuell die Einstellungen für die Bau- bzw. Estrichtrocknung. Diese Phase wurde mit einem anderen Gerät durchgeführt, da die WP erst später installiert worden ist.   Gruß, Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, ich habe dir die Wärmeberechnung für das Haus von dem Energieberater, auf dem letzendlich auch die Planung des Heizungsinstallateurs/Viessmann beruhen sollte, beigelegt. Ich möchte verhindern, dass ich dich eventuell mit der angegebenen Heizlast in die Irre führen könnte.   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, @qwert089  schrieb: Hallo Joachim,   221.C16 das ist das Innengerät Das Aussengerät bestimmt die Leistung, das kann ein 09, 10 oder 16 kW sein. Schau mal auf das Typenschild. Es handelt sich um 7727675301157129 Ausseneinheit 2XX-S 10kW 400V   @qwert089  schrieb: Hallo Joachim,     Aber auch wenn es nur das 9 kW Gerät ist ist, passt das nicht zu den 6839 W Laut Viessmann Planungsunterlagen soll die WP auf ca 85% unterdimensioniert werden! Die WP ist viel zu groß für das Haus. Die Planung hat der Heizungsinstallateur in Zusammenarbeit mit Viessmann gemacht. Gefordert von mir war nur eine Viessmann 222-S.   @qwert089  schrieb:   Wenn ich das zusammenrechne kommt ich nur auf 1146 Liter/h wir brauchen aber 1400l/h für dein Innengerät, wegen  Fehler D6. Was bedeutet der Fehler D6?   @qwert089  schrieb:   Dann kann man das  Überströmventil anders abstimmen. Das Überströmventil dürfte für ach für das Takten verantwortlich sein. ich hoffe das in dem Protokoll ist  ein Fehler mit 2,5 mbar und der meint 250 mbar. Wo hast du den Wert 2,5mbar gefunden? Ich kann ihn nicht in dem Protokoll finden.   @qwert089  schrieb:   Hat man dir eigentlich auch  das Betriebshandbuch für Kälteanlagen überreicht, das du bei deiner Anlage wegen der hohen Füllmenge R410a führen musst? Ja, habe ich. Ich ging davon aus, das der H-Installateur bei der Wartung das Betriebshandbuch führt. Dieser hat sich noch nicht einmal die Mühe gemacht die notwendigen Felder auszufüllen. Werde das bei ihm reklamieren. @qwert089  schrieb:     Hast du schon viel Zeit in die Viessmmann API gesteckt?? Ja habe ich. Nichtdestotrotz habe ich Phils Lösung bei mir eingesetzt und in Node Red integriert. Läuft prima der Optolink-Splitter. Allerdings hatte ich noch keine Zeit alle notwendigen DPT zu identifizieren. Solange das so ist läuft eben die API.   Wenn Viessmann bzw. der Heizungsinstallateur eine zu große Anlage verkauft hat, welche Möglichkeiten habe ich denn diese zu verkleinern (down grade) bzw. durch entsprechende Parametrierung in diese Richtung zu bringen?   Die Einstellungen an den Tacosetter werde ich überprüfen.   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michae, ich abe eine Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C16. Ob die einen Pufferspeicher hat oder nicht kann ich nicht sagen. Das gleiche gilt für das Überströmventil. Ich denke, dass man das Anhand einer Inspektion erkennen könnte. Wenn das Behältnis ein größeres ist, denke ich eher nein. Wo soll ich genau suchen? Ich habe ein Foto der Anlage beigefügt.   Die Verdichter Starts stammen größtenteils aus der letzten Heizperiode. Jetzt im Sommer hatte ich vielleicht 1 Starrt pro Tag. Wenn die Anlage in den Kühlmodus ging waren es allerdings schon wieder deutlich mehr (Sprung in dem Chart). Allerdings habe ich erst Daten seit Mitte August über die Viessmmann API.   Die gerechnete Heizlast des Energieberaters beträgt ΦHL 6839 W das sind φHL 35 W/m2.   Gruß Joachim   ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Am Heizgerät die Wohlfühltemperaturen einstellen Was meinst du mit Wohlfühltemperaturen? Ich kenne diesbezüglich nur eine Temperatur und das ist der Raumtemperatur Sollwert. Meinst du diese Temperatur? Du sprichst von Wohlfühltemperaturen. Ist das ein Schreibfehler? Den reduzierten braucht es nach der Aussage nicht, da ein Schalten zwischen den beiden Werten wegen der Schwerfälligkeit der FBH keinen Sinn machen würde.   @Franky  schrieb: Falls es in einigen Räumen nicht warm genug wird,kann zuerst die Pumpenleistung etwas erhöht werden. Wie erhöht man die Pumpenleistung? Und was verstehst du unter "etwas erhöhen"?   @Franky  schrieb: Falls es zu warm wird: In diesen Räumen den Durchfluss über die Tacosetter drosseln. Nur um sicher zu gehen: mit dem Tacosetter meinst du die Einstellmöglichkeit zur Veränderung des Durchflusses? @Franky  schrieb: Dabei aber auch auf den Volumenstrom am Gerät achten. Die Thermostate solltest hier noch nicht anfassen.  Wo finde ich die Anzeige des Volumenstroms? Und was meinst du mit Thermostate? Ich will ja gerade keine Thermostate einsetzen. Die schraube ich vorher ab und sie sollen auch ab bleiben. @Franky  schrieb:   Natürlich solltest auch die Heizkurve nicht unterschätzen. Hier könnte man vielleicht mit einer Neigung von 0.4 anfangen. Meine Heizkurve stand in der letzen Heizungsperiode auf 0.1 schließlich habe ich ein Niedrig-Energiehaus.   @Franky  schrieb:   Und während der Heizphasen mal beobachten,ob das Gerät häufig oder weniger häufig den Verdichter anschmeisst. Das ist das Ziel der Maßnahme. Ich hatte innerhalb eines Jahres 7.300 Verdichter Starts. Das gilt es zu vermeiden. ... Mehr anzeigen

OK, Franky. Ich habe einmal einen Plan der Wohnfläche, den Durchfluss und die einzelnen HKs angehängt. Was die WP angeht handelt es sich hier um das Modell Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C16. Nebenbei bemerkt werkelt auch eine Belüftungsanlage vom Type Vitovent 300-W H32S C325 (L) vor sich hin, die bestimmt auch einen Einfluss auf den thermischen Abgleich haben wird/könnte. Die eingestellten Parameter für die Anlage habe ich auch angehängt.   Vielleicht kannst mir ja sagen in welchem Bereich, welches nicht die Durchflussmenge und Heizkennlinie betrifft, wie was zu regel ist. Hier insbesondere der von dir erwähnte Mindestvolumenstrom oder auch von der Pumpenleistung.   PS Bei dem Haus handelt es sich um ein Kfw 40+ Haus. ... Mehr anzeigen

Liebe Gurus und Legenden und die die es noch werden wollen. 😊   Ich würde euch bitten jetzt keine Diskussion untereinander zu beginnen die ich nicht nachvollziehen kann. So wie ich es laienhaft verstanden habe würde ich während der Heizperiode die Stellventile abschrauben und peu à peu den Durchfluss und/oder die Heizkennlinie nach der Anleitung "termischer Abgleich" verändern bis alle Räume die gewünschte Temperatur haben.   Wenn ihr Feinheiten dazu haben sollte, dann bitte so erklären, dass ich es auch verstehen kann.   Grüße Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn, es ist immer wieder schön, deinen Ausführungen zu folgen. Ich finde die Einstellung für die min. Vorlauftemperatur am Steuerungsgerät nicht. Die Einstellungen ständig manuell anpassen zu müssen, damit ja kein Rohr korridiert, erscheint mir doch ein wenig mühsam und für mich nicht praxistauglich zu sein. Ich bin nicht der Sklave meiner WP. 🤣 Da lasse ich lieber den Feuchteanbauschalter aktiv werden und nehme eventuell weitere Verdichterstarts in Kauf oder verzichte vollständig auf die Kühlfunktion. Dann kann auch aus diesem Grund nichts rosten.   Da ich mit der Entfeuchtungs- und Kühlungssituation in meinem Haus sowieso hadere, überlege ich mir eine Klimaanlage anzuschaffen. Dann komme ich im Sommerhochzeiten zumindest auf eine sehr hohen Eigennutzung des von der PV-Anlage erzeugten Stroms und muss nichts ins Netz verschleudern.   Es sei denn Gwyn du hättest noch eine bessere Idee.😉   Liebe Grüße, Joachim ... Mehr anzeigen