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Kurzer Zwischenstand:   Ich habe die Topmeter um ca. 25%/Heizkreislauf erhöht und das ÜSV abgedreht. Das Takten geht fleißig in dem bekannten Rhytmus weiter. Das Einzige was sich verändert hat ist die Rücklauftemperatur. Die ist jetzt geringer, da die WP ihren Volumenstrom los wird und damit RL=VL ist. Ich habe dazu einige Chart eingestellt in denen man das gut sehen kann. Bitte nicht wundern was die Taktung in den Morgenstunden angeht. Damit die WP nicht auch die ganze Nacht durchtaktet habe ich die reduzierte Raumtemperatur wieder eingestellt.     ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, schön wär's. 1000 Starts in deiner Zeiteinheit erscheinen mir noch super. Ich habe in der letzten Heizperiode 7.000 Verdichter Starts gehabt in einem KfW40+ Haus. Das bedeutet ungefähr 60 Starts pro Tag. Außerhalb der Heizungsperiode liegt die Taktung im normalen Modus. Und was das tollste daran ist, dass Viessmann das noch nicht einmal aufgefallen war (VitoConnect). Ich musste sie erst darauf aufmerksam machen. Aus diesem Grund wird sich Viessmann und der HB dieses am 30.10.2024 vor Ort ansehen.   Habe eine Korrektur zu meiner letzten Aussage bzgl. der Geräusche am ÜSV zu machen. Ich habe jetzt zum ersten Mal dieses Lüftungsgeräusch gehört. Dieses kommt allerdings nur kurz (1-2 Sekunden) periodisch vor. So etwa alle Stunde einmal. Habe deswegen das ÜSV auf den Ausgangspunkt zurückgesetzt. ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, nein, ich verfüge über kein Messgerät welches den Volumenstrom, der über das ÜSV fließt, messen kann. Die Stellantriebe im HKV sind bei mir alle geöffnet und die Topmeter nach Vorgabe der Heizlastberechnung eingestellt. Leider liegt damit der sekundäre Volumenstrom 30% unter dem primären Volumenstrom. Ich habe das ÜSV testweise einmal von Stufe 1/2 auf die Stufe 4 eingestellt, keine Ahnung welcher Differenzdruck damit eingestellt worden ist, da ich die passende Kennlinie dazu nicht habe. Und nein, ein Rauschen am ÜSV ist mir dabei nicht aufgefallen. Ein sichtbares Resultat bzgl. der Taktung habe ich dadurch nicht erkennen können.   Das primäre Problem meiner WP ist, dass sie überdimensoniert ist und ich glaube mitlerweile, dass diese Verhalten durch Parametrierung und anderer Einstellungen sich nicht kompensieren lassen wird.   Ich werde diese Woche einmal die beiden Volumenströme harmonisieren indem ich die fehlenden 30% proportional zur Raumgröße hochschraube, das ÜSV ganz zudrehen und warten wie sich die Anlage verhalten wird. Werden die Räume zu warm, die Heizkennline runter. Nutzt das hinsichtlich erhöhter Raumwerte und Taktung nichts, höre ich mit meinen Versuchen auf und werde den HB in die Pflicht nehmen müssen.   Grüße Joachim   ... Mehr anzeigen

Ja aber! Wenn der Puffer seine Wärme nicht an die Hydraulik los wird, wird doch die Wärme über den RL (siehe Zeichnung) wieder an die WP zurückgegeben und das führt zum erneuten Takten ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, sei so freundlich und erkläre mir das mit dem Puffer einmal für Laien. Wie funktioniert hier nach deiner Meinung das Pufferverhalten hydraulisch gesehen? Warum sorgt er dafür, dass die Räume kühler bleiben würden bei einem erhöhten notwendigen Volumenstrom im Sekundärkreislauf? Und was passiert, wenn der Puffer nicht benötigte Wärme via RL an die WP zurückgibt. Das ist doch prinzipiell ineffizient und hebt die WP auf ein ungünstiges Wärmeniveau. Funktioniert der Puffer nach folgendem schematischen Aufbau?       ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, danke für den Tipp. Ich werde mich mit Michael austauschen. Er hat ja die gleiche Anlage wie ich nur eben kleiner dimensioniert. Ich denke, dass seine Außenheit "D08" genau auf mein Haus passen könnte.   Michael schreibt, dass der Vitocell 100-E SVPA Pufferspeicher eventuell für die Kältekreisumkehr gedacht  sein könnte. Hast du dazu nähere Infos?   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, aber der Puffer ist doch nur 42li groß? Und ob er als hydraulische Weiche angeschlossen ist, ist noch nicht klar. Ich kann die Anschlüßße an dem Puffer nicht ausmachen, weil die WP zu dicht an der Wand steht und rechts und links daneben andere Komponenten verbaut worden sind. ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, kurzes Fazit des Gesprächs mit Herrn Roth:   - Volumenströme im Sekundärkreislauf auf über 1.400li/h proportional der Größe der Räume erhöhen - Überströmventil ausbauen bzw. es auf einen höheren Wert einstellen - Puffer, wenn als hydraulische Weiche installiert ausbauen und die 14m³ (200m²x0,07m) Estrich als Puffer nutzen - Stellantriebe soweit wie möglich deaktivieren und einen thermischen Abgleich durchführen - Umwälzpumpe gegebenenfall höher einstellen - Heizkennlinie verringern, wenn Räume zu warm werden - Die beste Lösung wäre natürlich das Außengerät von 10kW auf max. 6 kW zu wechseln   Das sollte die erhöhte Taktung der WP ergeblich reduzieren.   Das sind natürlich alles Angaben, die wir teilweise hier bereits besprochen haben bzw. sich in dem Video von Herrn Roth wiederfinden.   Auf einen Rechtsstreit mit dem HI sollte man verzichten, da langwierig und möglicherweise nicht erfolgreich.   Grüße Joachim   ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, bereits geschehen. Das Video sagt alles aus, was wir bereits besprochen haben. Mal sehen wie das Viessmann und der HI sehen werden.   - termischer Abgleich - keine Stellantriebe - kein Überströmventil - kein Mischer - keine Pufferspeicher ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, hallo Michael, einen Nachtrag zu der Taktungsproblematik. Ich hatte kürzlich eine von Viessmann (remote) durchgeführte Wartung. Im Bereich der Taktung wurde folgende Aussage getroffen: Eine Taktung im 15-30 Minutenbereich (ca.48-96 Starts/Tag) wurde als nicht auffällig bezeichnet. Ihr habt das Chart gesehen. Übrigens hat meine Nachforschung ergeben, dass ein Pufferspeicher für die WP eingebaut worden ist. DIeser wurde im Huckepack hinter das Innengerät verbaut und konnte somit nicht von vorne gesehen werden. Es handelt sich um einen VitoCell 100-E Type SVPA.   #Michael Die Firma Heckmann hat sich immer noch  nicht gemeldet, um die WP in Ihrer Dimensionierung zu begutachten.   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, bin dran an der Beauftragung. Hatte sogar mit der Firma Heckmann vor einer Woche Kontakt aufgenommen. Leider kommen die nicht aus dem Quark. Was die Verdichter Starts angeht habe ich um die Zeit, in der die Anlage anfing zu takten von Warmwasser, auf Heizung&Warmwasser umgestellt. Die Stellantriebe habe ich 100% geöffnet damit der Durchfluss zu den Heizkreisen maximal ist. Die Heizung läuft ohne Nachtabsenkung durch. Ändern an den Durchflüssen wollte ich aus besagten Gründen (Beauftragung) nichts. Ich musste die Heizung anschalten da es bei uns im Haus für meine Frau zu kalt wurde (<= 19°C). ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, du hattest übrigens vollkommen Recht mit deiner Aussage, dass es Viessmann am **bleep** vorbei geht, wenn die  WP wie blöd taktet. Ich habe gestern die Heizung wieder eingeschaltet und hatte innerhalb von 24 Stunden 80 Starts des Verdichters. Da ich einen Wartungsvertrag mit Viessmann habe, habe ich den Wartungs-Techniker darauf aufmerksam gemacht. Es war dem Techniker vollkommen egal warum die WP außergewöhnlich hohe Verdichter Starts hat. Das ginge ihn nichts an und man sollte seinen Heizungs-Installateur dazu befragen. Was will ich denn mit solchen Technikern, die nicht mal versuchen Auffälligkeiten lösen zu wollen. Die warten bestimmt auf Fehlernachricht D6 bevor sie etwas tun. Ich bin erschüttert!😱   Gruß Joachim     ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, habe die Wissensdatenbank von Heckmann, vielen Dank noch einmal dafür, durchgelesen und vieles wiedergefunden was hier so geschrieben worden ist. Der "termische Ableich" wird erst nach 2 bis 3 Jahren nach Einzug in einen Neubau empfohlen. Das Haus sollte trocken geheizt worden sein.   >>bereits zwischen April und Oktober  Dann würde man ca. 1. März -  Ende Nov mit den Heizpausen arbeiten. Da könnte man 22:00 bis 5:00 pausieren oder man macht die Pause Nachts kürzer und dafür unter Tags noch 1 oder 2 mal eine Pause für 2h.   Ich heize in dieser Zeit überhaupt nicht. Es wird nur Warmwasser ezeugt. Sobald die Außentemperaturen ein bestimmtes Maß überschreiten, werden bis heute (später nicht mehr) alle Stellantriebe automatisch aufgemacht und in den Kühlmodus gewechselt.   >> Falls du eine PV Anlage hast kann man mit der Pause Nachts auch den Eigenverbrauch erhöhen. Oder bei einem dynamischen Stromtarif pausiert man dann wenn der Strom Preis am höchsten ist.   Habe ich. Leider läuft die WP über einen separaten Zähler (war bei der Planung/Einrichtung des Stromanschluss in 2022/3 durch den Netzbetreiber enm so vorgegeben; Messkonzept 12) und partizipiert dadurch nicht direkt vom PV Strom. Diese Vorgabe hat sich rechtlich in der Zwischenzeit geändert, wie du sicherlich weißt. Ich werde das nach der Ende der Vertragsbindung ändern, damit auch der PV Strom direkt von der WP genutzt werden kann. Damit werde ich auch dynamische Stromtarife über das Hauskraftwerk einbinden können. ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Man kann durchaus miteinander kombinieren. Soll heißen,zu den Zeiten,wo du heizen möchtest,auch die WW- Bereitung vornehmen.  Meine WP hat nur 3 Programme: Aus, Warmwasser+Heizen/kühlen oder Warmwasser Zeitprogramme habe ich dafür überhaupt nicht. Das WW läuft außer in den längeren Abwesenheitszeiten über 24 Stunden permanent. Abhängig von der Außentemperatur und der Tageszeit schalte ich automatisch zwischen den Betriebsarten "Warmwasser+Heizen/kühlen" und Warmwasser ... Mehr anzeigen

@qwert089  schrieb:   Bei zu großen WP kann sich  mit Pausen im  Zeit Programm behelfen. Dass man z.b. von Mitte März bis Ende November Nachts die WP aus lässt. Du meinst doch sicherlich nur das heizen oder die gesamte WP? Wenn ja, dabe ich bereits zwischen April und Oktober nur die Warmwasser Erwärmung eingeschaltet. ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   >> Bei der andere Variante muss man etwas Zeit, Hirn und Mühe investieren, wo zu der HB meist keine Lust und das auch niemand bezahlen will.   Ich muss noch einmal meine gestellte Frage wiederholen. Wenn ich den Durchfluss zwischen 15-20%/Heizkreis hochschraube und damit den mindest Volumenstrom von 1.400l/h gewährleiste und den Estrich als Puffer und alle Stellantriebe entferne: Was mache ich mit der Raumtemperatur, denn diese wird dann zwangsläufig steigen? Wie bekomme ich die wieder auf meine 22°C +/- 2K?     ... Mehr anzeigen

hier geht es aber nicht um Ärzte, sondern um ein rein technisches Problem, dass von euch ohne große Mühe erkannt worden ist. Alleine die Umsetzung ist strittig. 🙄 ... Mehr anzeigen

>> Wenn man den Gegendruck am ÜV leicht erhöht geht auch automatisch mehr durch die Kreise.   Wir wissen zur Zeit doch nicht, wie hoch der Druck am ÜV eingestellt ist. Von 2,5mbar - 250mbar ist alles möglich. Wo kann man denn genau ablesen wie hoch der Druck eingestellt worden ist? Und was verstehst du unter "leicht erhöht"? Ich kann doch nicht wahllos am Ventil herumdrehen ohne zu wissen wie sich der Druck verändern würde.   PS Das Franky und du hier unterschiedlicher Meinung seid, gefällt mir überhaupt nicht. Ob man über die Bücher geht und/oder seine Praxis-Erfahrung nutzt ist immer möglich. Nur sollte der Weg klar sein, um seine Ziele zu erreichen. ... Mehr anzeigen

wenn die 400l/h durch die FBH fließen, was mache ich dann mit der Wärme im Estrich. Diese Wärme macht oder hält mir doch zwangsläufig die Raumtemperatur hoch und die war in der letzten Heizperiode bereits hoch genug und musste abgeregelt werden.   Die Sache mit dem Takten durch das ÜV ist doch klar. Das hast du doch bereits ausgeführt. Also wie soll das erreicht werden können?   Und könntest du dich mit Franky verständigen warum es keinen Pufferspeicher braucht? ... Mehr anzeigen

Hallo Micheael, hallo Franky, gut, ich werde versuchen das mit dem Heizungsinstallateur zu klären. Auch die von dir Franky beschriebene Pufferspeicherlösung. Anosnsten habe ich dem HI bereits über die Dimensionierungs-Problemen mit der WP informiert und erwarte seine Rückmeldung.   Aber jetzt wieder zurück zu der Ausgangsfrage.   Da ich in der letzten Heizperiode mit den Raumtemperaturen im Haus keine Probleme hatte, würde es ja nichts bringen, wenn ich den Volumenstrom auf die 1.400l/h heraufsetzen würde. Das würde sicherlich nur dazu führen, dass es zu warm in den Räumen würde. Auch die Heizkennlinie von 0.2 ist schon ziemlich tief. Also bleiben mir nicht viel bis gar keine Möglichkeiten wie ich das takten (außer Pufferspeicher) und den Wärmeüberschuss handeln kann. Wenn ich die Stellantriebe weiterhin nutzen würde, würde das nur dazu führen, dass der Volumenstrom noch weiter abnehmen würde, wenn die Stellantriebe einfach beim Erreichen der Sollwert-Temperatur abdrehen.   Also, was hättet ihr noch in petto, um aus diese Misere herauskommen zu können.   Grüße, Joachim ... Mehr anzeigen

Na ja, wenn nachweislich eine überdimensionierte Anlage eingebaut worden ist, die ineffiktiv arbeitet und sich nicht an der Wärmeberechnung des Energieberaters orientiert, dann muss sie eben ausgetauscht werden. Oder habe ich keine Chance das eventuell durchsetzen zu können?   #Michael   Die Angaeb der Wärmepumpe Außeneinheit hat mehrer Produktbezeichnungnen. Ich finde sowohl das "D" als auch das "C" in der Bezeichnung. Das "D" Zeichnen an einem Modell, welches nicht zu meiner WP passt. Wie verhält sich das denn mit diesen Bezeichnungnen?   Gruß, Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, kann es sein, dass du nicht davon überzeugt bist, dass die Anlage überdimensioniert ist?   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, den Link zu dem Datenblatt zeigt eine VIESMANN VITOCAL 200-S Luft/Wasser-Wärmepumpen mit Innen- und Außeneinheit Split-Ausführung, 2,4 bis 14,7 kW VITOCAL 200-S Typ AWB(-M)-E-AC 201.D   Den Mindestvolumenstrom von 1.400l/h konnte ich in dem Datenblatt finden. In Datenblättern ähnlicher 222-S WP ist davon überhaupt keine Rede mehr. Zumindest konnte ich eine Angabe über den Mindestvolumenstrom nicht finden.   Die Anlage die ich habe ist eine Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C16. Ein Datenblatt dazu konnte ich leider nicht finden.   Das Typenschild für die Außeneinheit werde ich mir morgen im Hellen ansehen und berichten.   Eigentlich wollte ich meine Anlage ohne Stellantriebe betreiben. Durch den Austausch mit euch bin ich jetzt auf einem Pfad gelandet, der beschreibt, dass die Anlage überdimensioniert ist und die Voraussetzungen für einen effektiven und sparsamen Betrieb nicht gewährleistet.   Was nun? ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, wie ist es möglich aus der Poduktbezeichnung das Modell D110 oder D08 ableiten? Hilf mir einmal auf die Sprünge;-)   Desweiteren hätte ich gerne gewusst wie ihr auf die 250mbar im Bereich des Überströmungsventil kommt?   Auch die 1.400l/h als Minimum für den Durchfluss würde ich gerne verstehen.   Danke.   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, @qwert089  schrieb:   Der Fehler D6 würde kommen wenn der minderst Volumenstrom unterschritten wird. --> zu wenige Heizkreise offen und ÜV auf zu hohem Gegendruck eingestellt, so dass es nicht öffnet um die Differenz durchzulassen.  Den Fehler hatte ich bisher nicht!   @qwert089  schrieb:   Ich glaube bei mindestens jeder 2. WP wird eine viel zu große verkauft. Es ist ja auch mehr daran verdient. Meist kommt dass das Argument die moduliert ja. Im Prinzip ja, das große Model D10 eben nicht so weit runter wie eine  D08. Wie kommst du jetzt auf die Modelle D08 bzw. D10?   @qwert089  schrieb: . Ich kommt auf etwas über 5 kW Heizlast, für dein Haus Du hast leider den falschen Wohnort angegeben für die Berechnung der Heizleistung. Der korrekte Wohnort lautet 56479 Oberroßbach. Ganz andere Wetterbingungen als in Niederkassel.   Was bedeuten die roten Kennlinien in den Diagrammen?   Gruß, Joachim ... Mehr anzeigen

genau, da hier aber kein genauer Wert abgelesen werden kann, kann man auch nicht erkennen wie hoch der Druck ist. Wie gesagt ich werde Viessmann fragen und hoffe, dass es sich um einen Schreibfehler handelt. Aber was ich nicht verstehe, ist, wenn der Druck an diesem Ventil eingestellt wird, wie stellt der Installateur diese 250mbar darüber ein? Und warum 250mbar? Ist das ein Normwert? ... Mehr anzeigen

ich hatte ein Foto der Anlage eingestellt. Sei bitte so freundlich uns markiere mir im Foto wo die Einstellung ablesbar ist. Danke dir. ... Mehr anzeigen

ok, habe ich gefunden und werde das prüfen lassen. Oder kann man das nachschauen?   ... Mehr anzeigen

Moin Franky, meinst du eventuell die Einstellungen für die Bau- bzw. Estrichtrocknung. Diese Phase wurde mit einem anderen Gerät durchgeführt, da die WP erst später installiert worden ist.   Gruß, Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, ich habe dir die Wärmeberechnung für das Haus von dem Energieberater, auf dem letzendlich auch die Planung des Heizungsinstallateurs/Viessmann beruhen sollte, beigelegt. Ich möchte verhindern, dass ich dich eventuell mit der angegebenen Heizlast in die Irre führen könnte.   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen