Climate Solutions Community

saibot · ‎31.05.2022

@qwert089 schrieb: in der Tabelle sind Teillastdaten angeben. Bei WW Bereitung läuft sie aber idR mit Vollgas. --> höhere Leistungsaufnahmen und schlechterer COP. Hi Michael, das versteh ich nicht ganz. Kann dieser beschriebene Betriebspunkt (Lufttemperatur 20°C und Vorlauftemperatur 55°C) durch verschiedene Leistungsregelung auf mehrere Betriebsweisen erreicht werden? Das kann ich mir gerade nicht wirklich vorstellen. Ich bin jetzt mal davon ausgegangen, wenn die Luft 20°C hat, und ich eine Vorlauftemperatur von 55°C will, muss die WP mit einer genau definierten Leistung Arbeiten, um diese Vorlauftemperatur erreichen und halten zu können. Wenn das nicht so wäre, müsste es doch noch mehrere Variablen für den Betriebspunkt geben? Das einzige was mir gerade einfällt, wäre die Rücklauftemperatur, also wieviel Wärme abgenommen wird. Welche Spreizung ist denn für diese Tabelle angenommen? Oder sind verschiedene Kombinationen aus Verdichter- und Ventilatorleistung möglich? Wenn die Leistung durch irgendwelche Parameter reduziert würde, und es dadurch länger dauert, dann würde das doch heissen, dass die Vorlauftemperatur reduziert wurde. Dann wäre es aber nicht mehr der Betriebspunkt A20/W55. Eine andere Möglichkeit sehe ich da nicht, denn den WW Speicher interessiert es ja nicht mit welcher Leistung die WP arbeitet, da zählt ja nur die Vorlauftemperatur und der Volumenstrom. Ich habe das vor ein paar Wochen jedenfalls beobachtet, sie läuft nicht unter Volllast beim WW bereiten, sondern Verdichter/Ventilator jeweils mit 60%:

saibot · ‎30.05.2022

Hallo, habe vor ein paar Tagen meine 200-A AWCI 201.A07 auf "Nur Warmwasser" umgestellt, da es draussen ja recht warm ist. Jetzt stellt sich mir wieder einmal die Frage, warum die JAZ für die WW Bereitung so schlecht ist. Die Vitocal zeigt JAZ für WW 2,6 an. In der Wochenstatistik für die letzte Woche kommt das hier: 17,9 / 6,4 wäre ungefähr 2,8. Soweit so gut. Dann mal einen Blick in meine Logdaten: Einen Tag im Detail: Und hier der Stromzähler und Momentanverbrauch: Und nochmal einen Tag im Detail: Hieraus kann man ablesen: - Wir waren im gezeigten Ausschnitt außergewöhnlich sparsam im WW Verbrauch - Die Vitocal verbraucht im Standby ca 24W permanent - Warmwasser wird einmal am Tag um 16 Uhr bereitet, hier ist in der Regel das Tagesmaximum der Außentemperatur, in den letzten Tagen um 20° herum. - Für die WW-Bereitung liegt die Leistungsaufnahme bei ca 2,5 kW - Morgens läuft die Zirkulationspumpe für 10 Minuten und kühlt den Warmwasserspeicher deutlich ab - Bereitschaftswärmeverlust ca 2K/12h (300l CVAA) - Im Schnitt verbraucht jede WW Bereitung rund 1 kWh - Bei jeder WW Bereitung wird die WW Temperatur um ca 6K angehoben - Rein theoretisch wären das 6K * 300l * 1,16 Wh/(K * l) = 2,088 kWh Energiebedarf wenn man davon ausgehen würde, dass die 300l im Speicher dieselbe Temperatur hätten (haben sie vermutlich nicht) - Auf 7 Tage gerechnet wären das ca 14,6 KWh benötigte Wärmeleistung - Dafür wurden 7,12 kWh Strom verbraucht, ohne die 24W Standby-Verbrauch - Das wäre ein COP von ca 2,05. Fazit: Das was die Vitocal anzeigt (COP 2,8 für diese Woche) könnte so ganz grob der Realität entsprechen. Und nun ein Blick ins Datenblatt: Bei 20°C Außentemperatur sollte die A07 bei 55°C Vorlauftemperatur eine Elektr. Leistungsaufnahme von 1,29 kW haben. Sie zieht aber ca 2,5 kW. außerdem sollte sie an diesem Betriebspunkt einen COP von 4,03 haben, in Realität aber deutlich unter 3. Frage: Warum? Habe ich einen Denkfehler?

saibot · ‎23.05.2022

Die sehen aus wie meine. Dürften Strawa Regolux Durchflussanzeiger sein. Man kann sie laut Hersteller leider nicht reinigen, nur austauschen.

saibot · ‎15.05.2022

Bist du dir sicher, dass es das Lüfterrad ist? Falls du die A07 hast, bei der sind Probleme mit kaputten Verdichtern bekannt. Das rappelt dann auch ordentlich und vibriert stark. Schau mal in die Meldungshistorie vom Kältekreis was da drin steht.

saibot · ‎10.05.2022

@Flo_Schneider schrieb: Die neue Vitocal 200-S wird ab Mai diesen Jahres lieferbar sein. Bleibt es dabei? Hat schon jemand eine?

saibot · ‎01.05.2022

Nein, im Nachtbetrieb wird die maximale Ventilator- und Verdichterleistung reduziert, dadurch ist auch die Stromaufnahme geringer. Allerdings kann sich dadurch natürlich die Laufzeit erhöhen, bis die Ausschalttemperatur erreicht wird. Und wenn's ganz dumm läuft und richtig kalt ist, kann auch der Heizstab mit eingeschaltet werden.

saibot · ‎01.05.2022

@auditor schrieb: So nach 4 Monaten wird es schon echt peinlich für Euch dass das Ding hier immer noch steht. Ja, ist es. Und wie. Und es ist kein Einzelfall. Mein Verdichter wurde am 18.1. getauscht. Auch mein alter steht noch im Keller, und sogar noch ein neuer weil sie es verpeilt haben und mir 2 neue geschickt hatten. Stromkosten immernoch nicht erstattet. Mitte März die IBAN durchgegeben und nochmal darum gebeten endlich die Verdichter abzuholen. Seither nichts mehr gehört. Unfassbar wie Viessmann mit seinen Kunden umgeht. @Mat84 deiner steht auch noch, oder? @auditor Hast du mal in deine Anlage rein geschaut? Wurde ordentlich gearbeitet und wieder alle Isolierungen angebracht?

saibot · ‎28.04.2022

Liest hier eigentlich von Viessmann noch irgendjemand mit? Seit Wochen gibt es hier keine einzige Antwort mehr auf wichtige Fragen?! Auch in anderen Themen nur noch sporadisch spärliche Antworten. Was ist denn da los..?

saibot · ‎27.04.2022

aus der TA Lärm: Die maßgeblichen Immissionsorte nach Nummer 2.3 der TA Lärm liegen a) bei bebauten Flächen 0,5 m außerhalb vor der Mitte des geöffneten Fensters des vom Geräusch am stärksten betroffenen schutzbedürftigen Raumes nach DIN 4109, Ausgabe November 1989; Also kann man mit dem Abstand von Mitte WP bis 0,5m vor dem Schlaf- oder Wohnzimmerfenster z.B. rechnen. So würde ich es interpretieren.

saibot · ‎27.04.2022

@saibot schrieb: Wie ist das bei den 200-S der neuen Generation mit der E3 Steuerung umgesetzt? @Flo_Schneider Kannst du dazu was sagen? Gibt es bei der E3 Steuerung an der 200-S auch diese Ölsumpfheizung nach 8h?

saibot · ‎25.04.2022

Aber das untere Limit ist für die E06 und E08 ja quasi identisch. Ist der COP der E08 dann am unteren Limit schlechter als bei der E06?

saibot · ‎24.04.2022

Wie ist das denn mit dem Hydro AutoControl, wird die Sekundärpumpe permanent mit maximaler Leistung betrieben, oder wird die geregelt je nach Bedarf?

saibot · ‎24.04.2022

@Anntobo schrieb: Die untere Modulationsgrenze ist ja bei allen drei Geräten gleich, aber sie haben unterschiedliche Nenn- und Maximalleistungen. Kann man da getrost das stärkste Gerät nehmen? Das würde mich auch interessieren!

saibot · ‎21.04.2022

Wie ist das bei den 200-S der neuen Generation mit der E3 Steuerung umgesetzt?

saibot · ‎20.04.2022

Schließe mich da Gregor an. Gesetzliche Regelung ist das Eine. Kundenzufriedenheit das andere. Das mit der weiterlaufenden Garantie verstehe ich wenn eine Anlage 1:1 durch denselben Typ ersetzt wird. Wenn aber die Anlage gegen eine komplett andere ersetzt werden muss, wobei nicht nur die Anlage getauscht, sondern das gesamte System umgebaut werden muss, sehe ich es als selbstverständlich an, dass man dafür auch wieder die volle Garantie erhalten muss. Nicht wegen der gesetzlichen Regelung, sondern aus Anstand. Was sollte dagegen sprechen, für eine neue Anlage eine neue Garantie zu geben? Ist Viessmann nicht von der Qualität der eigenen Produkte überzeugt?

saibot · ‎18.04.2022

@Philipp3 Danke für deinen Bericht. Interessant mit dem Softwareupdate. @Flo_Schneider und @CustomerCareBen schade dass die Fragen zum Thema Parameter niemand beantwortet hat. Ich finde das ein ganz wichtiges Entscheidungskriterium ob man sich so eine Anlage ins Haus holt oder nicht. Zumindest für jeden der auch nur einen Funken technischen Verstand besitzt. Wenn man jedes mal nen Techniker-Einsatz braucht, um hier und dort mal ein bisschen zu optimieren, werden viele das neue System ganz schnell verfluchen. Nicht nur die Kunden, auch die "Fach"partner. Und natürlich so Leute wie mich, die zwar den technischen Verstand hätten, sich aber während dem Hausbau auf den Hausbauer und den Name Viessmann verlassen. Und wenn das Ding dann im Keller steht und der ganze Baustress nachlässt, so dass man Zeit hat sich damit zu beschäftigen, stellt man fest, dass man hier einen riesen Fehler gemacht hat und dann hochgradig enttäuscht ist von Viessmann. Von daher wäre es schön, wenn ihr hier nochmal darstellen könntet, wie sich Viessmann das vorgestellt hat? Wie ist der Plan? Welche Parameter kann ich als Endkunde selbst einstellen? Per HMI oder per App? Wie ist die Situation aktuell, und welche Entwicklung ist für das OneBase Systm geplant? Siehe den Hinweis auf das Softwareupdate oben. Falls das stimmt, wo geht die Reise hin? Wird der Endkunde wieder Zugriff auf alle Parameter haben? Oder zumindest auf alle die er braucht, um das System zu optimieren? Oder gibt es bei der E3 womöglich gar nicht mehr so viele Parameter? Oder ist es tatsächlich der Plan von Viessmann, dass der Endkunde dafür bezahlen soll? Klärt uns doch mal bitte auf!

saibot · ‎18.04.2022

Hmm. Gut möglich, dass das Teil schon wieder kaputt ist. Meiner aus 2019 war auch nach 2 Jahren kaputt mit weniger Stunden aber etwas mehr Starts. Aber vielleicht ist ja auch was am Inverter 🤔 wär mal was neues..

saibot · ‎18.04.2022

Viele Probleme, Verdichtertausch, muss wohl eine A07 sein 🤪 Wann wurde der Verdichter denn getauscht? Weisst du, wie viele Starts und Stunden der neue Verdichter schon drauf hat? Die 94 wäre "Störung Kommunikation Inverter". Hmmm...alle Stecker fest?

saibot · ‎14.04.2022

Kennst du den hier? https://www.waermepumpe.de/schallrechner/ Leider sind die neuen 200-S/222-S noch nicht drin

saibot · ‎12.04.2022

Könnte der neue Vitoair FS schon angesteuert werden? Der unterstützt ja OneBase 🤔 oder geht der direkt über die ViCare ohne Umweg über die WP? Und noch eine Frage zum Leistungsdiagramm. Mit wieviel % Verdichterleistung wird die min. Leistung erreicht? Also die untere Linie vom grauen Bereich.

saibot · ‎12.04.2022

Ist geplant dass die Lüftungssteuerung noch umgesetzt wird? Wie soll ich sonst den Vitovent steuern, der hat ja bisher nichtmal ein Bedienteil.

saibot · ‎11.04.2022

Da mein kaputter Verdichter ja seit Januar auf der Palette steht und auf Abholung wartet, hab ich gedacht ich stell das Teil einfach mal auf die Waage (natürlich nicht hochgenau...). Er wiegt jetzt ca. 13,4 Kg, laut Datenblatt hat er mit Öl 14,0 Kg. Das wäre schon ein deutlicher Unterschied. Weiss nicht ob da beim Kältemittel abpumpen was raus gezogen wird..?! Datenblatt: https://technic.siamcompressor.com/customer/www/data/data_individual_p294w24434.html

saibot · ‎10.04.2022

Danke für die Info @FriLu Mit Auskünften von den Technikern (nicht nur bei Viessmann) ist es immer so eine Sache. Manche sind gut informiert und sagen die Wahrheit, manche sagen garnichts, manche erzählen das was der Kunde hören will, ... Aber wäre natürlich schön wenn sie damit wenigstens mal dieses Problem in den Griff kriegen würden.

saibot · ‎10.04.2022

@Flo_Schneider Ich gehe mal davon aus, dass die E3 Steuerung auch den Vitovent 200-W ansteuern kann wie die Vitotronic, also dass man die 4 Lüftungsstufen per Zeitprogramm programmieren kann?

saibot · ‎10.04.2022

@Buddhe Ja ich verstehe auch nicht warum da nicht nach einer besseren Lösung gesucht wird. Aber vermutlich hat die Anlage so viele verschiedene Probleme, dass es einfach keinen Sinn macht. Aber die Situation ist äußerst unbefriedigend. Vor allem weil es einfach keinen innenaufgestellten Nachfolger gibt. @Flo_Schneider Ist die wirkliche Ursache für die Probleme mit der Schmierung eigentlich bekannt? Kann ausgeschlossen werden, dass die Rollkolbenverdichter der neuen 200-S/222-S Generation in dasselbe Problem laufen?

saibot · ‎09.04.2022

Sehr interessanter Aspekt bezüglich den vielen kaputten 200-A AWCI 201.A07 Verdichtern. Dann hat man zwar 10 Jahre Garantie auf den Verdichter, aber u.U. keine Möglichkeit mehr, ihn zu tauschen weil das R410A fehlt? 🤔 Selbst wenn es das recycelte Kältemittel noch einige Zeit gibt, für die Anlagen die bis 02/2021 ausgeliefert wurden und damit Garantie auf den Verdichter bis 2031 haben, könnte das eng werden. Und dann?

saibot · ‎09.04.2022

Hallo @FriLu , da bist du leider nicht der einzige mit dem Problem. Meines Wissens konnte das Problem nie gelöst werden. Der Verkauf der A07 wurde eingestellt und Viessmann tauscht weiterhin fleissig die kaputten Verdichter aus (oder vielmehr: Lässt austauschen), Garantie auf den Verdichter für diese Anlage wurde auf 10 Jahre verlängert. Wenn du dich in das Thema einlesen willst um damit die lange Wartezeit zu überbrücken, siehe hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200-A-Stoerung-A9-Kaeltekreis-07/td-p/168032 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200s-Verdichter-startet-immer-mit-54-Verdichterleistung/td-p/85534 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-5-Jahre-Garantie-Garantie-Worauf-genau/td-p/199596 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200-A-Keine-Rueckmeldung-Seitens-Vissmann-wegen/m-p/214306 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200-A-Austausch-wegen-Verdichterproblemen/td-p/228562 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200-A-Hinweismeldung-22/td-p/227960 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocall-200-A-Verdichter-defekt/td-p/228230

saibot · ‎04.04.2022

Dafür gibt es wohl keine Abdeckung. Ein FACHmann sollte wissen was er tut. Wenn man ein wie auch immer geartetes elektrisches Gerät öffnet, muss man damit rechnen dass es spannungsführende Teile gibt. Deswegen sollte das auch nur ein Fachmann machen der eine entsprechende Ausbildung hat. Siehe auch hier der Ausschnitt aus der Montageanleitung für die Fachkraft:

saibot · ‎04.04.2022

Dann solltest du dich um den thermischen Abgleich kümmern. D.h. Durchfluss der einzelnen Durchflussregler so einstellen, dass alle Räume ihre Temperatur erreichen wenn die Thermostate offen sind.

saibot · ‎04.04.2022

Ich will ja auch nicht alles schlechtreden. Die Technik mit Hydro Auto Control hört sich sehr vielversprechend an. Von den Daten und der Performance ebenso. Und ehrlich, ich finde das Design äußerst gelungen. Auch das 7" Farb-Touch Display macht echt was her. Ich fand auch das Display bzw Menü der Vitotronic ganz gelungen. Nur leider die Implementierung der Regelung nicht. Jetzt muss sich halt zeigen dass die Anlagen auch halten was sie versprechen. Dass die Qualität stimmt, dass die softwaremäßige Umsetzung einen Fortschritt gemacht hat. Und dass der Endkunde alles einstellen kann was er einstellen können muss um das Gerät optimal betreiben zu können. Ohne jedesmal beim Fachpartner zu betteln. Alles will ich ja garnicht verstellen. Und auch die viCare sehe ich auf einem guten Weg. Wenn sie nur einen etwas besseren Funktionsumfang hätte...

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