Climate Solutions Community

Moin!   Ich seh das im Groben auch so wie @th3063  Thomas. Mein Vermutung ist ja schon die ganze Zeit, dass die Temperatur des Speichers dafür sogt, dass Brenner und (interne) Pumpe nicht angehen. Jetzt, wo klar ist, wie der Sensor an die Steuerung angeschlossen ist, und mit Thomas' Wissen um die Wirkung ist es ja ziemlich eindeutig.   Dass das Ganze so zumindest in einigen/vielen Situationen ziemlich ineffizient ist, sehe ich genauso.   @Bella-HS  Heinz hatte ja gesagt, dass er den Speicher im Sommer mit PV beheizen will, deswegen ist er nicht ganz sinnlos. Heinz hatte ja auch schon gesagt, dass der Speicher eigentlich nicht den Heizkreis stützen soll, weil im Sommer (wenn die PV Überschuss macht) eh nicht geheizt wird.   Ich suche die ganze Zeit nach einer Lösung, die Anlage ohne 'hydraulische' Umbauten dazu zu bekommen, dass sie auch als Heizung zufriedenstellend funktioniert, also lediglich bsw. mit Umstecken des Speichersensors und ggf. Parameteränderungen.   Wenn sie aber wirklich optimal auch was Effizienz anbetrifft laufen soll, muss da wohl der Installateur noch mal ran und nachbessern... (Speicher als WW Speicher und Heizkreis als Heizkreis, wie Thomas sagt, und dann Mischer und ext. Pumpe und Erweiterungsmodul zurücknehmen... 😉 - das ist dann ja alles überflüssig und kost nur Strom und Material. Ist nur zu klären, ob die Vitodens dieses interne 3-Wege Ventil hat..)   Wobei man sich eigentlich auch mal anhören sollte, was sich der Installateur gedacht hat. Er hatte ja die Anlage als mit Heizwärmepufferspeicher konfiguriert. Das kann funktionieren und in ganz wenigen Situationen (knalle Sonne im kalten Winter) Sinn machen. In allen anderen Situationen ist es ineffizient weil verlustbehaftet.   Dazu müsste man den Speichersensor irgendwie umklemmen oder umkonfiguriert bekommen. Die externe Pumpe HK2 würde dann für einen 'Rückwärtstrom' im Wärmetauscher der Speichers sorgen und so die Wärme rausholen. Falls das durch die (stehende) interne Pumpe und ggf. das 3-Wegeventil nicht unterbunden wird, könnte dabei aber auch der Kessel durchstömt werden, was 'Abgasverluste' bei abgeschaltetem Brenner verursachen würde... In jedem Moment, wo der Brenner zu Heizungszwecken brennt, müsste dafür gesorgt sein, dass der Volumenstrom der externen Pumpe größer ist als der der internen, weil ansonsten eine Rücklaufanhebung im Kessel durch die Speicherwärme eintritt, die eine Veringerung der Abgaskondensation und damit Verschlechterung des Wirkungsgrades bedingen würde... Alles nicht ganz einfach...   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

@th3063  danke für die weiteren Erklärungen!   @Ivano_NO  dieser 'Bypass' bringt garantiert garnix, weil der Vorlauf für WW ca. 10 cm weiter oben von dem gemeinsamen Vorlauf abgezweigt wurde, welcher gerade herunter als Heizkreisvorlauf herausgeführt ist, auf den du ihn zurückführen möchtest... Foto    Grüsse! ... Mehr anzeigen

Hi Thomas, danke dir! Hab ich wieder was dazugelernt und mir wird n bischen was klarer. Hast du den WW Speicher auch per Heizkreis eingebunden oder hängt der bei dir wie gewöhnlich 'direkt' an der Vitodens? Ich vermute, die Vitodens hat auch mit der EM1 Erweiterung noch eine interne Umwälzpumpe, oder?   Grüsse! Phil   ps. ich vermute, bei dir funktioniert die Heizung wie sie soll? ... Mehr anzeigen

>> Ist es wirklich so wie ich vermute, dass die Vorlauftemperatur mit nur geringer Schwankung von ca. 5 Grad um einen Wert pendeln muss, der von der Heizkurve vorgegeben wird? Wie ist es bei Dir?   So ist es bei mir. Es gibt natürlich diverse Tiefpassfilter/Verzögerungen bsw. der Aussentemperaturmessung, woduch das manchmal 'scheinbar' etwas abweicht. Und während der Warmwasser-Speicherladung ist es natürlich auch anders.   Aber grundsätzlich ist der Sinn und Zweck einer modernen Heizung, dass du dann, wenn es kalt ist, eine (von dir mittels Heizkurve eingestellte) Temperatur im Vorlauf hast, die für eine Wohlfühltemperatur je nach Öffnung des Heizkörperthermostaten sorgt! (und dich nicht abends vorm Ferseher für Stunden frieren lässt)   >> - Heizkreis 1 (Cosmo-Speicher) sitzt an X3 Nr. 1+2  1+2 hast du 2x geschrieben. Ich denke, das Speicherthermometer sitzt auf X3  .4+5, richtig?   X3  .4+5 ist aber für die Steuerung der Hydraulischen Weiche zuständig, die es aber bei dir in der Anlage garnicht gibt!?!   >> - Heizkreis 2 Vorlauf für Heizkörper sitzt im Mischer dieses Heizkreises an 2  Versteh ich das richtig, dass der Mischer sozusagen 'selbstregelnd' ist und die Steuerung in deiner Vitodens nix mit dem zu tun hat?   Der Speichertemperatursensor gehört lt. meinem Plan an X9.3+4 Was für eine Speichertemperatur wird bei dir im Display angezeigt?   Hast du noch die interne Umwälzpumpe in der Vitodens? Wo ist deine externe Pumpe angeschlossen?   Was für eine Vitodens ist das, und was für eine Steuerung ist da drin? Mich würde interessieren, wie sich der Installateur die Funktionsweise der Anlage vorstellt...   Grüsse! ... Mehr anzeigen

wobei, wenn man dein 20201113-Vorlauf+Cosmo.pdf anschaut, dieses Temperaturniveau nicht konstant ist, sondern vermutlich mit der Aussentemperatur zusammenhängt.   Meine Vermutung ist, dass das System deine Speichertemperatur als Heizkörper-Vorlauftemperatur interpretiert, und dementsprechend agiert... ... Mehr anzeigen

@Bella-HS  schön 👍 so hatte ich mir die Verrohrung auch vorgestellt. Gut zu wissen wäre jetzt noch, welcher Temperaturfühler wo an die Steuerung angeschlossen ist.   Kannst du vom Gefühl her meine Vermutung eher bestätigen oder eher verneinen, dass die Heizung und damit die Pumpe abschaltet, sobald der Speicher eine gewisse Temperatur erreicht hat, und alles wieder an geht, sobald die Speichertemperatur runter geht?   Grüsse! ... Mehr anzeigen

zu 1. Hast du so einen Phasenprüferschraubenzieher (so ein Schraubendreher, den man in die Steckdose stecken kann, und der leuchtet, wenn man hinten den Finger drauf legt)? Dann kannst du damit am Anschluss einer deiner Pumpen 'messen' (eigentlich den braunen/schwarzen Draht, sicherheitshalber beide), ob da was kommt, spätestens wenn du die Schornsteinfegertaste aktivierst.   Wenn da was kommt (gleiche Helligkeit wie wenn du den Prüfstift direkt in die Steckdose steckst), ist die Sicherung ok, wenn nicht, ist es ziemlich wahrscheinlich, dass die Sicherung kaputt ist.   Die Feinsicherung ist ein Glasröhrchen mit Metallkappen an der Seite und dazwischen ein Drähtchen. Wenn die Sicherung auslöst, brennt dieses Drähtchen durch, was man bei ungefüllten Sicherungen von aussen sehen kann. Leider sind manche dieser Sicherungen (besonders die trägen - dafür steht das "T" bei sen 4 A(mpere) mit Sand gefüllt, damit es etwas länger dauert, bis das Drähtchen druchbrennt. Bei diesen Feinsicherungen kannst du den Zustand von aussen nicht durch reines Hingucken erkennen.   zu 2. Eine Elektrofachkraft (was du mit ziemlicher Sicherheit nicht bist) darf sowas unter Spannung öffnen, wenn es einen zwingenden Grund dafür gibt, die Spannung nicht abzuschalten.   Man wird also nicht gleich 'vom Blitz getroffen', und wenn man nix spannungsführendes anfasst und keinen Schraubenzieher oder sonstwas reinwirft und damit irgendwas kurzschliesst, passiert eigentlich nix. Wenn auf dem FI Schalter im Stromkasten, der für den Heizungs/Kellerkreis zuständig ist, "30mA" drauf steht (relativ selten bei älterer Elektrik), ist die Gefahr für Gesundheit und Leben selbst wenn man einen (einzelnen!) spannungsführenden Draht anfasst, ziemlich gering.   Also - du darfst das nicht und ich rate dir hier öffentlich davon ausdrücklich ab! 😉   Grüsse!   ... Mehr anzeigen

ps. guck mal auf S.63 unten - da steht, wie du vorgehen sollst. auf S.64 oben ist dann die Zeichnung dazu und eben auch wo du die Sicherung findest. Und wie du die Geschichte so weit aufgeklappt bekommst, dass du da dran kommst, sagt dir qwert 👍 ... Mehr anzeigen

(sorry, ich misch mich mal ganz kurz ein, weil @qwert089 wohl schon richtung Bett is)   - F = 'Fuse' (engl) kommt aber fast auf's gleiche raus wie Feinsicherung. - ja, die is (auch) für beide Pumpen zuständig   die Sicherung kostet ein paar Groschen und die kannst du selber tauschen (vorher die ganze Heizung vom Strom nehmen, entweder Stecker ziehen oder Sicherung raus!!) qwert hat bestimmt n Tip, wie du an die Sicherung dran kommst - der scheint sich ja richtig gut auszukennen.   Grüsse! ... Mehr anzeigen

ich hab noch mal gesucht und nix derartiges gefunden, auch im Handbuch nicht. Aber sind wohl auch unterschiedliche Systeme. Ich habe eine Vitodens 300 W mit Vitotronic 200 Vers. HO2C und externem Speicher.   Ich hab gesehen, eure Anlagen haben den WW Speicher integriert - das minimiert natürlich die Wahrscheinlichkeit der unzulänglichen Montage des Fühlers durch den Installateur... Trotzdem mal schauen, ob der Fühler richtig sitzt - kann nicht schaden.   Grüsse! ... Mehr anzeigen

erstmal ruhig bleiben (wahrscheinlich leichter gesagt als getan, wenn die Heizung nicht geht und es kälter wird...)   Dass die Teile im Katalog stehen, heisst ja nicht unbedingt, dass es sie auch noch zu kaufen gibt. Der Katalog ist von 2014... Nachfragen lohnt vlt trotzdem, wenn man weiss, was man braucht. Ich konnte jedenfalls schon problemlos Teile im Netz finden, von denen der Monteur sagte, es gäbe sie nicht mehr (da ging es um einen simplen Thermostat). Er wollte lieber die ganze Steuerung ersetzen. Klar - bringt mehr Geld. Das muss aber nicht heissen, dass alle so sind.   So, weiter... - Hast du diese Feinsicherung denn schon mal überprüft? - Ist die Anlage gewartet worden (wann), oder hat der Monteur sie nur angeguckt? - Hier ist eine Serviceanleitung, da steht hinten auch was zur Störungssuche drin. Das mal zu machen gibt vlt weiter Aufschluss Servicemanual Erstmal das Zeitdiagram angucken und schauen, wo es hängen bleibt. - Mal die Heizung googeln und verschiedene Beiträge lesen - vielleicht erkennt man Parallelen.   Du schreibst, oben wird es warm - heisst das, der Brenner geht, nur die Pumpen nicht?? Ganz zu Anfang hörte sich das anders an...   Pumpe: Manual sagt: Rot Leuchtet nicht, Grün Blinkt: Die Pumpe wurde ausgeschaltet Von Grün blink schnell steht da nix, den Zustand gibt es wohl nicht. ggf. verursacht durch ein Flattern des Relais oder 'verbrauchte' Kontakte? Das könnte auch die Feinsicherung killen...   Kannst du messen, ob an den Pumpen Versorgungsspannung anliegt?   Ist echt ein Stochern im Nebel... frag wirklich am besten erst mal Googel und lies ein paar Beiträge....   Grüsse!       ... Mehr anzeigen

>> warum sollte man eine Brennwerttherme so einstellen, dass kein oder nur wenig Kondensat anfällt ?    das ist natürlich wahr. das mit dem Kondensat war ja nur auf meine alte Ölanlage bezogen, die kein Brennwert gerät war. Bei 35°C Vorlauf kann/sollte ja der Rücklauf auch kühler sein, und der Abgastaupunkt liegt irgendwo bei gut 55°C.   Ich wüsste jetzt auch keinen Grund, den Vorlauf 'kesselspezifisch' nach unten zu begrenzen, mir viel nur der Text im Handbuch auf. deswegen wäre ich ja brennend dran interessiert, ob sowas irgendwo hinterlegt ist.   vielleicht findet sich ja doch noch wer, der sich damit auskennt...   Grüsse! ... Mehr anzeigen

@Freaky2120  ich dachte es gibt kein Legionellenprg (HO2C) - kannst du mir sagen, wie ich dahin komme?!   danke & Grüsse! ... Mehr anzeigen

weiss denn niemand, wie man diese kesselspezifischen Parameter/Grenzen auskesen kann?   >> Soweit mir bekannt, ist der User -Kundendienst- kein Mitarbeiter von Viessmann. hast recht. hab ich irgendwas durcheinander gebracht - sorry!   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin!   >>  der monteur meinte es gäbe keine ersatzteile für diese anlage--rexola triferral rtf-23-- das behaupten die Monteure gern... der Katalog ist zumindest noch voll mit rexola triferral teilen. frag doch mal, ob's noch gibt, was du brauchst... http://www.heizungs-discount.de/Kataloge/Viessmann/viessmann_einzelteil_katalog_preisliste_und_rabattliste_fuer_viessmann_ersatzteile_und_zubehoer.pdf    für den Rest deiner Frage braucht man bei der Informationslage eher ne Glaskugel 😉   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

genau wie bei mir. danke für's Nachmessen! ... Mehr anzeigen

Moin Heinz!   Schade, dass die Speichertemperatur nicht dabei ist. Ich glaube, dass, wenn der Speicher das Abschaltniveau erreicht, er dir deine Heizung abschaltet und damit auch die Pumpe ausmacht.   Durch Verstellen von Raumsolltemp und Kennlinie kannst du garantiert nix 'kaputt' machen.   An die Anschlussbelegung kommst du werkzeuglos dran. Ich hab dir n kleines Video gemacht. Is wirklich total simpel. https://youtu.be/NokNbQXJQys    Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

@Freaky2120  wieviel Grad kommen denn bei dir aus dem Wasserhahn?   Ich nehme nicht an, dass bei @jansens77  der Installateur die Feinheiten zur Ladetemperatur und zur Schichtung verstellt hat.   Beim Laden nimmt der größte Teil des Speichers die gleiche Temperatur an, und zwar die, die auch angezeigt wird. Ich hab da grad Messungen zu gemacht. https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-gas/48944/1/tempschichtg.jpg  Hintergründe im Thread https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Erschreckend-schlechter-Wirkungsgrad-bei-Warmwasserbereitung/m-p/147645#M19653 .   Deine Beobachtungen mit dem leichten Über-/Nachheizen decken sich mit meinen. Nixdestotrotz stimmt bei mir (160 Liter Speicher) die Warmwassertemperatur ziemlich genau mit der eingestellten Solltemperatur überein (steht auch irgendwo im Thread).   Es ist nicht ungewöhnlich, dass der Fühler nicht vernünftig in den Speicher installiert wurde, und so nicht die richtige Temperatur gemessen wird. Das würde ich zumindest mal kontrollieren!   Grüsse! ... Mehr anzeigen

ps. im Speicher tritt eine gewisse Temperaturschichtung ein. Das Warmwasser wird ganz oben abgezapft, d.h. da, wo es am wärmsten ist.Der Fühler sitzt knapp über der Mitte im Speicher.   Zumindest meine Steuerung hat irgendeinen Algorithmis, der das etwas wegrechnen soll. Dazu gibt es Parameter in der Steuerung (heissen irgendwas mit Temperaturschichtung) - kontrollier am besten auch noch, ob die alle auf Defaultwerten stehen (-> Handbuch...)  ... Mehr anzeigen

ich hab ne andre Anlage, würde aber sagen, dass das nicht normal ist. Wenn deine Steuerung die eingestellte Temperatur anzeigt, ist es hochwahrscheinlich, dass die Temperaturmessung nicht passt. - nachschauen, ob der Temperatursensor im Speicher richtig sitzt und Kontakt mit der Wandung von dem Rohr hat, in das er reingeschoben ist. - wenn das ok ist, mal den Fühler rausziehen, in ein Wasserbad mit ca. 50°C stecken und mit der angezeigten Speichertemperatur vergleichen.   Wenn die Temperatur nicht korrekt angezeigt wird, kannst du den Fühler durchmessen (Widerstand ist abhängig von der Temperatur - rauskriegen, was das für ein Typ ist, und Widerstandswert bei Temperatur vergleichen). - Wenn falscht -> Fühler ersetzten, - wenn Widerstand zu Temperatur passt, scheint es ein Problem der Steuerung zu sein, vielleicht hilft aber schon das Ab- und wieder Anstecken, wenn dabei irgendwelche Oxidationen an den Steckern weggescheuert werden, die zu falschen Messwerten führen...   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin! Was hat denn der Monteur gewechselt? Im Manual steht zu F9 "Gebläsedrehzahl beim Brennerstart zu niedrig. Gebläse prüfen, Verbindungsleitungen zum Gebläse prüfen, Spannungsversorgung am Gebläse prüfen, Gebläseansteuerung prüfen." Ist das alles geschehen?   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

stell dir vor, Rene müsste nach App und nicht nach Uhr bezahlen... 😂 ... Mehr anzeigen

Moin Ily!   Schade, dass du deinen ursprünglichen Thread gelöscht hast - ich finde es 'unglücklich', hier beides durcheinander zu mischen...   Die genaue Funktion von deinem "0..10V" Stecker ist mir nicht ganz klar. Ist es ein Soll-Signal, ist es ein Tachosignal? In allen Unterlagen, die ich finde (alle nich HO1B, aber regelbare Pumpe an St. 20 und Steuerleitung an X4) ist diese Steuerleitung ein KM Bus Signal (physikalisch Modbus??)...Vielleicht ist das der Grund, warum der Techniker das nicht misst (weil er es nicht einfach messen kann bzw es nix bringt, ein Messgerät dran zu halten)   Weiss wer, was dieser KM Bus ist?   Die 230VAC an Stecker 20 sind definitiv geschaltet, aber frag mich nicht, wovon/wodurch bedingt...   Die eigentlich interessante Frage ist ja, ob die Pumpe dreht, wenn es kalt ist und warm sein sollte. Und das tut sie ja nicht (obwohl zumindest die 230V da sind), so wie ich dich verstanden habe.   soweit erstmal. Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

mal ne dumme Frage - wo sind eigentlich die Daten gespeichert, die in der App dargestellt/benutzt werden? Die Daten sind ja zum Teil zumindest älter als die App (-version). Werden die, wie für das Energie-Cockpit, auf der Steuerung gespeichert?   nochmal die Frage, ob ein Roll-Back zu der App Version, mit der es funktionierte, möglich ist, und ob es dann auch mit den aktuellen Daten besser ist?   @Andylein  hast du eine Steuerung mit Enegiecockpit? Was ist mit den da angezeigten Daten?   Hintergrund meiner Frage ist, ob es vielleicht nicht an der App liegt, sondern es Steuungsupdates gegeben hat, die für falsche 'Quell'daten sorgt/sorgen...   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Gute Aktion! 👍 wir sind gespannt 🙂 Grüsse! ... Mehr anzeigen

@Hansi_Buentgens  scheint sich mit dem Thema Codierstecker auszukennen. Leider kann man ihn glaubich nicht direkt antexten, wohl aber @Kundendienst  (beides Viessmann MAs). Frag da doch mal...   Wenn du was rausbekommst, wäre nett,  wenn du berichtest!   ich nehme an, ansonsten hast du alle deine Einstellungen abgecheckt, ob da irgendwas den Vorlauf nach unten begrenzt?   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

ps. weil ich kein Beta-Tester sein will, hab ich meine Heizung eben nicht 'connected', und fahre damit bislang sehr gut. Wenn ich tiefer reinschauen will, nehm ich nen Raspi und hab damit Zugriff auf alle Daten, die auch eine App sieht. vlt sogar auf noch mehr, wenn die Viessen Männer da nich nochmal interne 'Schlösser' vorprogrammiert haben... ... Mehr anzeigen

>> das die Werte wenn man runterscrollt zu der Anzeige der letzen zwei Jahre auf dem Display unten wieder stimmen, nur eben die aktuellen Werte stimmen nicht!   das ist interessant. wahrscheinlich sind die alten schon irgendwie gespeichert, und die neuen werden noch aus irgendwas gebildet. muss ja eigentlich so sein. kannst du ein Roll-back auf die Version machen, mit der es noch passte?    Also in diesem Energie-Cockpit kann man sich die Verbräuche für die letzten 7 Tage tageweise angucken, für die letzten 52 Wochen dann wochenweise und für die letzten 2 Jahre nur noch jahresweise. Ältere Daten werden also zusammengefasst. Ich kenne die ViCare-App nicht, aber ich denke, damit ist es ähnlich. Wenn da jetzt irgend was dran umgestellt ist, was mit deiner 'Datengewinnung' nicht mehr kompatibel ist, hilft halt nur zurück zu ner Version, mit der's noch ging. Die Ergebnisse der jetzt -sagen wir- inkompatibel verarbeiteten Daten werden auch in zwei Jahren nicht zu deinen Eingangsdaten passen. Ob die App wirklich fehlerhaft ist, kann nur wer sagen, der sie in einem System benutzt, auf das die App abzielt / programmiert ist. Wenn sie früher 'zufällig' auch mit deinen Eingangsdaten funktionierte, obwohl sie dafür nicht gemacht ist/war, ist das gut, aber kein Garant dafür, dass das auch immer so bleiben muss. denk ich jetz mal so...   >> Der Gesamt verbrauch für dieses Jahr wird mit 2147483648 kWh angezeigt.    uih, hast du ein eigenes Gasfeld?  😁   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

kannst du es irgendwie hinkriegen, dass DE2 unterhalb von einem Sollwert von 35° (plus etwas Sicherheit) garnicht aktiviert wird? ... Mehr anzeigen

die Begrenzung verbirgt sich 'im' Kodierstecker (oder wie/was auch immer das ist) des Kessels. Die gibt es immer. Wie man die ausliest weiss ich aber leider auch nich. ... Mehr anzeigen