Climate Solutions Community

Hallo SPITZ_FIESSMANN, @SPITZ_FIESSMANN  schrieb: mich wunders schon, das immer die einfachste Lösung genommen wird (Fremdwärme). Meinst Du etwa ich habe das nicht überprüft. Messung sitzen an den Verbindungsleitungen unter den Isolierungen! Wie soll da Fremdwärme übertragen werden?   @Loule  schrieb: Das Hydraulikschema derVitovalor kennst Du ja. Über den Speicher, Wärmetauscher und Rohrleitungen ist natürlich eine Wärmekopplung vorhanden. Je nach Messpunkt wirst Du eine Rückwirkung haben. Das ist die Fremdwärme und Robin hat Dir dazu ja auch eine Erklärung gegeben.   Hier hast Du mein Temperaturlogging. Ich verwende aber andere Meßpunkte. Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo SPIETZ_FIESSMANN! Nee, habe ich nicht.   Dann frag ich mich allerdings, wie die untere Speichertemperatur ansteigen kann. Ich vermute mal, dass Deine Messpunkte durch Fremdwärme beeinflusst werden. Dann kannst Du natürlich meine ganzen Schlussfolgerungen vergessen.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo SPITZ_FIESSMANN, ich vermute, dass Du die Temperaturen über externe Sonden erfasst. Auch wenn ich die Messpunkte nicht genau kenne, versuch ich mal Dein Diagramm zu interpretieren.   Fange mal mit der Temperatur WW-Speicher Oben/Mitte (Kessel Oben/Mitte) an. Um ca. 06:00, 07:00, 08:15, 18:00 und 19:00 Uhr hat die BSZ den unteren Speicher geladen. Dies erfolgt immer dann, wenn die Rücklauftemperatur zur BSZ zu hoch wird. Sobald diese wieder unter einen bestimmten Wert fällt, schaltet das Dreiwegeventil auf den HK um. Zu den gleichen Zeitpunkten hat auch der Spitzenlastkessel den oberen Speicherbereich geladen. Vermutlich hoher WW-Bedarf zu diesen Zeitpunkten.   Nach 09:00 nahm sowohl die obere als auch die untere WW-Speicher-Temperatur bis 18:00 Uhr ab. Ca. 11:30 Uhr nochmal eine größere Wasserentnahme, weil die untere Temperaur stark abnahm. Das Zeitprogramm für WW ist zwischen 09:00 und 18:00 Uhr offensichtlich nicht aktiv.   Nach diesen Temperaturverläufen lief die BSZ zwischen 09:00 und 18:00 Uhr nicht.   Die anderen Temperaturen sind nicht so einfach zu interprtieren. Da Du die Verbindungsleitungen zwischen Speichermodul und BSZ-Modul mit aufgeführt hast nehme ich an, dass Deine externen Sensoren dort angebracht hast.   Der Vorlauf von der BSZ liegt normal so zwischen 65 und 68°C. Diese Temperatur sehe ich bei Dir nicht. Insofern behaupte ich, dass die hellblaue Kurve nicht der BSZ Vorlauf sein kann oder die BSZ arbeitet nicht so wie sie soll oder die Achsenbeschriftung passt nicht zur Kurve oder......   Auch der Rücklauf zur BSZ verhält sich nicht so, wie ich das bisher bei meiner PT2 wahrgenommen habe. Bei einer Umschaltung von Speicher auf Heizkreis sind starke Temperaturschwankungen zu sehen, weil der Rücklauf vom Heizkreis bei 48 °C liegt und der Rücklauf aus dem Speicher meistens wesentlich kälter ist. Somit habe ich auch hier Zweifel, dass die dunkelblaue Kurve der Rücklauf zur BSZ ist.   Der VL und RL Heizkreis (BW Vorlauf/BW Rücklauf) zeigt schon eher ein typisches Verhalten. Wobei in der Zeit zwischen 09:00 bis 18:00 Uhr die Werte zu nahe beieinander liegen. Das deutet auf einen hydraulischen Kurzschluss in der hydraulischen Weiche hin. Wahrscheinlich verursacht durch einen zu hohen primärseitigen Volumenstrom und eine geringe Wärmeabnahme durch die Heizkörper.   Ich habe so den Endruck, dass das Haus von 09:00 bis 18:00 Uhr leer ist und die Thermostate an den Heizkörpern automatisiert zufahren.   Das Hydraulikschema derVitovalor kennst Du ja. Über den Speicher, Wärmetauscher und Rohrleitungen ist natürlich eine Wärmekopplung vorhanden. Je nach Messpunkt wirst Du eine Rückwirkung haben.   Deine Frage zu "Warum erwärmt die BW die BSZ?" Wie schon in vorherigen Beiträgen erwähnt, wärmt die BSZ den HK-Rücklauf zum Spitzenlastkessel (BW) an. Dies wird sie immer tun, solange die Rücklauftemperatur zur BSZ unter 46 °C (variert zwischen einzelnen Versionen) liegt. Wenn der Spitzenlastkessel läuft hebt er über die Rücklauftemperatur vom Heizkreis auch die  Rücklauftemperatur zur BSZ an. Deshalb ist es wichtig, dass die Vorlauftemperatur zum Heizkreis so niedrig wie möglich und die Spreizung zwischen VL und RL Heizkreis so hoch wie möglich ist.   Ich setze voraus, dass die Temperatursensoren VL und RL Heizkreis richtig plaziert sind. Im Zeitraum 09:00 bis 18:00 Uhr zeigt sich, dass die Spreizung zu gering ist. Im Halbstundentakt pendeln die Temperaturen zwischen 40 und 60 °C. Nach den Speichertemperaturen müsste die BSZ eigentlich anspringen, aber auch eine halbe Stunde später wegen zu hoher Rücklauftemperatur wieder ausgehen. Sowas macht die BSZ in 24h nur zweimal. Sie springt danach erst wieder am nächsten Tag an, sofern die Freigabebedingungen erfüllt sind.   Dem Verhalten zwischen 09:00 und 18:00 Uhr musst Du am besten mit Deinem HB ergründen. Das sind meine Erklärungen zu Deinem Diagramm.   Ich hoffe, ich konnte Dich ein bisschen weiterbringen.   Gruß Loule       ... Mehr anzeigen

Hallo Kniddl, das ist klar, dass Du die Störung nicht quittieren kannst. Das Bedienteil der BSZ ist nicht für den Nutzer da. Das Aus- und Einschalten nützt nur dann was, wenn zuvor am Bedienteil der BSZ der Fehler quittiert wurde.   Der Ausschnitt aus der Montage- und Serviceanleitung war nur dazu gedacht, Deine Frage nach der Bedeutung zu beantworten.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Kniddl, das sagt die Montage- und Serviceanleitung dazu.   Wie schnell man reagieren muss???? Je schneller, desto besser. Du hast ja schon schnell reagiert. Wie schnell Dein HB bzw. Viessmann reagiert, wird sich noch herausstellen.   Gruß Loule   ... Mehr anzeigen

Hallo Christian0477, Robin ist nicht direkt auf Deine Frage eingegangen.   @Christian0477  schrieb: Was ich zusätzlich beobachtet habe das immer Mittwochs, also wöchentlich die Brennstoffzelle an dem Tag mindestens 6 Stunden kein Strom erzeugt, somit aus ist. Ist das so normal? Nach der Regenerationphase ist vermutlich die Differenz der oberen und unteren Speichertemperatur nicht groß genug. Dadurch ist eine 2-stündige Betriebszeit der BSZ nicht möglich. Da es immer am Mittwoch ist, vermute ich, dass Du die erhöhte Trinkwasserhygiene eingeschaltet hast.   Erst wenn die obere Speichertemperatur durch WW-Verbrauch einen Wert unterschreitet und die Differenz zwischen oberer und unterer Speichertemperatur groß genug ist, sodass eine 2-stündige Betriebszeit der BSZ möglich ist, startet die BSZ wieder.   Wenn es so ist, wie ich vermute, dann ist es normal.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo PT86!   @PT86  schrieb: ......der die Funktionsfähigkeit der BSZ in Abhängigkeit der Außenparameter (also Standort, konkrete Bedingungen bis zu der Schornsteingeschichte) auflistet und dann mit den Standortbedingungen der auftretenden Fehler-BSZ checkt. das habe ich mir auch schon gedacht und habe mir vorgenommen bei den betroffenen Foren-Mitgliedern ein paar Außenparameter abzufragen. Ich hoffe, dass dabei mehr rumkommt, als bei der Umfrage von @GW1 zu H/L-Gas. Steht und fällt mit der Bereitschaft der Forumsmitglieder.   @PT86  schrieb: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es nur ein Software Thema ist, dafür laufen zu viele BSZ ohne diese Fehler. Da bin ich auch Deiner Meinung. So wie ich die bisherigen Maßnahmen zum Fehler C2F0 erlebt habe, haben die nicht den Fehler beseitigt. Bedeutet für mich, dass die Ursache noch nicht eindeutig indentifiziert wurde und es gibt mehrere Ursachen dafür. Durch Software kann die Ursache kaschiert werden, indem man Abschaltgrenzwerte vertretbar verschiebt.   @PT86  schrieb: Bedeutet, bis Ende Februar warten das bis dahin die BSZ aus bleibt? Ja!   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo PT86! Ja, es nervt schon. Ich befürchte, dass eine neue BSZ wenig hilfreich wäre, da der Fehler noch nicht ganz klar lokalisiert ist. Wenn man die Beiträge hier im Forum verfolgt, dann kann man zu dem Schluss kommen, dass eine neue BSZ vielleicht das gleiche Problem hat. Alle bisher durchgeführten Maßnahmen haben nicht dazu geführt, dass die Fehlermeldung nicht mehr auftaucht. Jetzt muss ich bis Ende Februar warten, bis Panasonic wieder die Software angepasst hat. Kann nur hoffen, dass damit die Ursache beseitigt ist. Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Robin, jetzt hoffe ich, dass die Zeit zur Analyse ausgereicht hat, denn seit 28.01.2021 steht sie wieder.   Aktuelle Störmeldung: C2F0 (F.303) Anlagentyp: (Vitovalor PT2 CW 34 E3, Release CW34+), 7782093000658186 28.01.21 23:47 --> F.303 --> C2F0   Muss ich noch über meinen Fachbetrieb eine Störmeldung veranlassen?   Hier im Forum war auch schon das Stichwort "Gasfließdruck" gefallen. Kann das noch eine Ursache sein. Kann das Euer Servicetechniker messen?   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Beckers, das irritiert mich etwas und mehr Kundendienst hast Du zu Recht erwartet. Deinem Auftragnehmer solltest Du ordentlich auf die Füsse treten, dass er dieses Problem abstellt. Hat aber in erster Linie nichts mit Viessmann zu tun.   Du hast diesen Fehler an Deinen HB gemeldet. Das war schon mal gut.   Woher kommt die Aussage "Anlage beobachten"? Doch sicherlich nicht von Viessmann direkt an dich, oder? Einen Vor-Ort-Termin braucht es, da der Fehler ansteht. Es ist zwar richtig, dass es bei Dir nicht kalt wird, dieser sollte jedoch beseitigt werden und dazu kann etweder Dein HB die Maßnahmen zur Fehlerbeseitigung entsprechend Montage- und Serviceanleitung selbst durchführen oder wenn er dazu nicht in der Lage ist, dann muss er eben Viessmann einen Serviceauftrag erteilen.   Folge dem Hinweis in der Fehlerbeschreibung F.415, damit die Stromerzeugung läuft.   Geht im Rahmen der Gewährleistung nicht auf Deine Kappe, sofern Du nicht selbst der Verursacher bist.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Robin, danke für die Rückmeldung. Ist schon abzusehen, wann Eure Analyse abgeschlossen sein wird? Oder anders gefragt, wie lange kann es dauern, bis ich diesbezüglich eine Rückmeldung erhalte?   Von was hängt dieses "Gegebenfalls" ab? Wenn dieses Gegebenfalls zutrifft, wird dann von Euch ein Serviceauftrag angelegt und selbständig abgearbeitet, oder muss ich dies über die Fachfirma veranlassen?   Gruß Loule     ... Mehr anzeigen

Hallo Beckers, Fehlermeldung an Deinen Heizungsbauer senden damit der einen Serviceauftrag an Viessmann sendet.   Link zum gleichen Thema.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Robin, möchte mich mal an das alte/neue Thema mit anhängen.   Am 30.12.2020 wurde die BSZ mit dem Fehler F.303; C2F0 durch euren Servicetechniker entstört. Bis gestern wurden die maximalen Laufzeiten erreicht. Nun nachfolgend die Leistungskurven. Mich würde interessieren was hat zur Abschaltung am 22.01. um ca. 23:00 Uhr geführt und natürlich die Leistungseinbrüche  am 23.01.? Um 11:50 Uhr hat sie tournusmäßig zur Regeneration abgeschaltet.   Mir geht es da wie PT86....ich möchte es verstehen.   Gruß Loule   ... Mehr anzeigen

Hallo MMalorney, @MMalorny  schrieb: Oder muss nur die Brennstoffzelle des Vorgängermodells alle zwei Jahre gewartet werden und die PT2 nur noch alle 5 Jahre? Das ist richtig. Siehe hier ausführliche Beschreibung.   In diesen Beiträgen sind auch noch Informationen enthalten.   https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/PT2-Vollservice-Paket-10-Jahre/m-p/145824 https://www.viessmann-community.com/t5/Brennstoffzelle-BHKW/Vitovalor-Lebensdauer-der-Brennstoffzelle/m-p/38164 https://www.viessmann-community.com/t5/Brennstoffzelle-BHKW/Garantiebedingungen-der-Funktionsgarantie/m-p/115640   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Schafftie, mit der Heizkurve erzeugst Du mit dem Brenner bei der aktuellen Außentemperatur ca. 60° warmes Heizungswasser. Damit müssten Deine Heizkörper richtig warm werden.   Nun, ich weiß natürlich nicht welche Hausautomation bei Dir läuft, aber ich gehe mal davon aus, dass Du mit "Eine defekte Pumpe würde mir angezeigt" die Pumpe innerhalb der Vitovalor meinst. Das ist die primäre Pumpe und eine Fehlfunktion würde angezeigt werden. Wenn aber Deine sekundäre Pumpe nicht das macht was sie soll, dann wird Dir das nirgends angezeigt.   Mit Fachfirma meine ich die Firma, die Du angefragt und Dir daraufhin ein Angebot gemacht hat, die Du beauftragt hast, die die Vitovalor in Deinem Haus aufgestellt und an Deine bestehende Heizungsverrohrung angeschlossen hat. Wenn die nicht reagiert, ist das natürlich ärgerlich, aber die hat dafür zu sorgen, dass die Heizung richtig läuft.   Wenn der Brenner in der Vitovalor die 60° erzeugt, aber diese Wärme nicht bei Deinen Heizkörpern ankommt, dann vermute ich den Fehler eher ausserhalb der Vitovalor.   Wenn Dein Frust eher von den geringen Laufzeiten der BSZ als von nicht richtig warmen Heizkörpern kommt, dann ist das wiederum ein anderes oder ein weiteres Thema. Da Du dich nicht mehr mit dem Gerät beschäftigen willst ist es wahrscheinlich nutzlos, wenn ich hier Verweise zu verwandten Themen einstelle. Es gibt aber einige, die ebenfalls Laufzeitprobleme haben, vielleicht hilft Dir doch der eine odere Hinweis, wenn Du sie noch nicht kennst.   Funktionsprinzip-Vitovalor-PT2-verunsichert  Vitovalor-warmwasserspeicher-oben-und-unten PT2-mit-hydraulischer-Weiche    Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Schafftie, wenn der Brenner läuft, dann vermute ich mal aus der Ferne, dass Deine Heizkurve nicht richtig eingestellt ist, wenn die Heizkörper nicht richtig warm werden. Wenn eine sekundäre Heizkreispumpe vorhanden ist könnte es auch sein, dass diese nicht läuft oder falsch eingestellt ist.   Was sagt den die Fachfirma dazu?   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Spitz_Fiessmann, find ich gut wie Du an die Sache rangeganngen bist und was jetzt als Ergebnis rausgekommen ist. Wird vermutlich einigen Nutzern des Forums das Verständnis für die BSZ näherbringen.👍   Zu 2. muss ich passen.   Zu 3. siehe Anhang.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Spitz_Fiessmann, so sieht es mit den Fliessrichtungen gut aus.👍   Das mit der gemeinsamen Vorlauftemperatur ist mir noch garnicht aufgefallen. Da hast Du natürlich recht. Ich vermute allerdings, dass das "nur" falsch gezeichnet wurde. Es könnte auch sein, dass dieser Sensor in der Realität dort sitzt und er nicht über die ViCare-App dargestellt wird. Es sind ja auch die VL-/RL-Temperatursensoren der BSZ nicht dargestellt.   Mal sehen, ob einer von dem Viessmann-Team das liest und was dazu schreibt.   @SPITZ_FIESSMANN  schrieb: ....  Inbetriebnehmer von Viessmann meinte, nachdem er den hydraulischen Abgleich gesehen hatte, dass die hydraulischen Weiche (zwischen VL und RL des HZ-Kreises ausserhalb des Schrankes) hier nicht notwendig wäre, da das Volumen unter 820 Liter sei (es sind 596 Liter). Na das ist ja mal der Hammer. Zu diesem Thema solltest Du mal Deinen HB in die Pflicht nehmen, denn er hat sicherlich die Systemkonfiguration mit Viessmann abgestimmt. Die beiden sollten das mal miteinander klären, ob eine hydraulische Weiche notwendig ist oder nicht. Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass das kein Viessmann-Mitarbeiter war. Kann es sein, dass es ein Subunternehmer von Viessmann war?   Im Übrigen glaube ich nicht, dass der Fehler 37F1 (Kommunikationsfehler) etwas mit der hydraulischen Weiche zu tun hat. Da dieser Fehler nach 6 Jahren 300P/PT2 immer noch nicht in der Service- und Wartungsanleitung dokumentiert ist, möchte ich mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Vielleicht sagt der Fehler auch was ganz anderes aus.   Gruß Loule @SPITZ_FIESSMANN  schrieb: Ausserdem meinter er, das in den Wohlfühlräumen die Thermostate am Besten entfernt werden, da die Heizungsanlage die Temperatur regelt und elektronische Thermostate sind so oder so unnütz. Was meinst Du dazu? Nun, wie so oft hat alles seine zwei Seiten. Grundsätzlich sollte im HK-Vorlauf nicht Wärme eingebracht werden, die anschließend von den Heizkörpern nicht an den Raum abgegeben werden kann. Das bewirkt sonst, dass die Rücklauftemperatur ansteigt. Dies untstützt seine Aussage. Es ist aber auch so, dass rein theoretisch bei einem ausgeglichenen hydraulischem System in allen Zimmern die erforderliche Wärmemenge ankommt. Das bedeutet letztendlich, dass in allen Räumen die theoretische Solltemperatur herrscht die dann über die PT2 vorgegeben wird. Je nach Benutzerverhalten möchte man aber vielleicht in dem einen oder anderen Zimmer zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Temperaturen haben. Beispiel Schlafzimmer/Bad. Dies kann dann nur über dezentrale Thermostate geregelt werden. Er spricht davon, dass nur in den Wohlfühlräumen die Thermostate entfernt werden sollen. Das ist in meinen Augen auch ok. Für mich ist allerdings auch das Bad ein Wohlfühlraum und da möchte ich aus ökologischen und ökonomischen Gründen nicht 24h und 7d die Woche 23/24°C haben. Bei Fußbodenheizung ist es schwieriger über Raumthermostate zu regeln, da diese  träge reagiert. Ich selbst habe nur Heizkörper und habe deshalb versucht den Einfluß der Heizkörperthermostate zu minimieren, indem ich z.B die Nachtabsenkung nicht mehr über die Heizkörperthermostate mache, sondern über die PT2.   Du siehst, es ist recht schwierig eine allgemeingültige Aussage zu machen. ... Mehr anzeigen

Hallo Spitz_Fiessmann,   @SPITZ_FIESSMANN  schrieb: Sind hier zwei hydraulische Weichen vorhanden (Nr. 5 und Nr. 6) und wie sind diese zugeordnet. Von welcher wird in den Unterlagen gesprochen (Nr.5?) Das sind Wärmetauscher und keine hydraulischen Weichen. Die Frage nach der Zuordnung verstehe ich nicht. Mit Unterlagen meinst Du sicherlich die Bedienungsanleitung oder die Montage- und Serviceanleitung. Auf welche bezieht sich Deine Frage und eine Seitenangabe wäre hilfreich.   @SPITZ_FIESSMANN  schrieb: Sind die Nummer zu den Bezeichnungen in VICARE  richtig zugeordnet bzw. könnt Ihr diese zuordnen bzw. die noch fehlenden einzeichnen (Nr. mit ?). Siehe Anhang.   @SPITZ_FIESSMANN  schrieb:   In der zweiten angehängten Datei habe ich die Fliessrichtungen eingezeichnet. Sind diese so richtig? Siehe Anhang.   @SPITZ_FIESSMANN  schrieb: In der Datei habe ich noch zwei Fragen zum oberen Teil des Kesselspeichers: 1. Funktion der Rohrleitungen im oberen Teil des Kessels. 2. Pumpe neben dem Kessel mit dem kalten Wasser. Das Symbol könnte die Opferanode sein. Bin mir da aber nicht sicher. Zu 1. Nein, gehört nicht zum Heizkreis. Damit wird der obere Speicherbereich mit warmen/heißen Wasser gefüllt.   Zu 2. Speicherladepumpe.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Christian, @Christian0477  schrieb: Bis heute Mittag quasi 12 Stunden später, soll der Brenner 7 Stunden lang in Betrieb gewesen sein! Da wir eine Nachtabsenkung auf 18 Grad bis 6.00 Uhr morgens haben finde ich das ein wenig zu viel. Du findest es zuviel, dass der Brenner 7 Stunden läuft. 🤔 Um beurteilen zu können, ob das tatsächlich zu viel war musst Du wissen, mit welcher Leistung der Brenner gelaufen ist und musst es in Relation zu Deinem Wärmebedarf setzen.   Ich gehöre zwar nicht zum Viessmann-Team, aber ich versuche trotzdem mal Deine Fragen zu beantworten.   @Christian0477  schrieb: Die Vorlauftemperatur der Brennstoffzelle beträgt im Schnitt 65 Grad und kommt mit 30 bis 40 Grad zurück. Wie kann man erkennen in welches System ( Pufferspeicher oder Heizkreis) die Wärme abgegeben wird?? Über das Bedientableau der PT2 (siehe Bedienungsanleitung Seite 19)   Die roten Pfeile fangen an zu "laufen" bei Beladung. Über die ViCare-App wird das nicht angezeigt. Kannst Du nur indirekt erkennen, wenn die obere Speichertemperatur steigt, dann wird durch den Brenner der Speicher geladen und wenn die untere steigt dann wird durch die BSZ geladen. Wenn WW-Solltemperatur < 55°C dann wird ab eingestelltem Sollwert bis zu diesem Wert der untere und obere Speicher durch die BSZ geladen, wenn wegen zu hoher Rücklauftemperatur auf den Speicher umgeschaltet wurde. Bei einer Rücklauftemperatur von 30 bis 40 Grad wird die BSZ nur dann in den Speicher laden, wenn keine Heizkreisanforderung ansteht.   @Christian0477  schrieb: Wenn der Pufferspeicher doch geladen ist, müßte doch die Vorlauftemperatur der BSZ ausreichen um die Heizung zu bedienen. Die BSZ erzeugt 1,1 kW Wärme. Bei einem Passivhaus mit 10W/m² und 110m² Wohnfläche reicht das gerade so aus. Wenn Du ein Passivhaus mit weniger als 110m² hast, dann müsste die Heizleistung der BSZ ausreichen. Wenn nicht, dann muss die fehlende Wämeleistung durch den Brenner erbracht werden.   @Christian0477  schrieb: Und wie darf man die "gemeinsame Vorlauftemperatur" vom Wärmeerzeuger in der App verstehen. Die gemeinsame Vorlauftemperatur ist auch in meinen Augen etwas irreführend, wenn man nicht weiß, dass die BSZ den Rücklauf des Kessels vorwärmt. Insofern trägt der Brenner und die BSZ zur Vorlauftemperatur bei, deshalb "gemeinsame Vorlauftemperatur".   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo maas273! @maas273  schrieb:   Da bei der „kalten Verbrennung“ gleichermaßen Strom und Wärme erzeugt werden, fällt dann doch ein Überschuss an Wärme an, oder? Ja! @maas273  schrieb:   Wenn dem so wäre: Heißt das, dass wir dann in den Monaten wieder deutlich auf den Strom vom Stromanbieter angewiesen sind? Ja! @maas273  schrieb:   Wenn ja, wie könnte man dann diese Problematik lösen, um ökologisch und ökonomisch das Optimum zu erreichen?  Eine PV-Anlage kaufen.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo THX, den Durchfuss kannst Du über Hauptmenü-Information-Brenner sehen.   ... Mehr anzeigen

Hallo TXL, ja, darfs Du.😉   Beheizte Fläche 257m².     Hier noch ein Link. Dort kannst Du Verbräuche im Vergleich mit anderen PT2-Nutzern sehen. Daten sind aber sehr lückenhaft.   @TXL  schrieb: Ich habe allerdings das Gefühl als würde die Vitovalor bei aktiver Brennstoffzelle immer eine Mindestmenge an Energie erzeugen und selbst wenn man die Temperatur nachts oder auf Tags bei Abwesenheit senkt sehe ich praktisch keine Abnahme im Verbrauch. Naja, das Gefühl in Bezug BSZ ist ja richtig. Die BSZ moduliert nicht. Du meinst aber bestimmt das Gesamtsystem und da muss sich eine Temperatursenkung auswirken, denn dadurch startet die Brennwerttherme weniger bzw. moduliert. In Bezug der errechneten Gasverbräuche durch die PT2 ist Vorsicht geboten, da die relativ ungenau sind. Siehe meine nachfolgenden Aufschriebe. Muss allerdings noch sagen, dass ich den Brennwert und die Kennzahl nicht immer in der PT2 anpasse, da diese Wertänderungen immer sehr gering sind.   @TXL  schrieb:   Bei der Temperatur vom HK2 lässt sich sehen, dass wenn der Brenner aus geht und Mischer das Überangebot an wärme wegregeln will die Temperatur extrem fällt. Dann geht das Spiel wieder von vorne los. Und ich habe den verdacht, dass durch das Mischen ein Teil der Energie die Aufwand wird dann uneffektiv "Verpufft" wird. Auf merke ich das die Heizkörper immer periodisch wärmer und kälter dadurch werden. Natürlich weiß ich das die Energie nicht einfach verschwindet, aber ich denke je nach dem wo Sie hingelangt nicht Effektiv in den Kreis gebracht wird. In gewisser Weise hast Du da recht. Wie Du auch schon festgestellt hast, schwingt der Regelkreis Brenner gewaltig. Ist in diesem Betriebszustand eigentlich eine simple Zweipunktregelung. Lässt sich aber durch den Umstand, dass bei BSZ-Betrieb mindestens 9 kW eingebracht werden müssen aus meiner Sicht nicht vermeiden. Rein aus dem Bauchgefühl heraus würde ich auch sagen, dass dadurch das Überschwingen mehr Verluste entstehen, als wenn der Regelkreis nicht schwingen würde. Auch dass dadurch grenzwertige Anlagen wie Deine oder meine vielleicht etwas öfters über zu hohe Rücklauftemperaturen abschalten, reduziert die Gesamteffizienz. Am Anfang war ich sehr irritiert über dieses Brennerverhalten und hab deshalb hier in diesem Forum nach einer Erklärung gesucht. Leider war die Antwort von Robin Braun für mich sehr befriedigend, da kein Einfluss auf das Brennerverhalten möglich ist.   Robin Braun schrieb: Die Ein- und Ausschaltbedingungen des Spitzenlastkessels im Heizbetrieb werden von einem speziellen Integralverfahren beeinflusst. Hier gibt es keine feste Brennerhysterese, wie wir es von gewöhnlich normalen Wärmeerzeugern kennen. Hier wird ständig der tatsächliche Energiebedarf bzw. das Wärmedefizit des Heizkreises bestimmt. Die Zuschaltung des Brenners erfolgt bei einem "Wärmedefizit" des Heizkreises. Nach einer gewissen „Überdeckung“ im Heizkreis wird der Brenner abgeschaltet. Hier spielen Faktoren wie Volumenströme, Zeit, Delta Vorlaufsoll und Vorlaufist eine Rolle, die hier nicht plausibel erklärt bzw. dargestellt werden können.   @TXL  schrieb:   Da deine Heizkurve sehr niedrig ist und du ebenfalls einen hohen Verbrauch hast könnte es sein, dass bei dir vielleicht ein ähnliches Verhalten zu beobachten ist? Sehr niedrig???🤔   Ich finde nicht, dass meine Heizkurve niedrig ist. Ok, vielleicht gegenüber Immobilien der 60er Jahre etwas besser, aber als sehr niedrig würde ich es nicht sehen. Das beschriebene Verhalten habe ich auch. Ebenso kenne ich das periodische wärmer und kälter werden der Heizkörper. So wie ich beobachtet habe, hängt das mit der Umschaltung auf den Warmwasserspeicher zusammen. Denn sobald auf den Speicher umgeschaltet wird geht der Mischer zu und wenn wieder auf den Heizkreis geschaltet wird geht der Mischer wieder auf. Eine Änderung des Parameters 934.3 im Heizkreisparametersatz von 1 auf 0 sollte dafür sorgen, dass der Mischer offen bleibt. Hat natürlich den Nachteil, dass das Wasser im Speicher nicht so schnell erwärmt wird.   Ich behaupte, die Leute, welche den hohen Verbrauch beklagen, haben sich nicht genügend mit dem System auseinandergesetzt. Du bist da eine rühmliche Ausnahme. Wie Du im obigen Verbrauchsdiagramm sehen kannst, ist mein Verbrauch gesunken. Das möchte ich aber nicht allein auf die PT2 zurückführen. Viele meinen auch, dass die BSZ ohne Energieeinsatz läuft.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo ulrichwiegelmann, das ist schon mal gut, dass Dich die hohe Speichertemperatur nicht stört. Wenn der Grund Deiner Frage mehr die Laufzeit war, dann hätte Deine Frage/n darauf hinweisen sollen. Ok, Schnee von gestern.   24 Stunden sind eine lange Zeit. Wenn der Speicher durchgeschichtet ist/war und wenig Wasser verbraucht wird, dann ist das so. Ich persönlich halte dann aber nichts davon, dass dann nur geduscht/gebadet wird, um die BSZ wieder zum laufen zu bringen.   Mich interessiert, ob Dir der Termin mit Deinem Heizungsbauer helfen wird oder ob Du mehr den Eindruck hast ,den Bjalle dargestellt hat.   Bin gespannt, ob Dein HB Einstellungen vornimmt/Maßnahmen durchführt und ob sich daraufhin die Laufzeiten verbessern.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo TXL, ich habe eine Heizkreispumpe an der man die Förderhöhe einstellen kann. In Abhängikeit dieser Einstellung ändert sich die aufgenommene elektr. Leistung, welche über ein Display angezeigt wird. Also nicht direkt Durchflußmenge, ab die hängt ja von der Drehzahl ab und diese wiederum bewirkt eine Änderung der elektr. Leistung. ... Mehr anzeigen

Hallo ulrichwiegelmann, stört Dich eigentlich im Vergleich zu Deinem Bekannten "nur" die hohe Speichertemperatur? Wenn die BSZ sonst für Dich zufriedenstellend läuft, dann sollten wir nicht zu tief in das Thema einsteigen.   Wikipedia sagt dazu: "Der Volumenstrom (oder ungenauer Durchflussrate und Durchflussmenge) ist eine physikalische Größe aus der Fluidmechanik. Sie gibt an, wie viel Volumen eines Mediums pro Zeitspanne durch einen festgelegten Querschnitt transportiert wird."   Den Volumenstrom kannst Du bestimmt an Deiner sekundären Heizkreispumpe ablesen. Die Leistung = Volumenstrom der primären Heizkreispumpe kann man einstellen = beeinflussen. Bei neuen modernen Heizkreispumpen sogar über eine App.   Lies Dir auch dieses Thema durch. Das hilft vielleich auch, das Thema besser zu verstehen. Wenn das aber für Dich "böhmische Dörfer" sind, dann solltest Du den HB der die BSZ aufgestellt und in Betrieb genommen hat mit ins Boot nehmen.   Der hat sicherlich auch den hydraulischen Abgleich gemacht. Daraus geht hervor, auf welchen Wert die Heizkreispumpe eingestellt werden muss.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Wir, hiermit     könnt Ihr den bisherigen Heizölverbrauch umrechnen auf Erdgasverbrauch.   Damit ist es Euch möglich festzustellen, ob der Verbrauch normal ist und könnt auch den Heizölverbrauch der letzten Jahren in kWh umrechnen. Entweder erwartet der neue Energielieferanten den Wert in kWh, wenn nicht, dann den kWh-Wert in Volumen (m³) Erdgas umrechnen.   Hoffe, es hilft weiter.   Im Übrigen habe ich bei einer Heizkurve 1,1, Niveau 4 seit September 1.400m³ (1.100 Brennwerttherme; 300 BSZ) Gas verbraucht.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo ulrichwiegelmann, das bedeutet, dass Du bei den aktuellen Außentemperaturen ca. 55°C im Vorlauf zu den Heizkreisen hast/brauchst. Ich nehme mal an, dass bei Dir ebenfalls eine hydraulische Weiche verbaut ist. Das kann dazu führen, dass die Vorlauftemperatur im hydraulischen Kurzschluß die BSZ abschaltet, weil die Rücklauftemperatur annähernd so hoch ist wie die Vorlauftemperatur. Lies Dir mal zur hydraulischen Weiche die Beiträge hier durch.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen