Climate Solutions Community

Hallo Flo, das hatte ich schon verstanden, das Wiederholen solcher Dinge helfen aber nicht weiter und machen die Sache nicht besser, das erzeugt nur Unmut und verzögert die Sache!  Ich brauche keine weiteren Ideen, wir haben hier ja keine Versuchsstation, ich brauche eine fundierte Lösung von einem Fachmann, der weiß was er tut und der eine Heizungsanlage planen kann, die dann auch funktioniert. Da Viessmann der Hersteller der eingesetzten Produkte bei mir ist, erwarte ich auch , dass ein Viessmann Spezialist hier hilft - also bitte keine weiteren "Ideen" !    Wie schon beschrieben wäre es mal interessant wenn man eine komplett neue Anlage, die den Anforderungen entspricht entwirft, was also das Optimum wäre, wenn man noch nichts hätte. Also eine Planung "auf der grünen Wiese", dann sieht man vielleicht wo eine Lösung zu finden ist   Mir ist vollkommen klar, dass ohne Pufferspeicher das Kühlen wie auch das Heizen funktioniert. Es wurde hier ja auch schon mehrfach erklärt, dass es sogar möglich ist, dass man im Winter mit und im Sommer ohne Puffer arbeitet.....aber das ist nicht die Lösung !   Wir haben hier einen Umbau, heißt, nur ein Teil der Räume wird mit Fußbodenheizung geheizt/gekühlt, der Großteil ist mit Fan Coils ausgestattet. Das bedeutet. dass das Volumen nicht ausreicht, um ein Takten zu verhindern, deshalb wurde ein Puffer eingebaut.   Es wäre wichtig, dass Du oder jemand anderes bei Viessmann zu meine Fragen einen funktionierenden Vorschlag machst/macht ! Was wird benötigt, dass ich mit den vorhandenen Komponenten (Vitocall 250-A, Vitocell 120, Vitotrans 353) plus "irgendwelche zusätzlichen Bauteilen" das Problem lösen kann - oder besser der Heizungsbauer? Das Ziel/die Anforderung war schon immer und das bleibt auch so: Heizung des Haus' durch Wärmepumpe inkl. Pufferspeicher Kühlung des Haus' durch Wärmepumpe inkl. Pufferspeicher Warmwasser Erzeugung wenn möglich durch Wärmepumpe (Im Winter ist das ja mit der jetzigen Anlage problemlos möglich) Keine größeren Verluste beim Umschalten zwischen Warmwassererwärmung <==> Kühlung  und absolute Vermeidung, dass das Kühlwasser im Puffer zum Abkühlen genutzt wird und dadurch den Kühwasserpuffer aufheizt.  Und besser auch nicht, dass das Brauchwasser mit dem gekühlten Wasser abgekühlt wird (wobei das noch verkraftbar wäre) Wenn das nicht geht, bzw. Viessmann nicht in der Lage ist zu erklären, wie man das machen kann, dann wäre das auch eine Aussage.   Somit diese Fragen - kannst Du da konkret eine Antwort geben (bitte keine weiteren "Ideen") Was muss geändert werden ? Wie muss die bestehende Hardware erweitert werden ? Oder sind jetzige Teile nicht mehr nutzbar? Was muss umgebaut werden ? Kann man das mit Viessmann Komponenten lösen oder braucht es Bauteile anderer Hersteller. Ich  bin da offen, natürlich wäre mir eine reine Viessmann-Lösung lieber bzw. geht es überhaupt, gibt es überhaupt eine Lösung ? Danke Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi Flo, das hatte ich ja schon angesprochen. Das würde ja bedeuten, dass der Puffer für die Kühlung aus der Konfiguration genommen wird. Heißt also, er steht dann nur für die Brauchwassererwärmung zur Verfügung und die Kühlung geht dann direkt in das Heißsystem (Ohne den Puffer zu nutzen).  Hier hat mir der Heizungsbauer erklärt, dass das prinzipiell funktioniert, denn dann spricht die Steuerung auch die 3-Wege Ventile an. Das bedeutet aber dann, dass einmal im Jahr der Puffer aus der Konfiguration genommen werden muss (zu Beginn der Kühlperiode) und dann muss er wieder in die Konfiguration hinein (Beginn Heizperiode). Sorry, Das macht doch wenig bis gar keinen Sinn. Dann muss der Heizungsbauer zweimal im Jahr bei mir vor Ort vorbeikommen und das vornehmen - mal von den Kosten abgesehen. Den Puffer auch im Winter nicht zu nutzen ist ja auch keine Option, denn da funktioniert ja alles und da will man auf den Puffer ja auch nicht verzichten.   Außerdem stellt sich die Frage wie es dann mit dem Takten im Sommer aussieht ? Ein Puffer soll das ja reduzieren, der ist dann aber beim Kühlen nicht mehr nutzbar.   Und wie wird dann das Problem mit dem Umschalten geregelt, ich gehe dann mal davon aus, dass dann das heiße Wasser direkt ins Haus gepumpt wird und Fußbodenheizung und Rohre werden zur Abkühlung genutzt.   Ist das also wirklich eine Lösung ? - Sorry aber das ist keine die auch nur annähernd das Problem löst ! Gruß HMB   PS: Es wäre wirklich mal interessant zu wissen, wie denn Viessmann sich ein System vorstellt/empfiehlt, dass: Eine Wärmepumpe besitzt die Kühlen kann also z.B, die 250-A Einen oder auch mehrere Pufferspeicher besitzt, um das Takten zu reduzieren und die dann sowohl im Winter wie auch im Sommer nutzbar sind - ohne dass man groß die Konfiguration umstellen muss Das Brauchwasser mit einer Frischwasserstation erwärmt wird Alle Komponenten von Viessmann kommen Hast Du hier einen Vorschlag, also welche Komponenten zu erwerben wären. Optional vielleicht noch eine Variante mit Komponenten anderer Anbieter. ... Mehr anzeigen

Hi Frank, das ist auch mein Plan erstmals, den Vitocell als Warmwasserpuffer only. Evtl noch die Zuleitungen anpassen, also den Rücklauf noch nach unten legen. Und das nächste wäre die Hysterese im Sommer erhöhen und auch die Maximaltemperatur und hoffen, dass das Wasser möglichst Lange vorhält. In die Nacht legen ist für das Umschaltproblem sinnvoll, für den Stromverbrauch eher nein, denn in der Nacht schafft die PV nichts. Hier einen größeren Batteriespeicher anschaffen macht keinen Sinn. Dann schon eher ein Heizstab, der dann tagsüber schafft, wenn Überschuss an PV Strom besteht. Oder halt die BWP ... die kann dann schaffen wann notwendig und hilft beim Kühlen Ich habe oberhalb des Heizraums noch Platz, die Declk darüber ist zwar etwas schräg, aber da passt schon einiges hin....nur der Kessel muss halt passen.... werden wohl liegende, die hintereinander geschaltet werden , Keller gibt es nicht.... Es sieht so aus, der Heizungsbauer einen Viessmann Mitarbeiter aufgetrieben hat, der dann mit dem HB vor Ort kommt. Ich hoffe, dass man dann alles auf den Tisch legen kann und sehen wie wir das dann lösen. ... es bleibt spannend ... ich berichte Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, erstmals Danke.  Der Betrieb ohne Puffer geht ja schon deshalb nicht, weil die Viessmann Software beim Kühlen den Puffer nicht umgehen kann. Mein Heizungsbaue meint, man könne dann ja immer im Sommer den Puffer aus der Konfiguration nehmen und im Winter wieder reinpacken, dann würden die 3-Wege-Ventile, die im Moment ungenutzt sind entsprechend reagieren. Kannst Du das bestätigen ? Das würde dann aber bedeuten, dass der HB zwei mal im Jahr hier erscheint und die Anlage konfiguriert, da dies nicht für den Endnutzer vorgesehen ist.   Wie auch immer, Du schlägst einen weiteren Kühlpuffer vor. Wenn ich das hochrechne sind das bei meine 13KW Anlage dann zwischen 400 und 500 Liter.  Das Geld für den Puffer habe ich ja investiert um das Takten zu verbessern - was auch der Grund ist, warum ich den Puffer im Sommer nicht aus der Konfiguration heraus haben möchte.   Aber trotzdem die Fragen zum Konkreten, und bitte korrigiere mich oder ergänze das: - der Vitocell 120 mit 500 Liter kann als Brauchwasserpuffer komplett genutzt werden   - macht es Sinn, dann die Anschlüsse zu verlegen um den unteren Teil des Puffers besser zu nutzen   - welchen Puffer bzw welche Puffer, die man zusammenschließt schlägst du vor, gibt es etwas von Viessmann oder muss ich nach einem Alternativprodukt suchen ? Wie ich den Heizungsbauer verstanden habe, ist für den Heizungspuffer keine Spirale als Wärmetauscher notwendig, das Wasser fließt einfach durch den Puffer hindurch. Ist das Korrekt ? Dann könnte man ja mehrere Puffer hintereinander schalten. Wie schon geschrieben, ich habe ein Platzproblem.    - wie sieht es mit einer zusätzliche BWP aus, macht die Sinn, oder kann man durch größere Hysterese beim Brauchwasser es schaffen, dass das Umschalten der WP sich auf ein Minimum reduziert, dann aber muss das Problem mit dem Umschalten von Viessmann gelöst werden, besteht da Hoffnung ?    Danke ... Mehr anzeigen

Hi Andy, nein, ich habe noch keine weitere SW zur Überwachung im Einsatz. Bisher hat es vollkommen ausgereicht sich die Temperaturen am Puffer anzusehen, um die Probleme zu erkennen. Aber ich werde mir die SW mal ansehen - kann ja weiter helfen, das Problem zu analysieren. Fanke Gruß HMB ... Mehr anzeigen

dem ist wenig bis nichts hinzuzufügen .....  ... Mehr anzeigen

Ich werde da an der Anlage nichts machen! Das ist der Job des Heinzungsbetrieb. Ich muss dazu sagen, dass ich zu dem eigentlich Vertrauen habe. Wenn er mir sagt, dass man ihn bei Viessmann so beraten hat, dann glaube ich ihm das schon. Aber ja: Er hätte das wissen können und ich denke nun weiß er es auch. Er hat wohl 5 dieses Systeme installiert, 3 kühlen auch und da würde das "irgendwie" klappen. Da sitzen aber die Außeneinheiten dichter bei, sodass das "Umschaltproblem" nicht so stark in die Problemematik eingeht. Nicht desto trotz, glaube ich nicht, dass es wirklich geht. der Vitocell 120 ist der Falsche Puffer. Ich bin mit dem HB noch in der Diskussion..... irgendwie muss es ans laufen kommen...... ... Mehr anzeigen

Hi Denjo, es mag gut sein, dass das aus marketingtechnischen erfolgte, es kann gut sein, dass das irgendwo Unsinn ist, das so zu mache bloß weil eine WP prinzipiell erstmals auch kühlen kann, aber man hat es mir  nun mal "verkauft" und wenn ich was kaufe und bezahle, dann will ich auch entsprechend eine funktionierende Lösung. Dass sich das nun als "schwierig" herausstellt, ist dann aber nicht meine Schuld sondern die vom Hersteller. Ich erwarte einfach eine Lösung, so einfach ist das. Wenn es dann nicht geht - warum auch immer, dann habe ich ein massives Problem, denn das Nachrüsten von Klimageräten, ist nicht ganz so einfach, wenn das Haus gerade mit dem Umbau fertig ist. Vorab wäre das noch einfacher gewesen - aber die Planung beruhte auf dem Versprechen, dass die WP auch kühlen kann!   Dass "kleine Änderungen" in der SW oftmals eine Rattenschwanz mit sich bringt ist mir klar - wie gesagt, ich spreche aus Erfahrung. Aber oftmals sind die Rattenschwänze deshalb so lang, weil die Software sich über die Jahre hin immer mehr verstrubbelt hat und niemand hat sich hingesetzt, um das sauber aufzusetzen. Im Fall, dass die SW gut strukturiert ist, sind solche Änderungen in einem vertretbaren Maß. Und wenn nicht, dann wird es höchste Zeit für eine Neuentwicklung - ab und an ist das nunmal notwendig, bei jeder Software (auch wenn das das Management oft anders sieht 😁).   Aus meiner Sicht gibt es kein Kosten/Nutzen Verhältnis hier, ich habe gekauft, bezahlt - somit muss es funktionieren. Die Kosten bei Viessmann sind nicht meine ! Der Schaden, der bei mir entstanden ist jedoch schon.   Zu der Frage wieviel Wasser denn da hineinlangt: Naja, das hängt davon ab, wie weit die Außeneinheit von der Inneneinheit weg steht, bei mir sind das schon ein paar Meter und das Umschalten führt dazu, dass sich der Puffer von 20 Grad auf über 30 Grad aufwärmt. Bei einem anderen Kunden meines Heizungsbauer, steht die Außenanlage ungleich näher, dort ist der Effekt nicht so groß. Nun jedoch zu denken: Naja, was soll's dann kühlt die WP das dann wieder ab, ist leider zu kurz gedacht. Das macht Sie zwar in der Tat, aber das dauert halt einige Zeit. Dummerweise ist aber die Pumpe, die das Wasser vom Puffer ins Haus pumpt "doof", sie wird nicht von der WP gesteuert sondern läuft autark. Dieser Pumpe ist es leider egal, wie hoch die Temperatur im Puffer ist, sie verteilt also das 30 Grad warme Wasser im Haus..... findet man richtig super, wenn dann aus den FAN Coils auf einmal 30 Grad warme Luft zum "kühlen" kommt.  Zu denken, dass man ja ein weiteres Thermostat anbringen könnte um diese Zirkulationspumpe auszuschalten, wenn der Puffer über xx Grad ( vielleicht 22° ) geht,  ist aus meiner Sicht auch keine Lösung. Wir haben an dieser Zirkulationspumpe schon ein zusätzliches Relais installieren müssen, dass dann via dem Feuchtigkeitssensor diese Pumpe ein-/ausschaltet, weil die Inneneinheit, die Pumpe nicht mehr ansteuert (siehe verschiedene Forumseinträge) - auch das ist aus meiner Sicht eigentlich ein Witz.   Ich bin für alle Lösungen offen und gehe im Moment davon aus, dass wir diese Sache nicht gelöst bekommen werden. Aus meiner Sicht wird es dazu führen eine weitere Wärmepumpe nur für das Brauchwasser zusätzlich zu installieren und noch einen Puffer, weil der Vitocell 120 dummerweise ein Schichtspeicher ist. Du kannst Dir sicherlich vorstellen, dass dazu niemand wirklich Lust hat, da das Geld kostet, was dann auch wieder niemand tragen will. Gruß HMB   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, danke für deine Reaktion. Ich bin noch mit meinem Heizungsbauer am diskutieren wie wir das lösen. Vielleicht kannst Du ja einen Vorschlag machen ? Zur Zeit habe ich eine Vitocall 250A + Vitocell 120 (500 Liter) + Vitotrans 353 für ein Zweifamilienhaus (ca 5 Personen). Meine Überlegung zur Lösung sind nun:   Alternative 1: Eine zusätzliche Brauchwasserwärmepumpe und Puffer dazu zu packen und die Vitotrans 353 im Sommer dort anzuschließen, also 3-Wegeventile die dann "hard" umgestellt werden. Ich denke dann braucht es noch einen weiteren Puffer mit 600...800 Liter (es scheint mir im Moment auch so, dass der Vitocall 120 (500L) sowieso zu klein ist... Alternative 2: Der Vitocell 120 wird nur noch für das Brauchwasser genutzt (evtl den Rücklauf der Vitocell nach unten montieren. Dann einen weiteren Puffer für Heizen und Kühlen, hier dann die Frage: Wie groß muss der sein ? Alternative 3: Im Prinzip wie 2, jedoch noch eine zusätzliche Brauchwasserwärmepumpe die dann in der Zeit des Kühlens den Vitocell 120 aufheizt.   Die Alternative 2 hat ja immer noch den Nachteil, dass beim Umschalten von Warmwasser auf Kühlung es Probleme gibt und auch nicht so ganz einfach behoben werden können.   Mein Problem ist auch ein wenig der Platz. Im Heizraum kann ich nicht mehr allzu viel Hardware montieren, darüber ist Platz für weitere Puffer.   Was würdest Du vorschlagen, was man nun tun soll ? Irgendwie muss das ja ans Laufen kommen. Danke, Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi Denjo, da es sich hier ja um ein seriöses Forum handelt, gehe ich davon aus, dass Du das ernst meinst. Ich denke, dass ich in der Tat schon Dinge programmiert habe, die an die Komplexität einer WP heran reichen. Meine Erfahrung ist aber auch, dass die Programmierer oftmals die Technik nicht verstanden hatten und die Techniker nicht programmieren konnten und den Programmierern auch nicht erklären konnten was sie machen müssen. Die Ergebnisse waren dann entsprechend.  Ich möchte zwar nicht die Programmierung bei Viessmann übernehmen (aus dem Alter bin ich raus), vlt. würde es aber Sinn machen, sich mit Viessmann zusammenzusetzen und an einer Lösung zu arbeiten. Wenn ich den Update von Andy sehe glaube ich festzustellen, dass er auch schon ein paar Jahre Erfahrung auf dem Buckel hat und weiß von was er redet/schreibt. Es geht hier doch darum, dass es nachweißlich ein Problem mit der Viessmann WP inkl. Puffer gibt - das hat Flo ja schon bestätigt - entsprechend ist doch unser Ziel, genau dieses zusammen mit Viessmann zu lösen. Und das muss doch auch im Sinne von Viessmann sein, oder sehe ich das falsch ?  Gruß HMB    ... Mehr anzeigen

Hi Andy, soooo doooof scheinst du gar nicht zu sein.😊. Das ist genau das, was als Verbesserung gefordert ist  Ein paar Zeilen zusätzliches Coding, sodass im Kühlmodus, die WP etwas anders arbeitet..... So einfach könnte die Welt sein .... Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi Andy, alles gut . Ja das ist sicherlich alles situationsabhängig. Die Fan Coils habe ich sowieso in den alten Räumen bei mir gebraucht, da kam ich um die Investition nicht herum. Bei einem Neubau oder Austausch durch Flächenheizung wäre das was anderes. Klar sind 2 Grad dann nicht mehr viel, wenn das Haus bereits weit über 30 aufgeheizt ist. Wenn es aber schwierig ist eine Klimaanlage einzubauen und so zu montieren, dass sie nicht allzu störend wirkt, dann machen die 2 Grad vielleicht doch was aus .... und man freut sich drüber..... Wir hatten unser System am laufen und eine Kühlung war da und angenehm. Aber wenn ich die Kühlfunktion einschalte muss ich halt auch kalt Duschen, denn warmes Wasser habe ich dann leider keins mehr, das hat dann auch halt nur die 20 Grad......(naja, vielleicht bin ich halt ein Warmduscher 😀 ) Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi, leider gibt es hier wohl keine Lösung und auch keine Reaktion von Viessmann selbst - schade. Ich denke, dass man sich bei Viessmann wohl im Klaren ist, dass ich mit einer reinen Viessmann-Lösung mir ein Problem eingekauft habe - schade bzw großer Mist. Es gab schon Updates durch  @Flo_Schneider , dass dies halt so wäre und dass der Heizungsbauer die Schuld hätte ... kann man so sehen, muss man aber nicht und außerdem hilft "Fingerpointing" nicht weiter. Wenn Viessmann eine Kühlfunktion anbietet, mir einen Puffer verkauft, dann erwarte ich einfach dass ich vorab gesagt bekomme, dass die Komponenten nicht zusammen passen, oder ich mein Geld sparen soll und mir eine WP ohne Kühlfunktion zulegen soll. Oder einen entsprechenden Puffer, der das besser kann als der Vitocell 120.   Nun habe ich aber nun mal den Kram in meinem Heizraum stehen und suche nach einer Lösung. Ich will nicht auf die Kühlfunktion verzichten und ich will auch nicht den Vitocell 120 gegen einen COPAR Pufferspeicher tauschen ( das bringt massive Platzprobleme mit sich, aus technischen Gründen würde ich das angehen ) .  Es würde mich freuen, wenn Viessmann hier Vorschläge zur Lösung machen würde !!!   Stand heute bin ich der Ansicht, dass mir nur eine zusätzliche Brauchwasserwärmepumpe mit einem separatem Pufferspeicher hilft, diese BWP kann dann im Sommer laufen und damit ist das Problem beim Kühlen wie auch das Problem mit dem Umschalten gelöst (siehe: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocall-250-a-erhitzt-Kuehlpuffer-beim-Umschalten-von/m-p/630031#M195185)   Weiß jemand im wie weit eine BWP mit der Viessmann Frischwasserstation verbunden werden kann ? Klar es braucht sicherlich ein paar 3-Wegeventile, Rohre etc.  Oder anders: Ist die Trinkwasserstation fest mit der Vitocell verbunden, oder kann man sie separieren und mit einem anderen Pufferspeicher verbinden ?   Denn wenn das nicht geht, dann müsste ich auch noch zusätzlich die Frischwasserstation "doppeln" bzw. auf einen Kessel gehen,. der dann das warme Brauchwasser zur Verfügung stellt.   Danke   Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Sorry....eigentlich will ich hier kein Ping-Pong spielen, aber es ist ein Viessmann Problem, oder besser ein Problem, dass durch die Viessmann SW verursacht wird. Das Abkühlen der Anlage darf nicht mittels des Externen Puffers geschehen, denn dann wird diese Wärme nach innen transportiert. Die Vitocall 250 hat doch einen internen kleinen Puffer - so mein Stand - und somit kann das Abkühlen auch hier stattfinden. Erst wenn sich das System abgekühlt hat, darf das Wasser wieder in den Kühlpuffer geleitet werden.  Logisch ist natürlich, dass das Abkühlen dauert und das es Strom kostet, aber wie gesagt, das ist nicht der Grund für diesen Eintrag im Forum.  Und die Frage ist doch auch: Was gewinnt man dann damit, dass man das Pufferwasser aufheizt? Die Dauer/Energie für eine Abkühlung ohne Puffer darf doch auch nicht länger dauern, oder ? Ich gehe im Moment davon aus, dass man dieses Problem einfach bei der Programmierung "vergessen" hat und man arbeitet im Prinzip genauso wie man das auch im Winter macht. Da macht es ja auch Sinn, dass man direkt nach dem Aufheizen des Brauchwassers wieder in den Puffer für die Heizung schaltet....beim Kühlen aber eben nicht. Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi, Du vergisst bei der "Kleinigkeit" Folgendes: Durch das Erhöhen der Puffertemperatur im Kühlwasser entsteht auch ein Aufheizen des Hauses!!!! Denn die Zirkulationspumpe pumpt nun das erwärmte Wasser, das gerne mal 30 Grad hat, ins Haus hinein und die Konvektoren verteilen die Wärme im Haus ! Es geht also nur um Effizienz! Es geht darum, dass die Sache so einfach nicht funktioniert. ... Mehr anzeigen

Hi naja, nur weil das nicht alle machen, muss das ja nicht falsch sein, es zu tun.  Außerdem geht es bei dem Forumseintrag nicht darum, was Sinn macht, sondern darum, dass Viessmann eine Kühlfunktion mit der Vitocall zwar bereit stellt, man diese aber nicht nutzen kann sobald man einen Puffer hat, bzw. dass es Probleme beim Wechsel zwischen Brauchwassererwärmung und Kühlen gibt.   Vielleicht ist das der Grund, warum viele die Option zum Kühlen nicht nutzen ... weil es halt mit einer reinen Viessmann Lösung nicht geht....😁 ... Mehr anzeigen

Nach meinem Stand gehen nur wenige Grad kühlen (es wird von 2 Grad gesprochen). Klar, es ist keine Klimaanlage. Es macht auch keinen Sinn bei 31 Grad Innentemperatur auf 29 zu kühlen, das merkt man nicht Aber - so der Gedanke - Wenn es ein paar Tage heiß ist, dann hilft die WP das Erwärmen des Hause zu reduzieren. Ich kenne jemanden, der das macht und der ist zu frieden. Anzumerken ist: Ich habe in den meisten Räumen Gebläse Konvektoren, da wir umgebaut haben und nicht überall Fußbodenheizungen eingebaut. Und man hat uns auch empfohlen, dort wo Fußbodenheizungen sind, die Kühle, die ja in der Tat am Boden ist, mit Ventilatoren zu verteilen, sonst würde das nichts bringen   Klar eine Klimaanlage bringt mehr, kostet aber Geld und muss bei mir nachträglich eingebaut werden. Ich müsste also alles aufreißen.... das will ich nicht. Geräte, die an der Wand hängen ohne Außengerät, wären eine Alternative aber dann kostet mich das wieder eine Wand, außerdem sieht das irgendwie bescheiden aus, wenn man an der einen Wand Heizkörper hat und an der anderen Wand Klimageräte...... Und es muss dort auch Strom liegen und das Kondensat abgeführt werden...... das macht also alles nur bei einer Renovierung oder Neubau Sinn..... das ist leider erledigt 😭   Somit wäre ich mit 2 Grad Reduzierung schon zu frieden.   Bzgl. Effizienz: Es kann gut sein, dass das verhältnismäßig viel Strom kostet, aber im Sommer habe ich durch PV den Strom für 8 Cent..... selbst wenn die Anlage an den vielleicht  20 Tagen im Jahr 20 kwh pro Tag Strom zieht, dann sind das 32 €..... damit kann ich leben.  ... Mehr anzeigen

Hi Timo, das trifft voll ins Schwarze.... ich wollte das nicht so hart schreiben....obwohl ich ungleich mehr sauer bin über diese Situation. Zentausende € auszugeben damit es dann doch nicht funktioniert ist alles andere als spaßig  ..... Gut wäre, wenn man sich mit Viessmann und einem Heizungsbauer sich mal zusammen setzen könnte und das Problem zu diskutieren. Also eine konstruktive Lösung erarbeiten anstelle - wie du ja beschreibst - die Schuld immer auf den anderen schiebt. Und schön wäre es auch, wenn man die Software/Sourcecode erhalten könnte.  Vielleicht könnte man dann die Stellen im Coding ja anpassen.  Es ist ja nicht so, dass nur Viessmann Software schreiben kann 😚   PS: habe selbst Jahrzehnte SW geschrieben und weiß von was ich rede. Aber oftmals gibt man SW nicht gerne raus, da man dann zu erkennen gibt, wie diese "gewachsen" ist - oder anders, das man über Jahre hinweg daran rumgebaut hat ohne die SW mal generell zu überarbeiten und mit sauberem und kommentierten Code zu versehen (ging mir natürlich auch so 😁 )  ... Mehr anzeigen

Hallo Timo, das was Du beschreibst trifft genau die Situation. Ich hatte Flo bereits am 19.7. aufgefordert hier einen Kommentar/Erklärung abzugeben, bisher bleibt das unbeantwortet, was für mich heißt, dass wir auf der einen Seite Recht haben mit der Beschreibung des Problems und auf der anderen Seite Viessmann ratlos ist oder auch nicht gewillt ist hier Abhilfe zu schaffen. Nun frage ich mal anders herum: Ist es denn wirklich das Problem? Die Wärme muss ja "irgendwohin" und solange die Außeneinheit und das Rohrsystem nicht abgekühlt ist, kann die Wärmepumpe nicht kühlen. Wie schon beschrieben habe ich einen Pufferspeicher und aus meiner Sicht besteht das Problem evtl. nicht darin, dass in der Zeit des Abkühlens (also nach der Warmwasserbereitung) der "Kühlpuffer" erstmals auf über 20 Grad aufgeheizt wird, sondern, dass in dieser Zeit dieses Warme Wasser ins Haus transportiert wird - und heizt!!  Das heißt, die Zirkulationspume bräuchte evtl. noch ein Thermostat, dass diese abschaltet, wenn die Temperatur im Pufferspeicher zu hoch ist.   Aber egal wie ich es drehe und wende bisher komme ich zu diesem Ergebnis: 1. Der Kauf der Vitocal 250-A in Kombination mit dem Vitocell 120 um auch im Sommer zu Kühlen war eine Fehlentscheidung, da Viessmann in dieser Kombination keine Kühlfunktion anbietet ! (Was der eigentliche Hammer ist)  2. Um die Kühlfunktion nutzen zu können, braucht es einem Pufferspeicher, der nicht als Schichtspeicher sondern als getrennter Speicher aufgebaut ist. Wie zum Beispiel der COPAR. 3. Dass Viessmann den Leuten suggeriert, dass man mit einem Viessmann System auch kühlen kann ist eigentlich schon ein Witz. Auch wenn es dann irgendwo heißt, dass eine Kühlfunktion mit einem Viessmann Puffer nicht möglich ist. Sorry, aber was soll das denn? Viessmann verkauft eine Wärmepumpe mit Kühlfunktion, kann dann aber keinen eigenen Puffer zur Verfügung stellen, der dazu geeignet ist, dass man auch diese Funktion nutzen kann ? 4. Aber selbst wenn man mit einem anderen Puffer arbeitet und dann in der Tat die Kühlfunktion nutzen kann, dann bleibt es dabei, dass beim Umschalten von Warmwasserbereitung/Kühlen es immer dazu führt, dass das Umkehren zu größeren Verlusten führt. Klar, man kann evtl. durch Einstellungen  die Anzahl des Umschaltens so stark reduzieren, dass dies nicht allzu oft auftritt, aber deshalb bleibt das Problem weiter existent 5. Ich überlege also, ob es nicht in der Tat eine bessere Lösung wäre, mit einer zusätzlichen Brauchwasserwärmepumpe im Sommer zu arbeiten. - Damit ist das Problem des Umschaltens nicht mehr existent. - Die Brauchwasserwärmepumpe kühlt sogar den Raum, da sie die Wärme ja aus dem Haus zieht - Die Mehrkosten für eine BWP sind ja nicht allzu hoch, so ein Ding ist ja relativ günstig. Mein Problem ist also im Moment mehr: Wie bekomme ich das umgebaut und wo bekomme ich den Platz her um diese zusätzliche BWP zu montieren.   Aber es ist wirklich Schade, dass Viessmann hier keine Gesamtlösung bietet.   ... Mehr anzeigen

Hi, wieso denn noch einen Puffer wo soll der denn montiert werden ? Das mit dem Feuchtebauschalter und dem zusätzlichen Schütz hat man bei mir auch eingebaut. Grund wäre der, dass die Zirkulationspumpe, die das kalte Wasser aus Puffer ins Haus transportiert wird, nicht von  der Inneneinheit gesteuert werden kann. Somit sitzt bei mir ein weiteres Relais neben den Rohren und der Feuchtesensor wurde an die eine Leitung geklemmt (vorher war er im Puffer selbst). Mein Heizungsbauer meinte, dass das rund 600,- € kosten würde (passt zu den Zahlen bei dir) aber die Kosten hat mein Heizungsbauer getragen......   Wie gesagt, was mich wundert ist der Puffer und die 3-Wege-Ventile was soll damit denn gemacht werden ? Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi Frank, es geht nicht darum physikalische Gesetzte außer Kraft zu setzen, sondern genau diese so zu nutzen, dass keine Nachteile entstehen. Abgekühltes Wasser zu erhitzen um es dann später wieder zu kühlen macht wenig Sinn. Klar, die Anlage muss abkühlen, dafür kann sie aber den Internen Puffer nehmen, der in der Inneneinheit sitzt und muss nicht zwangsläufig den Kaltwasserpuffer zum Kühlen nutzen....... Dass der der Viessmann Kessel nicht geeignet ist um zu Kühlen und zu Heizen ist ein anderes Thema, aber selbst wenn ich die Puffer trenne (daran wird gearbeitet) wird dieses Problem hier weiterhin bestehen. Die Wärmepumpe muss beim "Umschalten" von Warmwasserheizen auf Kühlwasserkühlen die Wärme anders loswerden und das kann sie auch Ohne den Puffer. Denn Fakt ist ja, wenn es kein Puffer gibt, kann sie es ja auch 😉  Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi Timo, das könnte in die Richtung gehen. @Flo_Schneider In Deinem Update vom ‎22.07.2024 21:43  in dem von Timo referenzierten Forum Eintrag erklärst Du, dass der Pufferspeicher genutzt wird um die Restwärme dort abzugeben. Das macht sicherlich Sinn, wenn wir im Winter heizen. Im Sommer, wenn die Kühlfunktion aktiv ist, macht dies aus meiner Sicht keinen Sinn. Könnte es sein, dass bei der Programmierung diese Sache vergessen wurde, dass man also immer davon ausgeht, dass es gut ist, die Wärme im Puffer zu speichern und entsprechend im Sommer dann auch die "Kälte" ? Danke, Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi Timo, interessant, aber so eine Antwort (sofern Flo diese so gegeben hat) ist doch inakzeptabel. Wenn das systembedingt so ist, dann arbeitet das "System" nicht gut und man sollte bzw muss es verbessern. Im Prinzip müssen ja "nur" andere Ventile geschaltet werden......  Dieses Verhalten kostet nicht nur unnötig Energie sondern in der Zeit nach dem Umschalten von "Warmwasseraufheizen" auf "Kühlen" wird warmes Wasser in den Kühlpuffer geschoben, der sich dann unnötig aufheizt. Und mit diesem erwärmten Wasser werden dann Fußbodenheizung und Heizkörper beschickt und somit wird nicht mehr gekühlt sondern geheizt!    Das Umschalten von Kühlen auf Warmwasser ist auch negativ, denn wir stellen eine relativ hohe Absenkung der Temperatur im Warmwasserpuffer fest. Dadurch muss dann auch relativ lange Nachgeheizt werden. Das ist jedoch nicht so kritisch und auch akzeptabel, denn das Aufheizen des Systems muss ja "irgendwo" geschehen. Gruß HMB   ... Mehr anzeigen

Hi, zu erstmal Herzlichen Glückwunsch, dass du zwei getrennte Puffer hast, mit einem gemeinsamen Puffer wie der Vitocell 120-E geht das nicht (diese Version habe ich leider) Kühlen hat bei mir funktioniert und man kann sicherlich auch ein paar Grad die Wohnung kühlen, das Feuchtigkeitsproblem verhindert halt eine stärkere Kühlung, es ist halt kein Klimagerät das auch entfeuchtet. Was wohl helfen kann, sind Ventilatoren, die die Luft am Fußboden verteilen, das soll die Kühlung verbessern, sonst ist es unten kalt und im restlichen Raum "tut sich nicht viel". Aber man muss auch sagen (und das stammt von Experten, die mit solchen Systemen arbeiten) es bringt nichts wenn man unterm Dach von 38 Grad auf 35 kühlt, dann ist es immer noch zu warm. Aber es bringt halt etwas, wenn man vielleicht von 29 auf 26 Grad im Haus kommt. Wir werden wohl unsere Anlage umbauen, also einen weiteren Kessel hinzu packen, oder vielleicht eine weiter Warmwasserwärmepumpe für den Sommer installieren (muss ich mit dem Heizungsbauer noch abklären) und dann werde ich wohl mit Lüftern das Kühlen unterstützen. (... und hoffen, dass es dann klappt 😉 )   Gruß HMB   ... Mehr anzeigen

Hi, leider gibt es hier noch keinen Update. Wie sieht Viessmann diese Sache ? Gibt es eine Idee wie man das lösen kann ? Kann man die Software anpassen ? Danke, Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Ist mir schon klar, die Rechtlage ist hier eindeutig.   Aber nur mal angenommen also ganz hypothetisch: Der HB hat Informationen bekommen, die durch Änderungen am Setup (Software) und auch Erweiterungen der Komponenten, der Hydraulik usw. die zur zeit als die Anlage bestellt wurde anders waren als zum Zeitpunkt des Einbaus .... final klappt die Anlage nicht. Rechtlich betrachtet muss ich mich an den HB wenden und dieser muss sich wieder mit dem Hersteller rechtlich auseinander setzen, eine Sache die Final wie das Hornbacher Schießen ausgeht und alle Beteiligten unzufrieden sind: Ich: Weil ich eine Anlage habe die nicht funktioniert HB: Weil er einen Kunden hat, der unzufrieden ist und sich mit dem Hersteller der Anlage nicht einigen kann und es von dort keine Unterstützung gibt und weil man ihm die komplette Schuld in die Schuhe schieben will, obwohl er gar nicht alleine Schuld ist Der Hersteller: Weil er auch mittlerweile weiß, dass er einen Fehler gemacht hat, diesen aber wegen Regressansprüche nicht zugeben kann. Er muss also sowohl mir wie auch dem HB irgend etwas erklären und begründen, was eigentlich niemanden weiter hilft.   Ich, aber vielleicht bin ich ja einfach nur naiv (oder habe 36 Jahre in einer großen BLAU(äugigen) Software Firma gearbeitet wo man solche Fehler behoben hat und nicht die Sache auf Kosten des Kunden ausgetragen hat), stelle mir halt vor: - Man lässt die Schuldzuweisungen einfach mal weg - Alle 3 setzen sich zusammen und besprechen das Problem und suchen nach der Lösung - man einigt sich wie die Anlage evtl. umgebaut wird, erweitert wird und wer welche Kosten dafür zu tragen hat. - mit diesen Erfahrungen kann dann sowohl der HB wie auch der Hersteller in der Zukunft weiter arbeiten, also Anlagen verkaufen und installieren, wo jeder weiß was sie kann und die Kunden zufrieden sind.   Aus meiner Sicht der richtige Weg......    ... Mehr anzeigen

Hi Flo,  danke für die Antwort. Aus meiner Sicht hat da Viessmann auch eine Mitschuld, das einfach auf den Heizungsbauer abzuschieben ist zwar verständlich aber mir irgendwie zu einfach. Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi Flo, das habe ich auch so verstanden. Das Problem ist doch aber, dass ich und sicherlich auch andere Kunden erwarten, dass eine Firma wie Viessmann ein Komplettsystem zur Verfügung stellt, also die Komponenten zusammen passen. Wenn ein Fachbetrieb, der auch davon ausgehen muss, dass Viessmann eine Gesamtlösung hat, dann eine Vitocal 250-A + Vitocell 120-E anbietet, dann muss man doch davon ausgehen, dass das passt, oder sehe ich das falsch ? Es würde doch niemand erstmals erwarten, dass die Anlage in diesem Setup, dann doch nicht Kühlen kann, obwohl, das bei der 250-A als Feature aufgeführt ist.   Wir wissen, dass Takten bei einer WP als kritisch angesehen wird und dass man dieses Verhalten mit einem zusätzlichen Pufferspeicher reduzieren kann. Entsprechend nehmen einige Leute ( so wie ich) Mehrkosten für einen Puffer in die Hand, damit sich die Lebensdauer der Wärmepumpe verlängert. Ich habe mich doch genau deswegen gegen eine günstige Enpal Lösung entschieden, weil dort der Puffer weggelassen wird und die Maschinen sich zu Tode takten!   So wie es aber im Moment aussieht, sind die Pufferspeicher, die Viessmann anbietet nur dann geeignet, wenn man nur heizt, also nur für den Winter, denn dann entwickelt der Schichtspeicher seine Vorteile. Sobald nun der Kunde die Möglichkeiten der 250-A nutzen will und die Anlage auf Kühlen stellt muss er feststellen, dass die Anlage nicht mehr funktioniert.   Es ist mir also nicht verständlich, dass Viessmann keinen Puffer anbietet, der beides (Heis und Kalt) kann und zur 250-A passt. Im Gegenteil, wenn man eine Viessmann Komponente (nämlich den Vitocell 120-E) einbaut, dann kann man die Kühlfunktion gar nicht mehr nutzen ! Das bedeutet, dass man dann zwar eine teure Wärmepumpe mit Kühlfunktion hat, aber das Kühlen nicht funktioniert, weil der Kessel dazu nicht passt. Schaltet man den Kessel ab (wie geschrieben kann man das im Setup ja zweimal jährlich machen), dann muss man befürchten, dass die WP im Sommer taktet.   Du wirst sicherlich verstehen, dass dies als Endkunde nicht zufriedenstellend ist.   Die Frage von mir bleibt also bisher unbeantwortet: Was schlägt Viessmann vor, um das Problem zu lösen ? Hat Viessmann einen eigenen Kessel, der auch zur Kühlung genutzt werden kann (mein Stand heute ist: Nein, Viessmann hat nur Schichtspeicher) oder muss ein Produkt eines anderen Pufferherstellers (wie zum Beispiel Copar ) eingesetzt werden, was final bedeutet würde man muss das gesamte System umbauen, was mit erheblichen Kosten verbunden ist.   Danke für einen Vorschlag zur Lösung, Gruß HMB ... Mehr anzeigen

Hi Frank, genau das ist meine Überlegung. Im Sommer den Vitocal 120-E nur als Puffer für Warmwasser und dann die betroffenen Räume mit einer Klimaanlage. Problem: Ich bin gerade mit der Renovierung fertig, war 3 Jahre am Schaffen. Wenn ich nun noch Klimageräte innen montieren muss und dazu noch ein oder vielleicht zwei Außengeräte, dann braucht es Kabel und Verrohrung und dann ist Aufputz nicht die erste Wahl. ... hätte ich das vorher gewusst.... dann hät' ich die Splitgeräte schon. Und ja, die Kühlung über die WP hatte ich mir besser vorgestellt. Aber es ist halt auch ärgerlich Geld für eine Anlage auszugeben, die auch Kühlen kann und dann kann sie es doch nicht ;-(  Gruß HMB ... Mehr anzeigen