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Danke dir !  ... Mehr anzeigen

@JuliaVitocal200s    Die Krümel findest du nicht außen. Da hast du nur Gas. Dein Volumenstrom scheint ok, aber wenn @divanc  in die Richtige Richtung vermutet, dann erhöhe bitte mal die Heizkurve etwas, so dass du auf obigem Bild über die 33 Grad Vorlauf kommst.  Es könnte  nämlich sein dass dein Wasservolumen im Speicher zu gering ist, in Korrelation mit der Temperatur, um den Abtauprozess korrekt zu beenden. Wenn du die Muße hast, länger den Kältekreis zu beobachten, dann schau mal was beim Abtauen dort abgeht - bitte mit Foto.  Beobachte auch bitte mal links die Temperaturen am Tauscher. Aktuelle siehe oben 32,6/33 Grad. Läuft dieses Delta ggf. tlw. über 5K hoch ?        Die Inneneinhait brauchst du erst mal nicht weiter demontieren.     ... Mehr anzeigen

Erstes Bild mit dem Flussdiagramm war richtig. Aber bei der geringen Leistung kann man keine Aussage treffen. Bei den 13% am Verdichter sehen alle Werte schlüssig aus.        ... Mehr anzeigen

@Rudi_    Ich schließe mich an bei 400/300 Liter. Die Kinder von @Philipp_M  werden größer und werden mehr "Duschlast" erzeugen.  Bzgl. dynamischen Stromtarif, Finger von. Wenn man für 26-28 cent Fixstrom abschließen kann, dann besser so. Die guten Preise beim dynamischen Tarif gibt es eh nur von 00:00 Uhr bis 06:00 Uhr. Zu den Zeiten ist es immer am kältesten. Eingesparte Peanuts am Strom gehen dann aufgrund COP wieder flöten. Des weiteren kommt der Preishammen bei dem Tarif um 17:00 Uhr wenn man den Herd anwirft.     ... Mehr anzeigen

Wenn Viessmann, dann würde ich zur A10 tendieren, die hat einen höheren COP weil sie den Doppeltower hat. Bei der Minimum Leistung hat sie 2,6Kw ggü. 2,1Kw Wärmeleistung  der A8. Der Unterschied  von 500 Watt (Sommerbetrieb) ist unerheblich.  (Bei mir verhält sich genaus so, mein 9er Doppeltower hat den kleinsten Verdichter der Doppeltower Baureihe  und dito einen besseren COP als die 8er mit dem kleinen Tower)     Schöne Übersicht - bei beiden Links die technischen Daten aufklappen, dann kannst du vergleichen-   https://www.heizungsdiscount24.de/waermepumpen/viessmann-vitocal-250-a-modular-a10-waermepumpe-monoblock-120-kw-230-v-antifreeze-lan-modul.html   Bei der Buderus ebenso die 10er, achte auch hier auf den COP ! (Offensichtlich auch hier ein größerer Verdampfer)  Die Buderus sieht optisch wie eine Bosch aus.... Innen wohl dito.   https://www.heizungsdiscount24.de/waermepumpen/buderus-wlw186i-7-ar-e-w-luft-wasser-waermepumpe-funkmodul-mx400.html               ... Mehr anzeigen

@divanc    Blöde Frage: Ist das auswechselbar ohne dass die gesamte Gasfüllung flöten geht ? Scheint ja wohl öfter zu krepieren.     ... Mehr anzeigen

@Philipp_M    Ich bin bei Angebot A . Trennspeicher, WP straight auf den Speicher, Heizkörper mit "normaler" Grundfos Pumpe versorgen. Läuft immer, Probleme mit Volumenstrom gibt es bei der Hydraulik nicht.  So fahre ich auch, selbst ein Handtuchhalter im Sommer stellt die Hydraulik vor kein Problem.    300 Liter Puffer.    Beim Warmwasser wäre ich bei euch, zukunftssicher, (aus Kindern werden Teenager)  auch bei 300 Liter Speicher. Bei 6 Personen und "Duschpartys" sind 200 Liter arg dünn gestrickt.    Bei der WP Größe bin min. bei einer 8er.  Du schreibst, ihr bekommt mit 45 Grad VL  alles warm, auch jetzt bei -5 bis - 10 Grad ? Etwas Sicherheit kakulieren, ggf. eine 10er ?  Die Kleinste als Doppeltower ? Wie @Rudi_  schon schrieb, die Berechnungen legen 20 Grad zu Grunde, uns jedenfalls zu wenig.   Ist auch leiser als eine mit einem Lüfter, da die Lüfter im kleinsten Doppeltower mit weniger Drehzahl laufen als bei einer leistungsstarken  kleinen Anlage.            ... Mehr anzeigen

Zitat aus dem ersten Link, @divanc   👍  Volumenstrom    Das Delta zwischen Vor- und Rücklauf beträgt ca. 7 - 8 Kelvin im Heizbetrieb. Bei der Warmwasserbereitung bin ich der Meinung das das Delta stark steigt, erst bei 8 K anfängt und dann bis 15 K Differenz liegt.   Und genau dieses unnormale hohe Delta ( zu wenig Volumenstrom) kann man am laufenden Kältekreis erkennen, wenn @JuliaVitocal200s  den mal posten würde. Aus den Parametern des laufenden Kältekreises kann man sehr viel raus lesen.       ... Mehr anzeigen

@MW2025    Nur zu 30%  ist ungewöhnlich. Es gibt Anlagen bei denen sind nicht alle Schlangen angeschlossen, da fehlt dann oben oder unten EINE,  aber gleich 70% außer Funktion ist ungewöhnlich - in diesem Fall kann es ein Mangel an Kältemittel sein.  Das sind Fragen die kann ein Kältetechniker innerhalb 10 Minuten vor Ort beantworten.     ... Mehr anzeigen

@Dickmuschel2013 Gewöhne dir mal einen anderen Ton an.    @JuliaVitocal200s    Entschuldige bitte solche Töne wie oben.  Kommt immer mal wieder vor.    Bzgl. deinen genannten 3 Grad, das ist die Temperatur bei der mit maximaler Vereisung zu rechnen ist. Luftfeuchte ist bei 3 Grad meistens recht hoch und der Verdampfer geht immer in den Frostbereich.   Dadurch erfolgen sehr viele Abtauvorgänge innerhalb einer bestimmten Zeitspanne.  Für diese wird genügend und auch ausreichend  warmes Wasser benötigt. (Volumenstrom)    Auch wenn Dickmuschel in Ferndiagnose keinen Filter "sieht" -   schau bitte nach ob sich irgendwo ein Kugelhahnschieberfilter  versteckt. In der Regel im Rücklauf unter der WP. Kann aber auch sonst wo sitzen.    Komplett ohne Filter ein System auf zu bauen wäre handwerklich betrachtet nicht so wirklich korrekt seitens deines HB.   PS: Und poste bitte mal ein Foto vom laufenden Kältekreisdiagramm.     Daran kann man auch sehr viel erkennen.                     ... Mehr anzeigen

@ThB    So einen niedrigen Druck habe ich noch nie gesehen. Da ist kaum noch Gas drauf. Schleichender Verlust wenn ich die Schilderung @MW2025   richtig lese.  Aber wo ?      ... Mehr anzeigen

@Pingu  Auch du solltest mittlerweile mit bekommen haben dass die Reparatur-Reihenfolge:  Heizungsbauer-dann Viessmann lautet.   Sogar flo erwähnt es ständig dass der Endkunde zuerst seinen HB kontaktieren MUSS.   Dem sprichts du also auch jeglich Kompetenz ab ?  Interessant...   Wurde oft genug genannt, bzw. angesprochen dass es NICHT vorgesehen ist dass der Endkunde direkt bei Viessmann einen Techniker ordern kann.   ...und über deine Unterstellung denkst du noch mal nach ?        Zitat @MW2025    Mein HB war schnell vor Ort, aber die ersten drei Wochen sind schon vergangen, ohne das er jemanden bei VM erreichen konnte. Wir hingen manche Tage zusammen mehr als 2 Stunden in der Warteschleife und mussten dann irgendwann abbrechen.    Ohne Worte.  Danke für das Teilen dieser  objektiven Erfahrung. Es lesen ja auch andere mit.               ... Mehr anzeigen

@JuliaVitocal200s    Ein Filter versteckt sich schon mal in einem Schieber, aber das weiß @Dickmuschel2013  leider nicht. Ein Laie kennt so eine Möglichkeit entweder nicht oder übersieht diesen Filter in der Hydraulik.    Durch seine  Unkenntnis verunsichert er dich leider.    Schau mal ob du so was    https://www.oeg.net/de/kugelhahn-mit-filter-und-magneteinsatz-1-ig-135483704   https://www.haustechnik24-shop.de/kugelhahn-mit-filtereinsatz-1-lang.-griff-4579-177322121?c=2296749   oder ähnlich https://www.regulus.cz/download/prospekty/de/filterballs.pdf   an deinen Rohren findest.  Meiner 200-S  lag so ein Filter bei.   Erst wenn du weder einen "großen"  Filter noch einen "dezenten"  Filterschieber findest, erst dann kann man "Filter" ausschließen.             ... Mehr anzeigen

Ich tippe auf Volumenstrom. Schon mal vorhandene Filter geprüft ?      ... Mehr anzeigen

Bei einer teilweise fehlenden Vereisung ist diese nicht auf Kältemittelmangel zurück zu führen.    Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder dieser Sektor ist nicht an die Verteilerspinne angeschlossen oder  die Leitung ist angeschlossen, vereist aber nicht, dann ist es ein Lötfehler, etc. (Ab Werk)      Wenn man die Seitenverkleidung/Serviceöffnung  ab nimmt ist das Ganze selbsterklärend. Also braucht es keine Spekulationen. Es gibt nur ein Weiß oder Schwarz.    Daher muss man rein sehen, da VM bei einigen Anlagen tatsächlich Schlangen bewußt ausgelassen hat.   So wie bei mir siehe Bild soll es eigentlich aus sehen, wenn alle Rohre an der Spinne hängen und laufen,  aber wie gesagt, siehe oben.            ... Mehr anzeigen

@MW2025    Sollte am besten gleich einen Kältetechniker rufen (Außer wenn für die Anlage noch Garantie oder Gewährleistung besteht!)      bevor das bekannte  VM-Prozedere wie folgt startet:   VM schreibt vor dass HB zuerst kommt. Heizungsbauer kommt nach 3 Wochen kann logischerweise nichts an einer leeren Anlage reparieren, meldet es  Viessmann. Viessmann kommt nach 2 Wochen, hat aber möglicherweise keinen Kälteschein   8 Wochen später kommt dann ein Kältetechniker und füllt die Anlage....     ... Mehr anzeigen

Wenn Wasser durch die Gegend spritzt, solltest du erst mal diese (Gardena) Baustelle beheben. O-Ring fehlt, Dichtung fehlt, beschädigt, oder nur nicht korrekt eingerastet?    Kontrolliere die Gardena Stücke auf diese beknackte Funktion des Wasserstop. Ich kaufe nur noch welche ohne weil man sich  über den Mülll  zu oft ärgert. Speziell diese Dinger müssen stramm mit Kraft einrasten. Am besten welche ohne Wasserstop verwenden.... Das sind die wo du durch gucken kannst. Bei Wasserstop nicht.    Selbst wenn  Druck drauf ist darf  auch bei Gardena nichts "durch die Gegend spritzen" .   Wenn dein Befüllschlauch dicht ist, dann befass dich mal mit den Ventilen, irgendwann wirst du schon gefunden haben welcher  Hebel "nach rechts und welcher nach links gehört". Bzw. öffnen oder schließen.  Im ersten Bild beide  schwarzen Knebel auf Durchfluss, ggf. unten noch drehen,  und dann unten am Kessel den roten. An sich sollte es dann klappen. Learning by Doing.      An sich öffnet man Schieber/Ventile zum Füllen und schreibt nicht wie Viessmann in Drittklässlersprache welcher Hebel wohin gedreht werden muss. Ventilstellungen anhand des/eines  Knebels zu erkennen ist Allgemeinwissen, bzw. selbsterklärend.  Und wenn kein Knebel dran ist dann ist rechts rum zu und links rum auf.....  Am Wasserhahn kanns ja auch jeder, ebenso am Tankverschluss des SUV.    Diese Anleitung mit "Hebel rechts drehen Hebel links drehen"   ist ja unterhalb TikTok Niveau und verwirrt zusätzlich auch noch.  Ventil-öffnen - Ventil schließen - traut VM das seinen Kunden nicht zu ? Oder wissen sie es in der Redaktion für die Manuals  selber nicht besser ?          ... Mehr anzeigen

8,6 bar bei geschlossenem EEV und Verdichter läuft auf über 80%.   Für mich eindeutig, die Anlage hat kein Gas mehr.       ... Mehr anzeigen

@Chris0706    170 Liter für 3,5-4 Personen sind ziemlich dünn gestrickt wenn eine Person wert legt auf eine Duschparty  mit 100 Litern.  🙄     Mein Tipp:  Einen zweiten Speicher (200 Liter)  setzen und ihn parallel mit einem kleinen Kreislauf und Z-Pumpe auflegen.  Keine Tauscherschlange, nur WW Speicher. Ist preiswert.    Den hast du schnell amortisiert, deine 60 Grad aktuell kannst du dann auf 48-50 senken, was enorm Energie spart.     ... Mehr anzeigen

Bei dem extremen Delta bin ich (pauschal)  nicht bei dir !   Wenn der Fühler korrekt unten sitzt und ich sag mal auf Soll 50 Grad steht, dann registiert die WP den Abfall aufgrund Kaltwasser sofort und fängt bei, ich sag mal Hysterese 4 Grad, 46 Grad an sofort zu schieben. Die 46 Grad UNTEN wären Start WP , ok, lass sie durch einströmendes Wasser auf 40-42 abfallen,  aber zu dem Zeitpunkt schiebt die WP bereits mit 45-50 Grad Vorlauf.    Daher bin ich never ever bei 20 Grad Rücklauf.   Das "Geheimnis" ist, dass die WP schnellstens reagiert wenn unten Erdreichwasser mit ~10 Grad  einströmt. Und das erreicht man nur mit korrekter Fühlerposition.    Wenn der Fühler aber  zu hoch sitzt, dann kann unten 50 Liter Kaltwasser einströmen bevor die WP startet  - ja, dann kannst du mit deinem hohen Delta richtig liegen. Trotzdem bin ich nicht bei 20 Grad, denn im oberen Bereich erfolgt eine Erwärmung durch das Speicherwasser.       In dem Fall produziert ein Montagefehler den nächsten Fehler - Kettenreaktion nennt man das wohl.         ... Mehr anzeigen

Man sollte schon einen Speicher verbauen der eine genügend  große Tauscherschlange für WP  (Niedertemperatur)  hat.  Es kommt hier weniger auf das Fassungsvermögen an, sondern auf die Länge der Schlange, bzw. die genannten  nominalen KW.   Anonsten kommt es zum Takten bei WW, die WP steigt aus obwohl der Speicher noch nicht komplett durchwärmt ist.   Das Gespräch mit dem HB führen.    Wie viel Temperatur liegt denn nun unten beim WW Boiler an ?           ... Mehr anzeigen

@MW2025    Poste mal bitte ein Bild vom Display mit laufendem Kältekreis.   Dann schreib bitte noch mal wann bei welchem Betriebszustand der Fehler vorrangig auftritt.       ... Mehr anzeigen

  Danke für Eure schnellen Rückmeldungen, da ich mich erst einlese hoffe ich die richtigen Infos zu liefern:   @Küstenpumpe  schrieb: Spezifiziere bitte die Leistung deiner 200-S  Wärmeleistung A7/W35 8,32 kW IDU Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.E10 NEV   @Küstenpumpe  schrieb:   PS: Und schalte bloß den Zuheizer ab. Warum ist der eigentlich an ?  Komfort Modus an ? Ist dies über die App möglich? Oder direkt am Innengerät?     1: Zu große Anlage für dein Haus., 1 Kw weniger wäre "mehr" gewesen.  Aber typisch, die HB verkaufen immer zu große WP, große WP, große Marge, große Abzocke.   2: Du musst vor der Anlage in dem Menü nach sehen, das Manual auf den Knien.  Sollte der HB, bzw. der Elekriker aber gute Arbeit geleistet haben, so wirst du bei den Sicherungen 3 separate Automaten  für den E-Heizer finden, die dann weg klappen.  "Gute Arbeit" ist aber sehr selten, daher musst du ggf. im Menü suchen.         ... Mehr anzeigen

Ich denke das der Handtuchheizkörper ein Grund sein kann. Auch war das mit der Frischwasserstation nicht die beste Lösung.   Wenn ein Handtuchhalter die WP zum Takten zwingt, dann ist die Hydraulik Pfusch.  Ich betreibe auch selber im Hochsommer zwei Handtuchhalter,  bei mir taktet nichts und @opustrader  betreibt einen 750er Speicher. Da darf nichts takten.    Es ist aber auch so, würden die HB keinen Pfusch dem Kunden übergeben, dann gäbe es dieses Forum nicht.      Wobei ich ich noch nicht ganz verstehe, ist das nun der Heizwasserspeicher oder ein Puffer für WW, bzw. die Friwa ? Sind die 750 Liter nun  auf 52 Grad oder 35 Grad ?       ... Mehr anzeigen

Amerikanische Wärmepumpe......   (Carrier)      ... Mehr anzeigen

@JanAtHome  Ich gebe dir voll und ganz Recht.    Offensichtlich hat VM hier einen Rückschritt gemacht. Im ALZ meiner 200er ist eine Taktung von bis zu 240Minuten WW und 90 Minuten Pausenzeit Heizen drin. Bei mir ist aber KEINE Sperre drin. Alles ist machbar.    Diese Zeiten sind kompletter Murks. Ich habe letztendlich 20/20 Minuten programmiert,  so dass  weder das WW noch die Heizkörper abkühlen.    Im Optimalfall läuft die WP so Nonstop und switcht Heizen/WW alle 20 Minuten  ohne dass ein Kreis auskühlt.     ... Mehr anzeigen

Zumal es unlogisch erscheint, den DLE zu zuschalten bei einer WP die "Taktet", also groß genug ist.   Aber die Lösung ist hier ggf. in der "Viessmann Logik" zu suchen. Die Nutzung der Komfort Funktion bedeutet  erhebliche Stromkosten für den User..... Ineffizienz-Mode .  Aber "Komfort" klingt ja besser....   Zum Abtauen ist genug Temperatur/Energie  im System plus 1200 Liter/h - also dann darf er sich nicht zu schalten.       ... Mehr anzeigen

Spezifiziere bitte die Leistung deiner 200-S    Grundsätzlich ist das Verhältnis Starts zu Laufstunden nicht schlecht, aber auch nicht gut. Die Frage ist nur, taktet sie im Sommer wie blöd und im Winter wenig ? Das erkennt man an den Mittelwerten nämlich nicht.    Daher sollte man die Leistung kennen. Bei KFW55 kannst du ja im Herbst und Frühjahr die Räume mit Kerzen heizen....    Sicherlich solltest du Frühjahr bis Herbst mal die Leistungsreduzierung mittels Geräuschreduziertem Modus probieren. Dann in Verbindung mit einer hohen Hysterese der Speichertemperatur.     PS: Und schalte bloß den Zuheizer ab. Warum ist der eigentlich an ?  Komfort Modus an ?                   ... Mehr anzeigen

@Thomas2000    Kombispeicher ist der letzte ***** Ich hoffe mal nicht dass das einer ist.    Ein reiner Brauchwasserspeicher-Boiler schichtet "automatisch" , dazu muss er den Begriff Schichtenspeicher nicht im Namen tragen. Reine Physik. Je höher desto stärker.   Du bist da nicht im Film, eine suboptimale Position des Fühlers hat natürlich EInfluss auf ne kalte Dusche ! Wenn er ganz oben sitzen würde hast du in einem 500er Boiler nur 100 Liter Heißwasser. Der Rest ist aufgrund Schichtung lau bis kalt.   Also: Wenn eine Person die 100 Liter weg geduscht hat, na was erwartet dann die zweite Person ?   Auf die Gefahr mich zu wiederholen: Bei korrekter, und das heißt DIY Montage (kein HB Pfusch)  ist der gesamte Boiler auf Soll.   Und dann reichen 300 Liter für 6 Personen.   Kann  ja jeder nachprüfen, einfach mal ca. 30cm von unten die Temperatur abgreifen, da wo die Tauscherschlange raus kommt, was hat die Puppe da so an WW  im Bauch.    Wenn man dann auf Soll von 50 Grad fährt, dann erwarte ich dass dort min. 47 Grad WW anliegen.  Ok, jedenfalls bei meinem Speicher.               ... Mehr anzeigen

Wenn der Speicher sauber schichtet, dann würde ich im Worst Case auf >30K  (oben-unten) kommen bevor die WP über den mittigen Fühler das Go bekommt. Dann sind bereits locker 50 Liter Kaltwasser eingeströmt.     ... Mehr anzeigen