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Hallo Micha,   ich denke mal mit deiner Heizkurve 1,6/0 wirst du nicht glücklich werden, bringst die WP zum dauernden ein-ausschalten und kriegst die Stube doch nicht so warm wie du willst. Dein Hybridgerät soll ja beide Vorzüge vereinen. WP kann, wenn ich´s richtig gelesen habe, bis -15° und VL 55° arbeiten, wenn´s dann nicht mehr ausreicht soll erst Gas aktiv werden. D.h. die meiste Zeit Gas eigentlich aus. Da die WP aus 1 kWh zwischen 3 - 4,5 kWh thermische Energie produzieren kann kommts bei deiner Berechnung der Kosten Strom/Gas neben einer guten Einstellung natürlich auch auf deinen Strompreis an.   Ich kenn dein Gebäude natürlich nicht und weiß nicht was es an thermischer Energie benötigt. Aber an der benötigten thermischen Energie kannst du ja ohne Dämmmaßnahmen nichts ändern.    Alle Heizkörper nochmal entlüften und auf ausreichend Druck im (kalten) System achten. Standardwerte von 1,2 - 1,5 Druck funktionieren bei mir nicht. Ich brauche min. 1,7 bar um auch die oberen Hzkörper ordentlich zu versorgen.  Den Druck nach Entlüftung in jedem Fall kontrollieren und ggf. wieder auffüllen. Achte darauf, dass die VL Temp. auch bei diesen ankommt = ggf. die Leistung der Heizungs-=/Umwälzpumpe erhöhen. Auch halte ich die 20° RT für zu niedrig für ungedämmten Altbau  - aber Geschmackssache. Anbei habe ich dir mal deine Heizkurve mit 1,6/0 dargestellt damit du siehst was das bei welchen AT für´s System bedeutet. Darunter Beispiele wie es bei anderen Einstellungen aussehen kann. Lässt sich nur als PDF einstellen - kannst dir ja aber die Tabelle selber erstellen. Die Formel zur Berechnung die dann bei jeder HzKurven AT hineingehört ist mit angegeben.   Bevor du das System und die Einstellungen nicht optimiert hast machen Ergänzungsanschaffungen relativ wenig Sinn.   Grüße Karl ... Mehr anzeigen

@Melifrankus    Ich war, gemäß Aussagen VM KD, der Meinung, daß erst alle vorhergehenden Updates nachgeholt werden müssen bevor das jeweils aktuellste aufgespielt werden kann. Ist es dann tatsächlich ein Fehler wenn jetzt zunächst 2417 kam oder ist dies Voraussetzung für 2440? ... Mehr anzeigen

@Alexander-Mainz    Hallo Alexander    Kann es schlicht und einfach daran liegen, daß die Umwälzpumpe für den bemängelten Heizkreis auf modulierend und zu geringer Leistung steht? Bei mir war sie ursprünglich auf niedrigster Stufe bei Installation eingestellt (soll ja wenig Strom verbrauchen) mit dem Ergebnis daß dies nicht ausreichte. Dann erkennt sie irgendwann erhöhten Bedarf, erhöht die Leistung (zieht diese aus Speicher ) und sorgt für Deckung um danach wieder runter zu regeln. Vielleicht ist es bei dir ähnlich und die Leistung müsste von Stellung 1 auf 2 oder 3 erhöht werden?     ... Mehr anzeigen

Ich würde mal die Softwareversion prüfen. Unter Suchbegriff Software-Update oder Update 2440 gibt's schon etliche Kommentare. Wenn du von der Fehlerhaften Software betroffen bist den Geräuschreduzierten Betrieb aktivieren, der hemmt die Leistungsspitzen ein und verlängert die Takte.   Und, zur Vorsicht, mal das Sieb/Filter der Außeneinheit reinigen. Geht relativ simpel und kann helfen.   Im übrigen läuft meine aktuell quasi den ganzen Tag durch (Mittelfranken, wegen Wetterverhältnissen) und taut vielleicht 3 mal tgl. ab.   Grüße und noch ein gutes neues Jahr    ... Mehr anzeigen

@schuler25    Hallo und guten Abend, mich hat gestern die WP so genervt, daß ich mir nochmal Gedanken nach möglichen Änderungen gemacht habe  Dazu hab ich erstmal meine Heizkurve "fertiggestellt" anhand Daten der entsorgten Gsshzg. aus letztem Winter. Bei 0° AT wusste ich ca. 46° VL, noch kälter um die 53° haben gereicht . VL auf Maxi 56° eingestellt und dazu bei vorher eingestellter RT 22° die Hz- Kurve erst auf  0,6/10. 0,6 war zu ungenau. Dann 0,4/14- immer noch zu warm. Jetzt Versuch 0,3/15. Außerdem habe ich die Umwälzpumpe (Biral T2 25/4) anders eingestellt. Diese hat drei grundsätzliche Möglichkeiten. Auf Anforderung und modulierend, Konstantdruck bei FBH und Konstantdruck bei Einrohr/Radiatoren . Hab zwar keine FBH aber trotzdem diesen Modus gewählt, Stellung 2. Ergebnis ist das der Takt viel gemäßigter abläuft und die extremen nicht nachvollziehbaren Spitzen weg sind. Bilder anbei. Der erste Peak bei ca. 8 kWh (thermische) war WW, der 2. Erste Änderung Hz K, die beiden mittleren Temperatur gesunken und Schneefall, der 3 große wieder bei ca 8 thermische Abtauvorgang, dann Hz K auf 0,3/15 gestellt worauf sie abgeschaltet hat. Wieder anlaufen mit dazukommenden WW Bereitung. Danach hat sie sich wieder bei um die 850 Watt eingependelt. Bin gespannt wie's weitergeht. Gerade taut sie wieder ab    Und weil ich's leid bin die Ergebnisse einer Heizkurvenanderung erst immer  nach Umstellung im System zu sehen hab ich mir am PC ne Tabelle gebastelt wie ich die VL T  an Hand gewünschter RT Neigung und Niveau schon vorher sehe. Vielleicht hilft die Umstellung der Umwälzpumpe weiter. Grüße    ... Mehr anzeigen

@schuler25    Auch dir ein gutes neues Jahr. Es ist nur noch ätzend mit den Einstellungen. Ohne Red. Betrieb haut's einen die kWh nur so um die Ohren und selbst mit sind die Spitzen ja nicht weg sondern auch nur abgemildert. WP macht aktuell nicht wirklich Freude, wenigstens wird die Hütte warm. Ich komme aufgrund der aktuellen Situation auch zu keiner plausiblen längerfristig funktionierenden Heizkurve und, nachdem sie Ende Juni 24 in Betrieb ging, hab ich natürlich auch keine WP Erfahrungswerte aus vorherigen Winter. Werde meinen HB nach den Feiertagen nochmal ansprechen damit er daß Update zügig auf die Reihe bekommt. Der hat selbst (hat auch die 250er) im übrigen mit der Software die gleichen Probleme und kann daher meinen Unmut gut nachvollziehen. Dazu wohnt er auch noch quasi um zwei Ecken.   Hoffnung stirbt zuletzt.       ... Mehr anzeigen

@schuler25  Meinst du wirklich "Verbrauch 5 kWh" oder daß sie in der Spitze bis 5 kWh hochfährt? Letzteres führe ich auf die Fehlerhafte Software zurück.   Den tatsächlichen Verbrauch (Verteilung des Verbrauchs auf Heizen u. WW) kannst du dir ja in ViCare unter Analyse ansehen wenn du Stromverbrauch anklickst und dann pro Nutzung auswählst. Wenn da 5 kWh drin stehen würde ich auch sagen zu hoch. Kenne euer Nutzungsverhalten natürlich aber nicht. Die Leistungsspitzen sind in der Regel ja nur kurzfristig und ergeben in Summe pro Std. keine 5 kWh. Bei mir fährt sie bei WW ohne geräusch. Red. auch kurz auf knapp 5 kWh hoch. In Summe (heute) bei 1x Erwärmung auf Soll 48° = 1 kWh. Speicher mit 200l. ... Mehr anzeigen

Vermutlich liegt es, wie bei anderen auch, an der Softwareversion.   Hier gibt's schon etliche Meldungen dazu im Forum . Suche einfach mal nach Softwareupdate oder Software 2440. Wenn's an der Softwareversion liegt kannst du dir mit geräuschreduzierten Betrieb (wenn die 200er sowas anbietet, ich hab die 250er) einstweilen weiterhelfen bis du das Update bekommst    Eventuell sind aber auch Siebe nicht mehr so durchgängig wie es sein sollte (im Aussenteil oder im Heizraum Schlammabscheider). Diese kann man selbst reinigen. Merkt man am Volumenstrom der sich verringert.   Viel Erfolg und Guten Rutsch   ... Mehr anzeigen

War zwar nicht gefragt, aber kann aus Erfahrung mit alten Rippenheizkörpern sprechen, bei rund 100qm beheizte Fläche. Anbei hab ich dir mal meine Einstellung abgelichtet. Max VL- Temp. auf 46° begrenzt. Raumtemperatur. 22°. Ich komme mit der Einstellung klar. Heizkreispumpe auf 3.     ... Mehr anzeigen

Kann es sein, daß deine Anlage zeitweise bzw mehrere Tage vom Internet getrennt war und daher keine Daten erfasst/gespeichert wurden? Andere Erklärung hätte ich auch nicht anzubieten. Ob diese noch gesondert an der IDU erfasst werden und dort abrufbar sind kann ich nicht sagen. ... Mehr anzeigen

Der Durchlauferhitzer hat eine Leistung von max 8kw lt Datenblatt. Da sollte im Notfall, den sich keiner wünscht, heizen schon möglich sein. Kostet halt.   Bzgl. den Verbräuchen die durch diesen bei euch angezeigt werden ist mir schon klar daß ihr ihn "eigentlich" deaktiviert habt.  Gemäß der Beschreibung, auf der vorhin beigefügten Seite rechts unten vorletzter Absatz, ist mir aber nicht ganz klar ob dieser dann nicht trotzdem aktiviert wird und die Verbräuche real sind. Sollte da die Dokumentation in viguide nicht einen Eintrag zeigen wenn und warum der Verbrauch real stattfand?  Das viguide nichts anzeigt wenn er einfach ohne echten Start/ Verbrauch hochzählt wissen wir ja.     ... Mehr anzeigen

@Optimus1  @ABR    Kann's damit zusammenhängen, dass die Differenz der IST zur SOLLtemperatur zu hoch ist? Lt. Beschreibung schaltet der Durchlauferhitzer dann gleich zu.   Hab mal die Seite der Beschreibung beigefügt.     ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen    Bis ich das SW Update bekomme habe ich den Geräuschreduzierten Betrieb aktiviert und mir kommt's so vor als ob das Zählverhalten der Starts beim Abtauen (ohne Aktivität Durchlauferhitzer) anders wäre. Die Abtauvorgänge werden nicht mehr oder nicht mehr alle mitgezählt. Habt ihr ähnliches beobachtet? ... Mehr anzeigen

Erste Erfolge sichtbar, freut mich. Und ja, das mit dem Temp. Abfall habe ich festgestellt. Einmal wenn ich mit der Nachtabsenkung arbeite oder nachdem sie durch WWbereitung so viel Überschuß hat, daß sie den Takt beendet.   Zu deinem Problem sehe ich mehrere Möglichkeiten.1. Grundsätzlich lässt sich der geräuschreduzierte Betrieb - so wie die Vorgaben zu den Heizzeiten mit unterschiedlichen Temperaturen auch- einstellen. D.h. Einstellungen vornehmbar von wann bis wann sie in diesem Modus arbeiten soll. 2. Fällt der von dir bemängelte Temperaturabfall in den Zeitraum in dem du (Nachtabsenkung) mit reduzierter Temperatur im Heizkreis arbeitest? Ich habe den Eindruck das sie dann mit anderen Parametern arbeitet. Hier könntest du probeweise auf die Temperatur Reduzierung verzichten und normale Raumtemperatur wählen (oder bei der Reduzierung mit höherer Temperatur arbeiten). Ich arbeite mit Normaltemperatur weil ansonsten zu sehr auskühlt und mehr Energie zum aufheizen braucht. 3. Die Differenz zum Wiedereinschalten ist meines Wissens von VI hinterlegt und von uns nicht einstellbar. Da wird's wohl darauf hinauslaufen die Heizkurve in Einzelschritten (Neigung/Niveau) anzuheben bis du eine Einstellung gefunden hast die ohne Komforteinbußen akzeptabel ist.   Bis eine verbindliche Einstellung gefunden ist wirst du/werden wir wohl noch manches anders einstellen. Noch hab ich keine Erfahrung welche Einstellungen Sinn machen bzw. Notwendig werden wenn's mal wirklich kalt wird.   Frohes Fest und warme Bude  ... Mehr anzeigen

@Optimus1    Prima. Nachdem er sich nicht mehr rührt scheint ja alles bestens zu sein.   Wünsch dir noch schöne Weihnachten.   Man trifft sich im Forum ja immer wieder. ... Mehr anzeigen

Energieberater: Kann man, muß man aber nicht. Wir haben dies im Rahmen einer kostenlosen Erst Beratung (Aktion unserer Stadt) gemacht. Der hat uns aber nichts erzählt was wir nicht schon vorher wussten.  Die vorgeschriebene Heizlastberechnung hat auch unser HB machen können und als qualifizierter Fachpartner auch die Vorgaben zur Antragstellung erfüllt damit wir als Kunden dann den entgültigen Antrag stellen konnten.  Wir haben alles aus einer Hand erledigen lassen. Freundlicherweise hat er uns auch den Elektriker vermittelt (neuer Zählerschrank) der uns gut, termingerecht und kpl. und -im Verhältnis zu anderen Angeboten - preiswert installiert hat. Dann, als es von KfW aus möglich war, die Bescheinigung zur Auszahlung. Lief alles problemlos.   Wurde aber alles im Vorfeld besprochen und dann auch so umgesetzt. Nachkarteln ist immer schlecht. Geht ja schon los wenn der Auftrag nicht mit dem entsprechenden Vorbehalt versehen ist aber erteilt wurde.     ... Mehr anzeigen

Wir wissen nicht was im Detail besprochen wurde, was bei Heitlastberechnung rauskam etc. Ich hab auch alte RIP.- HzK. HB meinte 3 davon wären nach Auslegungsplan nicht ausreichend und wir sind so verblieben, daß wir erstmal einen Winter heizen und dann entscheiden. An der Förderung hätte sich nichts geändert auch wenn wir sie gleich mit getauscht hätten. In sofern egal ob heute oder morgen.   Viel bedenklicher halte ich den Umgang mit Förderbeantragung und all den dazugehörigen Vorraussetzungen, Fristen und Unterlagen. Wenn das nicht passt dann war's das. Da würde ich dem HB schon auf die Füße steigen wobei wir auch hier nicht wissen was vereinbart war.    ... Mehr anzeigen

Ob er die 19er gebraucht hätte?  Bei der Neigung von 1,3 und VL bei 65° kommt das Ding doch aber gar nicht aus dem Takten. Er hat ja noch keine Antwort gegeben was er mit "gut beschäftigt" meint. Läuft sie durch oder ständig an/aus (was ich vermute). Mit einer Neigung um die 0,8, Niveau um die 8-10 und VL um die 45/46° bei 0° AT würde ich mal Anfangen. Diese 46° müssen aber auch an den Heizkörpern ankommen. Wenn die Abnahme da ist läuft sie auch längere Takte. Daher die Empfehlung durch höher Stellen der Umwälzpumpe für schnelleren Durchsatz sorgen. Wenn die 19er reduziert läuft ist das ja immer noch eine Menge Leistung die sie erbringt. Eine ordnungsgemäße Planung kann das alles nicht ersetzen aber, sofern verplant, Schaden begrenzen. Mit den Einstellungen kann man schon das eine oder andere Regeln. Und mit dem VL kann man auch noch höher gehen wenn's eben nicht ausreicht. ... Mehr anzeigen

@Pschelle  Frage: was meinst du mit "kommt nicht zur Ruhe"? Läuft sie in einem durch oder taktet sie ständig? Ich arbeite ohne Nachtabsenkung da Wiederaufheizung mehr Energie verbraucht als durchlaufen. Nachtabsenkung funktioniert meiner Meinung nach nur bei Topdämmung. Deine Neigung mit 1,3 sagt der Heizung hoher Wärmeverlust des Gebäudes und in der Folge hohe Bereitstellung an Überschusswärme um dies auszugleichen. Versuche die Neigung zu Reduzieren und die Kurve mit "Niveau" weiter anzugleichen. Bei den aktuellen Temperaturen 0 - 5° solltest du in der Kurve bei 0° aussen und etwas 45/46° VL kommen damit die Bude warm wird. Bevor du die VL Temperaturen erhöhst prüfen ob ein höhere Einstellung der Heizkreis/Umwälzpumpe nicht den gleichen Effekt erzielt. Die braucht weniger Strom als ständig Heizwassertemperatur zu erhöhen. Prüfe die Softwareversion. Für 2417 gibt es bald Update da diese ungünstiges Taktverhalten verursacht. Wenn du 2417 hast aktiviere "Geräuschreduzierten Betrieb" ; dieser ändert das Taktverständlich (bis zum Update).           ... Mehr anzeigen

@schuler25    Zur Heizkurve Bei mir Anlage bestehend aus 250a 10, WW 200l Speicher, HZ-wasser 400l bei rund 100qm zu beheizende Fläche. RT 21°, DHH Baujahr 61, 6 cm Dämmung vor 20J, Radiatoren   Ursprünglich bei Installation vom HB eingestellt auf VL 50°, Hz- Kurve. 1,0 /0 = zu warm und zu viele Takte    Aktuell VL 46°, 0,6/12, RT 21° und (wegen Software) durchgehend geräuschreduzierter Betrieb bei AT >3°   Ergebnis: WZ echt 23° mit Thermostat knapp Stellung 4 gedrosselt (sonst wird's zu warm), alle anderen Räume niedriger eingestellt  7-9 Takte mit Laufzeit von 1 1/4 - 2 1/2 Std. Unter 46° VL wird's in den oberen Etagen knapp.   Wenn's kälter wird <3° Änderung der HZ-kurve auf 0,4/15 Läuft dann praktisch durch und reicht immer noch um alle Räume wie gewünscht zu beheizen. Wie's aussieht wenn's richtig kalt wird weiß ich noch nicht. Anlage auch erst Ende Juni 24 in Betrieb genommen.     Jedes Haus reagiert anders und du musst dich mit genau dokumentierten Änderungen rantasten. Wenn die RT nur 1° im System veränderst wirkt sich das ja schon auf die Vorlauftemperatur aus, wie hoch Heizwasser bereitgestellt wird. Jedes ° weniger VL spart Kosten.         ... Mehr anzeigen

Vitocal 250a Lieferumfang Multitool    Gib mal obiges als Suchbegriff im Forum ein.   Da ist auch eine Abbildung mit den Schritten vorhanden. Wichtig: Anlage vorher ausschalten an der Inneneinheit unten links und kpl. Stromlos machen - also alle Sicherungen inkl. natürlich der zur Außeneinheit. Tip. Lappen mitnehmen - es kommt eine kleine Menge Wasser (2 Fingerhut voll)  die sonst im Gerät stehenbleibt.   Nachdem der Filter an sich nicht groß ist nehmen auch geringe (unvermeidbare Partikeleintragungen durch bereits vorhandene Heizungsrohre und Heizkörper) % gesehen schon was aus. Ist aber kein Hexenwerk und in 10 Min. erledigt.Wenn dir der Schlüssel nicht vorliegt eben mit normalen Schraubenschlüssel und für den Filtereinsatz selbst eine Münze verwenden.   Mit der Heizkurve magst du Recht haben - aber wie optimieren wenn die Software nicht passt? Und vorher war sie doch ok? Die neue Software wird nach und nach aufgespielt. Alles dazu gibt's im Forum unter Stichwort Software 2440. bzw. Update nachzulesen. Dort findest du auch die von dir festgestellte Problematik des Taktens wieder.         ... Mehr anzeigen

Klar sollte es anders sein. Das Problem ist aber, daß nicht genau eingegrenzt werden kann welchen Einfluss deine aktuelle Softwareversion auf das Verhalten hat.   Im Idealfall erzeugt die Anlage die Energie die gerade benötigt wird. Den Zustand hast du anscheinend ja erreicht gehabt, die Anlage lief in langen Takten. In deinem Fall kann ich's mir so erklären. Die fehlerhafte Software produziert stossartig zu viel Energie. In dem Fall bei niedrigen AT überproportional mehr als benötigt wird und schaltet ab. Wenn's draußen kälter ist wird die überproduzierte Energie aber auch schnell wieder verbraucht und das Spiel beginnt von vorne. Ausbremsen kannst du die Anlage (ohne groß an den Einstellungen rumzudoktern oder Schaden zu verursachen) durch den Geräuschreduzierten Betrieb. Wenn's deutlich kälter wird diesen auch wieder deaktivieren; die Anlage wird die Energie dann auch benötigen.   Nachdem die vorhandenen Einstellungen ja deinen Ausführungen nach bisher gepasst haben würde ich hier erst Änderungen an den sonstigen Detaileinstellungen vornehmen wenn die neue Software aufgespielt ist und dann noch Handlungsbedarf besteht.   In jedem Fall darauf achten dass der Volumenstrom passt. Daher der Hinweis auf Sieb bzw. auch den Schlammabscheider.     ... Mehr anzeigen

Vermutlich liegt's, wie ABR schreibt, an der Softwareversion.  Die Anlage fährt mit zu hoher Leistung an und schaltet dann entsprechend früh (Temp. Erreicht) wieder ab    Bis zur neuen Software kannst du dir damit helfen indem du den Geräuschreduzierten Betrieb auf leicht aktivierst. Dieser verhindert diese Spitzenlasten und verlängert die Laufzeit.   Es lohnt sich aber auch immer zu prüfen ob das Sieb der Außeneinheit gereinigt werden sollte (kann jeder leicht selbst erledigen) und ob die Heizkurve optimiert werden kann.     ... Mehr anzeigen

Bei meiner Anlage, Inbetriebnahme Ende Juni '24 fielen mir die Fehlstarts bereits nach drei Tagen auf. Da war noch gar kein Heizbetrieb, nur WW. 30% Fehlstarts. Mit Heizbetrieb auf teils über 40% Fehlstarts angestiegen. Behoben wurde das ganze durch Austausch des Inverter (gleichzeitig die große Platine li. oben in der Außeneinheit mit getauscht). Seitdem (ca. 8 Wochen her) keine Fehlstarts mehr. ... Mehr anzeigen

Um die Takte zu reduzieren hilft es (zumindest bei mir) den Geräuschreduzierten Betrieb zu aktivieren auf leicht. Die Anlage fährt mit geringeren Leistungsspitzen und länger am St.  Bei den aktuellen Temperaturen um die 7° braucht meine 8-9 Takte am Tag und läuft wenn's wieder <3° wird fast durch. So kann man wenigstens bis zum Update das Taktverhalten etwas eindämmen. ... Mehr anzeigen

 Raumtemperatur ändert sich nicht. Zeigt am Display 23 Grad, tatsächlich hat es 20 Grad Celsius im Wohnzimmer.     Die Aussage ist etwas irritierend. Gemäß deiner letzten Abbildung sind Heizkreis 1 20° RT vorgegeben; die aktuelle Temp. wäre 23,3°.   Hast du mal mit einem externen Thermometer geprüft?   Im ersten Bild stehen 22° RT.   Wenn du nicht bewusst auf 20° runter reguliert hast sind vermutlich im Zeitenprogramm Werte hinterlegt deren Einstellungen du prüfen solltest. Entsprechend deinen Vorgaben/° Zeiten ändern sich auch die Temperaturen im Vorlauf und was am Heizkörper ankommt. ... Mehr anzeigen

Flo_Schneider   Kann Timo das Problem evtl. lösen wenn an der Inneneinheit die Anschlüsse VL/RL für Kreis 2 überbrückt werden? Wenn ja-welche Parameter sollten dann diesem Kreis 2 zugeordnet werden - oder deaktivieren? Meinem Verständnis nach ist die Ausführung 2C so für ihn eigentlich falsch gewählt. ... Mehr anzeigen

Das mit dem WW auf HZ-Kreis 2 wird nicht funktionieren da dessen Temperatur immer unterhalb 1 ist und somit eigentlich ausscheidet. Lies dir mal die nachstehende Datei durch die dir Aufschluss gibt welche Anschlusskonfigurationen grundsätzlich möglich sind. Beinhaltet auch die unterschiedlich einstellbaren Parameter die du bzw. der Heizungsbauer einstellen kann.   https://static.viessmann.com/resources/product_media/6226921VSA00002_1.PDF ... Mehr anzeigen

Nachtrag:   ALLE Änderungen der Einstellungen dokumentieren damit du nachvollziehen kannst welche Änderung was bewirkt. Positiv oder negativ. ... Mehr anzeigen