Climate Solutions Community

Sehr gut, wenn du dich mit deiner neuen Regelung beschäftigst, so kannst du sie genauer auf euren Bedarf und somit energiesparender einstellen. In Werkseinstellung macht die Regelung normalerweise warm, aber in den meisten Fällen läuft das Gerät damit noch nicht optimal und verbraucht zudem oft mehr Energie als nötig. Für die grobe Ersteinstellung sowie Erklärungen ist/wäre der Monteur gefragt, für die spätere Optimierung (vor allem der Heizkennlinien) der interessierte Betreiber. Zu deinen Einstellungen: Wenn du 2 Mischerkreise hast, setze Codieradresse 9F (in Gruppe Allgemein) auf 9F:0, sonst wird der Kessel (in deinem Fall) unnötig aufgeheizt, nämlich um 8 Grad höher als (bei dir) nötig. (Klammerbemerkungen explizit, weil "in anderen Fällen" eine gewisse Differenztemperatur nötig ist - die Werkseinstellung ist also nicht immer "furchtbar"). Der reduzierte Betrieb ist normalerweise für eine reduzierte Soll-Temperatur gedacht (Absenkung); ihr verwendet dies abends aber als Kompensation für Fremdwärme - im Prinzip gut, entspricht einfach nicht ganz dem üblichen Gebrauch, weshalb bei euch die anschliessende Erhöhung der Soll-VL nicht sinnvoll ist. Abhilfe wie erwähnt: Codieradressen FA und/oder Fb auf Null setzen, und schon ist die unerwünschte Erhöhung weg. Die Erhöhung zu Beginn der Heizphasen ist übrigens immer wie in FA/Fb eingestellt, unabhängig von Dauer und Absenkung des reduzierten Betriebs (ausser wenn 2 Zeitphasen ohne red.Betrieb dazwischen programmiert sind). Auch am "Vortag" (Grafik) war die Anhebung nicht wie behauptet 10 Grad, sondern ungefähr 6 Grad, von ca. 26 auf ca. 32 Grad, siehe deine VL-Kurve im normalen Heizbetrieb. Wenn du es genau wissen willst, mache eine Diagnoseabfrage (im Servicemenü), dort sind Ist- und Soll-Temperaturen ersichtlich. Lesen der Anleitungen ist sowieso sinnvoll, auch die Beschreibung der Codieradressen wenigstens zur Info durchlesen, die Anlage weiter beobachten - und bei weiteren Fragen einfach fragen. Wenn die Regelungseinstellungen dann mal optimiert sind, lautet dein Urteil hoffentlich anders. ... Mehr anzeigen

Jein. Ja, man kann eine Zusatzaufheizung des Speichers einstellen: Servicemenü - Codierebene 2 - Warmwasser - Codieradresse 58 auf die gewünschte Temperatur einstellen; zudem die gewünschte Aufheizzeit als 4. Zeitphase für WW-Bereitung einstellen. Nein, das ist noch keine Legionellenschaltung, sondern nur eine Zusatzaufheizung des Speichers - die WW-Leitungen werden nur mit der höheren Temperatur durchspült, wenn man die WW-Zapfstellen aufdreht. Nein, in einem EFH mit einem 200-Liter-Speicher ist diese Zusatzaufheizung normalerweise nicht nötig, da der Speicherinhalt in nützlicher Frist (ca. 1 Tag) "verbraucht" und somit erneuert wird. Die Zusatzaufheizung ist generell umstritten (Züchtung resistenter Legionellen). ... Mehr anzeigen

Energie spart man nicht durch eine höhere Spreizung, sondern durch eine passend eingestellte Vorlauftemperatur: so niedrig wie möglich und nur so hoch wie nötig. Was "passt", hängt vom Haus und der Heizverteilung ab. Die eingestellte Neigung 1,4 ist Werkseinstellung und passt normalerweise zu einem schlecht gedämmten Altbau mit Heizkörpern. Passt das? - Besser testen und optimieren, siehe dazu https://heizung.de/heizung/wissen/heizkennlinie-definition-und-einflussfaktoren/ https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Welche-Temperatur-ist-ideal-f%C3%BCr-den-Vorlauf/qaq-p/5171/comment-id/1654#M1654 ... Mehr anzeigen

Variante 1: Termin im Terminkalender notieren. Variante 2: Servicemenü - Codierebene 2 - Kessel - Codieradresse 23:6 einstellen (für 6 Monate). ... Mehr anzeigen

Das Verhalten nachts passt zur normalen Anhebung der Soll-Vorlauftemperatur: In Werkseinstellung wird die Soll-VL am Anfang einer programmierten Heizphase angehoben, und zwar um 20 % während einer Stunde. Zweck: Schnelleres Aufheizen nach dem reduzierten Betrieb. Einstellung und ggf. Änderung siehe Codierebene 2, Heizkreis 1-2-3, Codieradressen FA und Fb, Beschreibung in der Serviceanleitung. Diese Codieradressen sind pro Heizkreis vorhanden. Wenn allerdings am Morgen die Wohnung so stark überheizt ist, dass die Temperatur durch Lüften abgesenkt werden muss, dann liegt dies nicht an einer Stunde mit leicht erhöhter VL, sondern dann ist die Regelung generell noch nicht passend eingestellt. Bitte zuerst die eingestellten Soll-Temperaturen überprüfen und im Winter die Heizkennlinien richtig einstellen (sind pro Heizkreis vorhanden), siehe dazu https://heizung.de/heizung/wissen/heizkennlinie-definition-und-einflussfaktoren/ und https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Welche-Temperatur-ist-ideal-f%C3%BCr-den-Vorlauf/qaq-p/5171/comment-id/1654#M1654 Offenbar sind 2 Heizkreise vorhanden. Verfügt der Radiatorkreis auch über einen Mischer oder nicht? Ist eine hydraulische Weiche vorhanden?    ... Mehr anzeigen

Meine Antwort war als Umgehungslösung gedacht, das Gerät (Vitodens) funktioniert ja, "nur" die Vicare nicht. Warte bis Montag, dann kann sich jemand von den Viessmann-Leuten (roter Nick) deine Anlage anschauen. Du könntest schon mal die Herstellnummer deines Geräts posten, dann geht es schneller. ... Mehr anzeigen

Wenn Vicare nicht funktioniert und du Einstellungen an deiner neuen Heizung ändern willst (Zeiten, Soll-Temperaturen usw.), mache dies direkt an der Regelung - das funktioniert zuverlässig. ... Mehr anzeigen

Man kann zwar eine zweite Soll-WW-Temperatur einstellen (gedacht für Zusatzaufheizung des Speichers); diese ist aber auch an fixe Zeiten gebunden und bringt bei der von dir gewünschten Nutzung mit "Speicher wieder voll aufladen" keinen Unterschied zur normalen Speicheraufheizung. "Da ich bislang noch nicht die beschriebene Funktion gefunden habe" Hast du meine Antwort gesehen? - hier direkt verlinkt: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Minimaltemperatur-Warmwasserbereitung-Vitoladens-300W/qaq-p/111187/comment-id/102292#M102292 Manuelle Auslösung einer Speicheraufheizung ohne Zeitvorgabe - das ist zwar eine andere Lösung als von dir angedacht, erfüllt aber den gleichen Zweck: warmes Wasser bei Bedarf, ohne dafür feste WW-Zeiten einzustellen. ... Mehr anzeigen

Speicheraufheizung nach Bedarf ausserhalb der programmierten WW-Zeiten: Partybetrieb anschalten, warten bis Brenner gestartet, Partybetrieb wieder ausschalten (damit nicht nach der Speicheraufheizung unbeabsichtigt die Räume beheizt werden); die begonnene Speicheraufheizung wird zuende geführt, und die eingestellten WW-Zeiten gelten unverändert weiter. ... Mehr anzeigen

Pfeil in Kreis ist eine Pumpe, je nachdem Umwälzpumpe (Heizkreis) oder die Speicherladepumpe (neben dem Symbol für Wasserhahn). Wo steht das Pumpenzeichen, und was gleich daneben? Willst du aktuell heizen oder nicht? Welche Regelung hast du, Vitotronic 100 oder 200, siehe Titelblatt Bedienungsanleitung? ... Mehr anzeigen

Für Nur-Warmwasser-Betrieb unter dem Drehrad die Taste mit dem Wasserhahn drücken, siehe Seite 13 in der  Bedienungsanleitung: https://webapps.viessmann.com/vibooks/api-internal/file/resources/technical_documents/DE/de/VBA/5581482VBA00001_1.PDF ... Mehr anzeigen

"Eigentlich nicht"? Anders gefragt: Ist eine Solaranlage vorhanden, wenn ja welche Solarregelung? Welchen Speichertyp hast du? Mache bitte eine Diagnoseabfrage und poste die Soll- und Ist-Werte für Warmwasser. Nachheizunterdrückung steht in Werkseinstellung auf 40 Grad, änderbar in Codierebene 1 oder 2, Gruppe Warmwasser, Codieradresse 67. Wenn die Nachheizunterdrückung nicht erwünscht ist (wenn also der Vitoladens vorrangig den Speicher aufheizen soll), Codieradresse 67 auf 1 Grad unter die eingestellte Soll-WW-Temperatur stellen. Das bewirkt aber nur etwas, wenn eine Solaranlage samt Solarregelung vorhanden ist, die mit der Vitotronic kommunizieren kann. ... Mehr anzeigen

Wird der Speicher auch durch eine Solaranlage erwärmt, falls ja, ist die Nachheizunterdrückung aktiv? ... Mehr anzeigen

Hat die Anlage mehrere Heizkreise (HK1, HK2 usw.)? Wenn ja, überprüfe alle: das Betriebsprogramm muss für jeden Heizkreis separat eingestellt werden. ... Mehr anzeigen

Wie alt ist der Speicher und welchen Inhalt hat er? Wie hart ist das Leitungswasser? Wenn die Speicheraufheizung immer länger dauert, ist die Ursache häufig bei einer Verkalkung zu suchen. Beobachte bitte das Gerät während der Speicheraufheizung: Schaltet der Brenner immer wieder aus und ein? Wann wurde der Speicher letztmals überprüft (Verkalkung, ggf. Anoden...)? ... Mehr anzeigen

Brennerstarts und -laufzeit sehen nicht schlecht aus, es sind aber nur Durchschnittswerte über mehrere Jahre. Hast du auch Zahlen, wieviele Brennerstarts und -stunden im Sommerbetrieb (nur Warmwasser) und wieviele bei Heizbetrieb im Winter auftreten? WW-Bereitung: Wie eingestellt (Zeiten, Soll-WW-Temperatur)? Ist eine Zirkulationspumpe vorhanden, wenn ja wie programmiert? Vor einiger Zeit hattest du ein Problem mit Rückzirkulation zum Speicher (fehlendes Rückflussventil); ist das inzwischen behoben? Welchen Jahresverbrauch in kWh hat das Haus? Ist die Heizkennlinie richtig eingestellt (so niedrig wie möglich, nur so hoch wie nötig)? ... Mehr anzeigen

Genauer: Vor 2005 generell nein ab April 2005 nur Vitodens 300 und 333 mit 13 kW ab Mai 2006 zusätzlich Vitodens 300 und 333 mit 19 kW ab August 2007 generell ja. Details siehe in TopTechnik zu Lambda Pro Control: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Messung-durch-Schornsteinfeger-wie-oft/qaq-p/22430?attachment-id=993 ... Mehr anzeigen

Ich vermute für das Nicht-Anschalten im Heizbetrieb auch Sparschaltung A6. Diese hängt nicht von der eingestellten Soll-Raumtemperatur ab, deshalb bringt Höherstellen der Soll-Raumtemperatur nichts (wenn eine Sparschaltung wegen A5 aktiv wäre, würde Höherstellen der Soll-Raumtempertur dagegen die Heizung zum Anschalten bringen). Ändern (erhöhen) würde ich aber vorerst A6, betrifft nur die Heizgrenze, also die Übergangszeit. Codieradresse 90 muss fürs ganze Jahr passen, also länger beobachten und vor allem auch während der Hauptheizzeit im Winter. A5 hängt von der aktuellen Aussentemperatur ab (Ist-Aussentemperatur), A6 von der gedämpften. Die Aussagen von °be im erwähnten Thread https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Codierung-autom-Umstellung-Sommerbetrieb-Vitotronic-200-Nr/qaq-p/12185 sind meiner Meinung nach teilweise falsch, auch wenn sie angeblich von der Fachabteilung kommen. Das Ein-Ausschalt-Verhalten in der Grafik oben spricht für sich: A5 ist von der aktuellen, nicht von der gedämpften Aussentemperatur abhängig. ... Mehr anzeigen

Danke für die Rückmeldung, schön, dass du zum gleichen Schluss gekommen bist. Das Abschaltverhalten bei A5 sieht man in deiner Grafik vom 26-05-2019 12:08 gut: Beide Mal (fälschlicherweise) mit A6 beschriftet, in Wahrheit klar erkennbar wegen A5 abgeschaltet. ... Mehr anzeigen

Volumenstrom 600 l/h hast du erwähnt, nicht aber die Bedingungen, bei denen du dies abgelesen hast. Das Gerät läuft offenbar während eines grossen Teils der Heizzeit fast ohne Takten, soweit gut. Deine Frage war, wieso es jetzt bei höheren Aussentemperaturen taktet, und zwar mit nur geringer Überschreitung der Soll-VL. Meine Frage war, welchen Volumenstrom das Gerät in der Zeit hat, in der es zu takten beginnt (in der ersten Grafik ab ca. 12.30). Diese Frage ist noch offen. Eine einzige Ablesung genügt nicht, der Volumenstrom kann je nach schliessenden und öffnenden Thermostatventilen rasch ändern. ... Mehr anzeigen

"Man erkennt, dass die gedämpfte Temperatur trotz Halbierung der Werkseinstellung von Parameter 90 stark hinterher hinkt." Richtig, das soll auch so sein, weil dadurch das Abkühlverhalten des Hauses berücksichtigt wird. Je nach Bauweise und Dämmstandard dauert es eine kürzere oder längere Zeit, bis die Aussentemperatur im Rauminnern Auswirkungen hat (oder umgekehrt gesehen, dauert es eine kürzere oder längere Zeit, bis die Heizungswärme sich vom Hausinnern gegen aussen verflüchtigt). Die gedämpfte Aussentempertur hinkt also immer der aktuellen hinterher. "...dann würde die Heizung doch viel später und damit zu spät ab- und wieder einschalten. " Wenn für dich das Abschalten durch A6 "zu spät" ist, dann ist die Heizgrenze (A6) zu hoch eingestellt und/oder Parameter 90 noch nicht "passend zum Haus" eingestellt. A6:17 ist vergleichsweise hoch, passt eher zu einem schlecht gedämmten Haus. Vielleicht passt zusätzlich auch Parameter 90 noch nicht richtig. Vorsicht: je niedriger A6 eingestellt ist, desto mehr spart man (Heizung wird bei niedrigeren Aussentemperaturen ausgeschaltet), aber desto grösser auch das Risiko, dass die Beheizung für manche Bewohner ungenügend wird - befrage dazu deine Frau ;-). "Sagt zwar konkret zu A6 nichts aus, impliziert aber irgendwie die Nutzung der gemischten AT auch für A6." Erster Teil ist richtig, implizieren tut er gar nichts. Vermutlich kommt bei dir wegen des sonnenbeschienenen AT-Sensors zuerst A5 zum Zug, nicht A6. Wie ist A5 eingestellt? "...Heimeier-08/15-Thermostate. Bis auf 7 ständig geschlossene, an denen FBH-Abschnitte hängen (immer an), sind alle auf ca. 2,5 eingestellt ". Stellung 2,5 ist bei den meisten Thermostatventilen ca. 18(-19) Grad. Eingestellt hast du aber Soll-Raumtemperatur 20. Das heisst, deine Thermostatventile sind fast dauernd am Drosseln, und wenn dann noch eine höhere Ist-VL als die berechnete Soll-VL sowie Fremdwärme (Sonneneinstrahlung) hinzukommen, drosseln sie immer mehr oder schliessen ganz. Beim Taktbetrieb wie in der Grafik nutzt dein Gerät die Brennerhysterese offenbar bei weitem nicht aus, sondern der Brenner schaltet vorher ab. Aktueller Verdacht ist, dass das Gerät wegen zu geringem Volumenstrom taktet. Überprüfen kannst du das durch Ablesen des Volumenstroms. Hintergrund dazu siehe Funktionsbeschreibung: "Sinkt der Heizwasservolumenstrom unter eine gerätespezifische Grenze, geht das Gerät in einen Taktbetrieb über. Unterschreitet der Heizwasservolumenstrom die Grenze des Mindestvolumenstroms, schaltet der Brenner aus, um ein Überhitzen des Heizkessels zu vermeiden. Der Brenner wird wieder eingeschaltet, sobald der Heizwasservolumenstrom die Grenze des Mindestvolumenstroms übersteigt." Zum Testen auch mal die Thermostatventile höher einstellen - ist damit das Takten weg oder zumindest reduziert? ... Mehr anzeigen

2K ist zu wenig, ausser du hast kräftig an der Hysterese geschraubt. Wie sind Parameter 04 und 10 (in Gruppe Kessel) eingestellt? Zu deinen Beiträgen vorher: "dass sie knapp oberhalb A6 abschaltet und den Sparbetrieb anzeigt. Und dies konnte ich mit der Temperaturmessung ebenfalls erkennen. 17°C eingestellt -> Schalten bei 18°C, auf Basis der gemessenen Temperatur errechnet (gemittelt) und dargestellt:" Gemittelt ist falsch, für A6 wird die gedämpfte Aussentemperatur verwendet, siehe Beschreibung zu A6. Bei einer (Un)Genauigkeit von +/- 1 K spielt das hier aber kaum eine Rolle. Sowieso: Vermutlich war in deinem Diagramm oben die Sparschaltung gar nicht aktiv, sondern die Pumpe die ganze Zeit an, und nur der Brenner ging zwischendurch aus. Wie ist die WW-Bereitung eingestellt? Wann erfolgte laut dir im Diagramm oben eine Speicheraufheizung, wenn überhaupt? Du müsstest eigentlich bei jedem Brennerstart einen Peak der Kesseltemperatur haben, hast du aber mit deiner Messmethode nicht. Meine Vermutung ist, dass der Peak bei deiner VL-Messung (Anlegesensor nach 1 m Rohr) untergeht. Wenn das Gerät mal wieder am Takten ist, kontrolliere bitte die Anzahl Brennerstarts sowie die Kesseltemperatur unmittelbar nach Start in der Diagnose oder in Vitoguide/Vicare – und dann vergleiche mit deiner VL-Kurve. "Das Nachregeln aufgrund von z.B. Thermostateinstellungen oder Änderungen der Heizkennlinie lassen sich auch problemlos erkennen. " Hast du elektronische Einzelraumregelung? Wie gut ist die Heizkennlinie eingestellt (so niedrig wie möglich?) und wie sind die Thermostatventile eingestellt? Wieviele Räume werden bei Sonnenschein nennenswert durch die Sonne aufgeheizt? Anders gefragt: Wieviele Thermostatventile sind in der Grafik oben zu welcher Zeit zu, wieviele offen? Übrigens: Du fährst aktuell eine Heizkennlinie für FBH. Wieso - du hast doch vorwiegend Heizkörper? ... Mehr anzeigen

"Mein AT-Sensor steckt im Gehäuse des Viessmann AT-Sensors." Das ist noch kein Garant für Genauigkeit. Wenn dein AT-Sensor nicht genau die gleiche Temperatur misst wie der Viessmann-AT-Sensor, hast du eine Abweichung. Die Regelung richtet sich nach den eigenen Sensorwerten; wenn du den AT-Verlauf nachvollziehen willst, musst du die Ausgangswerte (aktuelle AT) möglichst gleich haben, sonst stimmen deine Kurven und vermuteten Grenzwerte nicht. "wird in der Diagnose wohl nicht die gedämpfte Temperatur angezeigt, sondern eine gemischte" Richtig, das steht auch schon seit etlichen Jahren im Netz. "Meine VL entspricht der Kesseltemperatur und der vom Vitodens errechneten Vorlauftemperatur, wenn die Pumpe läuft." In der Theorie oder in der Praxis? Schon mal die von deinem VL-Sensor gemessene Temperatur mit der Ist-Kesseltemperatur in der Diagnose oder in Vitoguide verglichen? Wenn du bei angeblich ausgeschaltetem Brenner und ausgeschalteter Pumpe eine Spreizung von 3 Grad misst, stimmt etwas nicht - entweder sind Brenner und Pumpe noch an, oder deine Messung ist sehr ungenau; rasche Änderungen sind mit einem Anlegesensor sowieso kaum "realistisch" messbar. Mit Verlaub, du hast etwas gar viele Unbekannte bei deinen Messungen. Zumindest ob die Pumpe und der Brenner an oder aus sind müsstest du genau wissen, und die Genauigkeit deiner Messungen wäre auch zu hinterfragen und ggf. zu korrigieren, sonst bist du ewig am Raten. Volumenstrom wäre auch nicht schlecht. Wenn die Diagnose zu mühsam ist, Vitoguide intensiver nutzen. ... Mehr anzeigen

Wenn die Regelung erst 7-jährig ist, soll der HB bei Viessmann mit dem Hinweis auf 38:33 um Kulanz bitten. ... Mehr anzeigen

Woraus schliesst du, dass A6 aktiv wurde und wann? Es dürften dann weder Pumpe noch Brenner laufen. Was sagt die Diagnoseabfrage? Wie genau sind deine Messungen für VL und RL? Du hast fast die ganze Zeit rund 3 Grad Spreizung, also waren wohl Pumpe und Brenner an. Gleiche Frage zur Aussentemperatur: wie gut oder schlecht stimmen die Werte deines eigenen Sensors mit den Temperaturen des Aussentemperatursensors überein? Wenn deine Aussentemperatur-Werte systematisch abweichen, dann auch die aus diesen berechneten (gedämpfte und gemittelte Aussentemperatur).  Wie sind die Heizzeiten und Soll-Temperaturen für normalen und reduzierten Heizbetrieb eingestellt?   ... Mehr anzeigen

Schlecht, bei 38:33 brauchst du leider voraussichtlich eine neue Regelung. ... Mehr anzeigen

Funktioniert der Heizbetrieb normal, wenn du die Soll-WW-Temperatur auf 10 Grad setzst? Wenn das Gerät an einer Speicheraufheizung war, das Gerät nachher kurz aus- und nach einer Weile wieder einschalten. ... Mehr anzeigen

Wie alt ist das Gerät und um welchen Gerätetyp geht es: mit Ladespeicher und Plattenwärmetauscher, oder mit Rohrwendelspeicher? Am besten die Herstellnummer des Geräts angeben. Wie hart in Grad dH ist das Leitungswasser?   ... Mehr anzeigen

Das Gerät hat keine Vitotronic-Regelung, also auch keine Diagnoseabfrage, und Codieradresse 38 hat eine andere Bedeutung als bei der Vitotronic, wie bereits erwähnt. Bei diesem Gerät deutet Störung F4 auf ein Problem mit der drehzahlgeregelten Pumpe (Luft? schwergängig? defekt?), bitte kontrollieren lassen. ... Mehr anzeigen

War der "Viessmann Service Techniker" Mitarbeiter deines Fachbetriebs, und hast du in der App die Servicefreigabe für deinen Fachbetrieb vorgenommen? Ansatzweise ist die Möglichkeit des Ferneingriffs in https://www.viessmann.de/de/viessmann-apps/vicare-app.html unter "Was kann die App" am Schluss erwähnt. Meiner Ansicht nach ist aber die Datenschutzerklärung (Stand 1.11.2018) zu diesem Punkt ungenügend und müsste ergänzt werden.     ... Mehr anzeigen