Climate Solutions Community

Hallo Flo, ich habe die vorhergehende Berechnung noch einmal in einem Diagramm dargestellt, für die C06 und einen Betriebspunkt W 35 °C (Fußbodenheizung). Kannst Du die Auslegung so bestätigen? Vielen Dank. Viele Grüße  Bernd   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, vielen Dank für die schnelle Antwort. Die Darlegung kann ich soweit nachvollziehen.  Das würde bedeuten die 5,6 KW aus der 2. Berechnung. Dieser Wert ist dann z.Bsp. mit 0,8 zu multiplizieren. Der sich daraus ergebende Wert hier 4,48 KW ist die Heizleistung der Wärmepumpe. Beaufschlagt wird dieser Wert mit 0,6 KW für zwei Personen. Die Wärmepumpe müsste dann eine Gesamtheizleistung von 5,08 KW für Heizung und Warmwasser bei einer Normaußentemperatur von  -13,1 °C bringen. Mit diesem Wert ermittle ich dann den Bivalenz Punkt. Eine längere Laufzeit ist doch eher von Vorteil, oder? Habe ich das so richtig verstanden oder sind Fehler in meiner Darlegung und Du hast es ganz anders gemeint?   Vielen Dank für Deine Bemühungen.   Viele Grüße Bernd     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, ich wünsche Dir auch ein gesundes neues Jahr, viel Gesundheit und Erfolg. Ich schätze deine korrekte und zielgerechte Beantwortung der anstehenden Fragen und Probleme. Für mich hätte ich gern gewusst, ob die folgende Berechnung der Heizlast aus dem Ölverbrauch so anwendbar ist, oder ob ich etwas übersehen habe. Stimmt die Herangehensweise, die eingesetzten Parameter und kann dann letztendlich das Ergebnis weiterverwendet werden? Siehe hierzu Anlage. Der Ansatz ist der Jahresölverbrauch. Die Eingabe von WW wurde hier nicht getätigt, da die Erwärmung schon in dem Ölverbrauch enthalten ist. Oder muss diese extra noch eingegeben werden? Ich habe die Berechnung auch mit WW ausgeführt und bekomme dadurch natürlich auch eine andere Heizlast angezeigt. Ich würde bei der Ermittlung der WP von der ermittelten Heizlast ohne Eingabe des WW ausgehen, da die Warmwasserbereitung in dem Ölverbrauch mit erfasst ist, oder? Nach Planungshandbuch wäre die ermittelte Heizlast noch mit dem Faktor 0,8 (Auslegung bei typischer Anlagenkonfiguration: ■ Heizleistung der Wärmepumpe auf ca. 70 bis 85 % der max. erforderlichen Gebäude-Heizlast gemäß EN 12831 auslegen) zu multiplizieren, richtig? Die sich aus dieser Berechnung ergebende Heizlast wird dann für die Ermittlung der Wärmepumpe herangezogen.  Wie aber wähle ich jetzt die richtige Wärmepumpe aus. Könntest Du mir hier bitte weiterhelfen? Beispiel Heizlast 6,9 KW x 0,8 = 5,52 KW Für diese 5,52 KW wähle ich jetzt die WP aus, wie gehe ich vor? Vielen Dank für Deine Bemühungen. Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende. Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Chhess, wie viele Heizkreise hast Du?   Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, Elektronik ist für mich wie ein Schloss mit sieben Siegeln. Kann damit überhaupt nichts anfangen. Wenn natürlich das Interesse und auch die berufliche Ausbildung in diese Richtung bei Dir ging, kann man auch verstehen dass da schon ein Großteil an Sach- und Fachkenntnis vorhanden ist. Darauf lässt sich dann aufbauen. Wenn aber das schon nicht vorhanden ist.... nun ja für einfache Elektrik wie Schalter anschließen oder der gleichen reichts bei mir noch, dabei wird's dann wohl auch bleiben.   Auf jeden Fall wünsche ich Dir noch gutes Gelingen und viel Spaß bei Deinen Projekten.  Wenn ich weitere Fragen habe oder Hilfestellung benötige, werde ich mich auf jeden Fall bei Dir melden. Du kannst mir ja gerne auch mitteilen, wenn Du weitere Erfolge bei deinen Vorhaben und Projekten erzielt hast. Würde mich sehr interessieren. Ich bin froh Dich hier kennengelernt zu haben und über die Unterstützung die Du mir hast zukommen lassen.   Ich wünsche Dir und Deiner Familie schöne Weihnachtfeiertage und alles Gute für 2023.   LG Bernd      ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, das ist ja wahnsinnig interessant und spannend. Bist Du Programmierer. Wie kommt man zu dem Wissen solch ein Projekt selbst auf die Beine stellen zu können. Da kann man wirklich nur den Hut ziehen. Ich würde mich schon darüber freuen, wenn ich eine optimal und wirtschaftlich laufende WP hätte. Wahrscheinlich wird dies aber ohne Rechtsanwalt / Gericht nicht der Fall sein.  Was für Literatur könntest Du empfehlen, um sich erst einmal in das Thema WP und später eventuell PV und Speichertechnologie einarbeiten zu können?   LG  Bernd  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die Rohrleitungen sind jetzt gemäß Deinen Empfehlung auf 35 mm Kupferrohr abgeändert. Das Taktverhalten hat sich verbessert. Ich vermute, dass die WP zu groß ausgelegt wurde. Habe Empfehlungen für die Bestimmung der WP über den Heizölverbrauch erhalten und über diesen Weg bestätigt sich, dass die WP überdimensioniert ist. Wie verhält es sich aber dann mit den Rohrleitungen, die für kleinere WP auch einen geringeren Querschnitt verlangen da der Volumenstrom auch niedriger ausfällt. Könnten diese Leitungen weiter genutzt werden oder wirkt sich das in irgend einer Weise negativ aus?   Vielen Dank für Deine Bemühungen. Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   "Bezüglich der Spannung habe ich auf die 230V WP gesetzt, um die WP im Notstrom Fall auf meine 230 V PV mit dem 230V Speicher auf Inselbetrieb umschalten zu können. Das währe mir dann in der 400V Ausführung trotz komplettem Eigenbau  - dann einfach zu aufwändig und zu teuer geworden......" Wie funktioniert das und wie lange kannst Du die WP im Notfall damit betreiben. so viele Solare Einträge sind im Winter ja auch nicht gegeben?   "Der hat es anfangs alles nicht geglaubt, ist dann mit einem VM Techniker bei mir auf der Matte gestanden.......nur blöd, das auch der VM Techniker sich dann das Ganze angesehen (Ausgelesen) hat, und feststellte das die Anlage wirklich ums doppelte zu stark ausgelegt war.......dann war schlagartig "Ruhe im Paradies"........" Wie kann der Techniker das aus der Anlage auslesen, ob die zu groß oder doppelt zu groß ist.    Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, alle Achtung. Wunderbar dargelegt, hab's verstanden. Und jetzt kommt das Problem, ich hab das Teil im Heizraum und da stehts. Der HB hat auf keinen Mangel, keine Behebung von Störungen oder sonst etwas reagiert. Und das wird sich auch nicht ändern. Er ist ein Ignorant und fehlerfrei in seiner Arbeit und nur seine Meinung zählt und ist richtig. Vielen Dank noch einmal für Deine Hilfe.  Ich wünsche Dir schöne Weihnachten und alles Gute fürs neue Jahr. ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, erst einmal vielen Dank für die Erläuterungen. An der Außenhülle des Hauses wollte ich nichts mehr machen. Die Außenwände bestehen aus 30 cm Gasbeton und haben schon 50 mm WDVS erhalten. Nach heutigem Stand hätte es sicher etwas mehr sein dürfen. Damit muss ich aber hinkommen. Was ist eigentlich besser, eine WP mit 400 V oder mit 230 V? Eine Berechnung habe ich vom HB nicht erhalten. Die genaue Berechnung habe ich erst im Nachgang veranlasst, um zu überprüfen, ob die WP die richtige Größe hat. Es wurde mir dann hier in der Community auch bestätigt. Ich fand es nur seltsam, dass der Verdichter nur kurze Zeit lief (bis 5 min maximal) und danach ausschaltete und nach 15 Minuten sich der Vorgang so wiederholte. Deshalb die Berechnung. Hat dein HB die Anlage einfach so zurückgenommen und hat er dann die von dir ermittelte Anlage geliefert oder war das dann ein anderer HBß Vielen Dank für Deine Bemühungen.   LG Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, welche Werte aus den Datenblatt verwend ich für die WP Auswahl? Das Laufzeit Start Verhältnis wird von der tatsächlichen Laufzeit des Verdichters zu den Starts? Mein Verhältnis wäre zum Jetzigen Zeitpunkt 2283 h (Betriebsstunden und 6056 Starts Verdichter. Sieht schon etwas anders aus als bei Dir. Gestern waren es 16 Starts bei 12 h Laufzeit, Außentemperatur 5,6°C. Bei den -13 °C Außentemperatur waren es 2 Starts und 23 h Laufzeit. Das bisher beste Ergebnis.   LG  Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, habe es mit dem Link, den Du angegeben hast probiert. Jetzt bin ich ganz verwirrt. Aber schau selbst und sage mal was Du davon hältst. 1. Die Berechnung nach dem Ölverbrauch auf eine Dauer von 9 Jahren 2 Heizlastberechnung mit Unterlagen, Bildern und allen abgeforderten Unterlagen.   Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, mit den Schraubenzieher bin ich wohl zu taub. Ich habe mir den Verteiler mit der Wärmebildkamera angeschaut. Das Überströmventil ist definitiv geschlossen. Damit gibt es hier auch nicht mehr Durchfluss in den Heizkreisen.   Viele Grüße  Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo @gänseblümchen91 , in der Regel wird der Drehknopf vom Überströmventil gegen unbeabsichtigtes Verdrehen gesichert. Dafür wird die Schraube in der Mitte (hier oben in der Mitte des Drehknopfes) angedreht oder zum Verstellen gelöst. Schau  mal, sollte bei Dir auch so sein.  Das Überströmventil soll den Volumenstrom für die Wärmepumpe garantieren, damit diese dann auch nicht in Störung geht. Öffnet dieses jedoch eher gelangt ein Teil des Vorlaufes ungenutzt wieder in den Rücklauf. Dies hat die Firma, die meine WP aufgestellt hat bei mir auch so eingerichtet. Überströmventil hinter WP und soweit geöffnet, dass die WP nicht in Störung ging. Dafür kurzer Kreislauf, Rücklauftemperatur schnell angestiegen mit dem Resultat eines häufigen Takten.  Entlüften und richtig eingestellter Anlagendruck hat nichts mit dem Überströmventil zu tun. Ansonsten halte Dich an die Handlungsempfehlung von qwert089 Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, Vielen Dank für Deine Antwort. Das Formular ist die Zuarbeit vom Heizungsbauer. Ich müsste mal versuchen, ob ich an Hand der Rechnungen für das Heizöl eine Größe ermitteln kann.    Viele Grüße  Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, Die Sekundärpumpe läuft auf 100 %. Das Überströmventil befindet sich, so wie von Flo empfohlen im oberen Heizkreisverteiler, also am entferntesten Punkt der Anlage. Sollte auch nur öffnen, wenn Volumenstrom nicht gewährleistet ist.   Viele Grüße Bernd  ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, schon einmal Danke für deine Hilfe. Bitte kannst Du mir noch mitteilen, wie ich die gewünschten Werte für die Pumpe auslesen kann?   Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,  vielen Dank für die Informationen. Das eine nicht beheizte Zimmer hat 2,5 Wände zur Außenluft, eine kürzere Wand zu einem beheizten Raum und eine Wand zum Flur. An der Wand im beheizten Raum steht ein raumhohes Regal, mit Ordnern und Büchern vollgestellt. Die Wand im unbenutzten Raum hatte eine ca. 1,5 cm höhere Wandoberflächentemperatur als die Außenwände jetzt bei -12 °C Außentemperatur. Ich denke mal, dass der Wärmeeintrag in diesen Raum über die Decke der darunterliegenden Räume kommt.  Ich bin aber Deiner Empfehlung gefolgt und habe den Raum auf 18 °C eingestellt. Mal schauen, ob und wie es die Gesamtsituation beim Heizen verändert. Wie kann man feststellen, dass der Volumenstrom 1400 l/h beträgt. Gibt es irgendwo einen Strömungsmesser in der WP? in der Heizungsanlage ist kein Messgerät vorhanden.  Es gäbe höchstens die Möglichkeit die Durchflussmesser der Heizkreisverteiler auf die 1400 l/h einzustellen. Momentane Situation und Einstellungen: Raumtemperatur an der WP 20°C eingestellt. Heizkurve 0,2, Niveau -1 AT heute früh -12,7 C Zimmertemperatur mit längsten Heizkreisen 20,8 C  (3 Wände gegen Außenluft) Wohnzimmer Küche 20° C Heizkreis im Durchfluss schon etwas runtergeregelt. Alle anderen Heizkreise sind voll auf geregelt und erreichen die vorgegebene Temperatur nicht oder gerade so. Wenn ich hier den Durchfluss runterregle wird die Temperatur wahrscheinlich noch fallen oder ich erwische genau den Punkt, dass mit der Begrenzung noch genauso viel Wärme in die kürzeren Heizkreise und Estrich eingetragen werden.   Was kann man unter diesen Bedingungen machen. Den Vorlauf wollte ich nicht weiter erhöhen, also Kompromiss, dass verschiedene Räume die Raumtemperatur nicht ganz erreichen.  Erhöht man die Vorlauftemperatur, müssten in verschiedenen Räumen der Durchfluss der Heizkreise gedrosselt werden. Dann könnte es jedoch zu Problemen mit dem Volumenstrom kommen. Was tun?  Vielen Dank für Deine Bemühungen. Wünsche Dir einen schönen 4. Advent. Viele Grüße Bernd P.S. Ich füge hier mal eine Datei an, könntest Du bitte die Angaben bewerten?    ... Mehr anzeigen

Hallo Jan, hier vielleicht noch zur Ergänzung. Mit der Befüllstation kann der Druck in der Heizungsanlage gehalten werden (muss an der Pumpe und dem Entlüftungsventil entsprechend einreguliert werden, dabei Anlagendruck am Manometer der WP im Auge behalten) Einfacher, wenn Absperrventile zwischen WP und Heizungsinstallation vorhanden, dann diese einfach absperren. Sind diese nicht vorhanden, dann würde ich Kappenventil am Ausdehnungsgefäß schließen und die Ventile von Vor- und Rücklauf am Heizkreisverteiler. Damit könnte nur in der Leitung selbst der Druck etwas abfallen, der dann nach Beendigung der Arbeiten einfach hergestellt werden kann. Dieser wird mit der Befüllstation  und dem Wasser aus dem Behälter hergestellt. Wünsche Dir einen schönen 4. Advennt. Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Jan, es ist zwar insgesamt eine Anlage aber es besteht ja trotzdem die Trennung zwischen dem Heizen und der Warmwasserbereitung. Diese werden über das Dreiwegeventil umgeschaltet. Anlage ausschalten, Dreiwegeventil auf Warmwasserbereitung manuell stellen, Spülvorgang, dann wieder zurück auf Heizen stellen, und WP einschalten. Dann könntest Du ja die einmalige Trinkwassererwärmung starten und kannst sehen, ob die Maßnahme mit Erfolg gekrönt ist.  Das Heizwasser muss nicht ausgetauscht werden. Es muss lediglich soviel in die Befüll Station gegeben werden, das die Pumpe keine Luft ziehen kann, also immer nur mit Wasser spült. Den Entlüftungsschlauch direkt ins Wasser im Behälter legen, damit wird auch keine Luft aus der Umgebung eingetragen (Die aus dem Heizkreis des Warmwasserbereiters schon) und es ist auch schön zu sehen, ob noch Luft rausgespült wird oder ob nur noch Wasser kommt. Ich habe auch länger gespült, damit ich sicher sein, dass die ganze Luft raus war, die kommt nicht als eine Blase. Wenn Kugelhähne zwischen Heizungsanlage-Anlage und WP vorhanden sind, kannst Du diese ja schließen und Hast damit die Verbindung zu Heizkreis unterbrochen. Wasserbedarf höchstens 10 Liter. Nicht vergessen die Kugelhähne oder Ventile wieder zu Öffnen, Anlagendruck überprüfen vor Einschalten der WP. Viele Grüße Bernd    ... Mehr anzeigen

Hallo Jan, eine Heizungsfirma hat ganz bestimmt die benötigten Geräte. Ich hatte mich für den Kauf der Befüllstation entschieden, da ich danach noch weitere Maßnahmen durchgeführt habe. Damit habe ich alle meine Heizkreise gespült, mit neuem Wasser befüllt und entlüftet. Im Anhang Produkte für die Herstellung von Heizwasser. Die Patrone ist eher etwas für das Nachfüllen von Heizwasser. Da der Bedarf bei mir etwas höher lag, habe ich mich für das Produkt von AFT entschieden.  Bitte beachte: Beim Füllen von Heizungen muss im Geltungsbereich der DIN EN 1717 ein Rohrtrenner zwischen Trinkwasser und Heizung vorhanden sein. Vielleicht hat dein Heizungsbetrieb dies ja schon vorgesehen. Nach dem Entlüften hatte ich keine Probleme mehr mit der Luft, läuft jetzt ohne Beanstandungen. Viele Grüße  Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Jan, da der Rat mich an den Heizungsbauer zu wenden für mich nicht zu realisieren war (meinen Heizungsbauer interessieren Mängel und Fehler überhaupt nicht) habe ich für mich entschieden selbst die Entlüftung  vorzunehmen. Nach Handlungsanweisung Viessmann Sekundärseitig füllen und entlüften Siehe Datei) vorgegangen, leider ohne Erfolg. Daraufhin habe ich mir bei ebay eine Befüll- und Spülstation (siehe Bild) gekauft und die Entlüftung wie folgt durchgeführt: Schlauch von Pumpe an N Füll-/Entleerungshahn Sekundärkreis (siehe Inneneinheit interne Komponenten) angeschlossen. An M Entlüftungshahn Speicher-Wassererwärmer einen Entlüftungsschlauch angeschlossen und in den Behälter der Befüllstation geführt. In der Befüllstation muss sich genügend aufbereitetes Wasser  befinden, damit keine Luft in den Kreislauf eingebracht wird. Nun die Pumpe einfach solange laufen lassen, bis sich keine Luft mehr im System befindet. Hat wunderbar funktioniert. Viele Grüße Bernd   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, war mir schon klar, dass ich keine Antwort auf meine Frage bekomme und aules über die Community abläuft.   Vielen Dank und Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich habe die Wartung durch ein Fachunternehmen aus meiner Region durchführen lassen. Alles erledigt. Diese Firma habe ich in die Vicare App eingetragen und auch die Zugriffsberechtigung erteilt. Die Firma, die die Wärmepumpe in den Heizraum gestellt hat, hatte ich schon vor geraumer Zeit gelöscht und die Zugriffberechtigung wurde nie erteilt. Auf Grund dieser Tatsache hätte ich gern gewusst, wie genau es Viessmann mit den Datenschutz nimmt. Es muss ja auch Viessmann bewusst sein, dass wenn ich keine Zugriffsberechtigung erteile genauso wenig gewünscht wird, dass die Firma keine Kenntnis zu meinen Daten erlangt. Wieso übergibt Viessmann meine Nutzerdaten ohne mein Einverständnis an diese Firma??? Am gestrigen Tage hatte ich ein Gespräch mit dem GF dieser Firma in dem er mir bestätigte auch gestern wieder die aktuellen Daten erhalten zu haben und wahrscheinlich aus einem Gespräch mit einem Viessmann Mitarbeiter zu dem Schluss kam, dass ich mit meinen Nutzungsverhalten die Wärmepumpe schädige. Diese Schlussfolgerung leitete er ab, weil ich einmal am Tag die Warmwasseraufbereitung nutze oder weil die Einstellungen der Wärmepumpe mit einer Steigung von 0,2 und einem Niveau von -2 laufen. Die Raumtemperatur ist auf 20°C eingestellt. Die Temperatur im Wohnzimmer liegt zwischen 20,8 und 21,5°C, Küche und Flur auf 20°C eingestellt. Ich denke mal, dass ich die WP nicht kaputtspare mit diesen Einstellungen wie es der Kollege von der Firma darstellte vielleicht auch aus dem vorgenannten Fachgespräch resultierend. Zum wiederholten Male auf seine Installation angesprochen Kupferrohr 22 mm und Verweis auf Planungsrichtlinien Viessmann 35 mm Kupferrohr wurde nur abgewunken mit dem Kommentar: Alles quatsch, unsere Ausführung ist richtig.  Auch die Übergabe des Inbetriebnahmeprotokolls wurde wieder angemahnt, abgetan mit der Bemerkung er bekomme von Viessmann auch nichts. Vielleicht ist es ja möglich solch ein Musterprotokoll mal zu sehen. Dass Viessmann dies nur an den Handwerker übergibt, ist ja auch schon in mehreren Beiträgen zu sehen, darum Musterprotokoll  von Herrn Hans Mustermann. Vielen Dank schon mal dafür. Ach ja, ein hydraulischer Abgleich wurde auch ausgeführt. Mein Fehler, ich hatte den Haken auf einem Formular übersehen. Kann man in Zukunft auch selbst ausführen, einen Kuli habe ich auch. Ich hatte mir das komplizierter vorgestellt. Das Überströmventil, dessen Fehleinstellungen zu den Störungen führte wird ja schon werksseitig von Viessmann in der WP verbaut.    Ich würde mich sehr freuen, wenn meine Daten in der Zukunft bei mir, bei Viessmann und den von mir berechtigten verbleibt und auch über das Musterprotokoll. Vielen Dank Bernd   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, gibt es eine Möglichkeit privat zu kommunizieren oder nur öffentlich in der Community (Datenschutz)? Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   heute die Antwort zu der Wartungsanfrage: Sehr geehrter Herr Kreiml,   vielen Dank für Ihre Anfrage.   Nach Rücksprache mit Ihrem installierenden / aktuell betreuenden Heizungsfachbetrieb können wir leider den Wartungsservice zum aktuellen Zeitpunkt nicht übernehmen.    Bitte wenden Sie sich an Ihren Heizungsfachbetrieb ***. Wir benötigen eine offizielle Mitteilung dieses Betriebs, dass der Viessmann Kundendienst den Wartungsservice an Ihrer Anlage übernehmen darf.     Bei Rückfragen stehen wir Ihnen gerne jederzeit zur Verfügung.     Mit freundlichen Grüßen   *** Ihr Wartungsteam der Viessmann Deutschland GmbH   Dieser Heizungsbetrieb betritt mein Grundstück nicht noch einmal.   Vielleicht kannst Du ja noch etwas drehen? Viele Grüße Bernd ... Mehr anzeigen