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Integralschwellwert hochstellen kann helfen bei thermischen Takten, also bei einer Minimalheizleistung größer als Wärmebedarf. Das ist hier nicht das Problem. Die Differenztemperatur Parameter 934.5 wirkt nur beim Mischereinsatz und setzt die Kesseltemperatur um diesen Betrag hoch, damit der Mischer was zum mischen hat. Thema Zirkulation: Die Zirkulation ist bei mir unzureichend isoliert. Damit heizt die WWBereitung 5 - 8mal am Tag nach. Jede WWBereitung benötigt bei mir mindestens drei Starts: Im Heizbetrieb Brenner abschalten, Brenner starten zur WW, Brenner abschalten, Brenner starten, nochmal Starten zum Heizbetrieb mit og Problemen. Dadurch kommen pro Tag gerne mal mehr als 20 Starts zusammen. Das ist nicht unbedingt vergleichbar mit thermischen Takten. ... Mehr anzeigen

@Dreman  Über Abgasprobleme hatte ich auch schon nachgedacht. Weil aber das Startproblem komplett verschwunden ist bei Betrieb mit Mischer, habe ich den Gedanken wieder verlassen. NB Mischerbetrieb ist auch keine gute Lösung, da hier der Primärkreis zu klein ist um Wärme zu speichern und damit die Hysterese zu nutzen und ein Nutzen der Wärme im FBH Kreislauf verhindert ja gerade der Mischer. ... Mehr anzeigen

Ja ich geh auch in den Inbetriebnahmeassistenten. Die unterschiedlichen Konfigurationen habe ich durchprobiert. Sogar auch die Variante hydrauilische Weiche mit nachgeschaltetem Mischer, verbindet die Nachteile des Mischers mit denen der hydraulischen Weiche. Ungelöst bleibt auch das Startproblem nach der WWBereitung. Ich habe die Zirkulation abgestellt um das Starten zu vermindern. Ist aber sicher nicht im Sinne des Erfinders. ... Mehr anzeigen

Ja, versuch ich. Die FbH ist ein riesengroßer Speicher, sollte funktionieren. Bleibt für mich die Frage wo dieses leidige Startverhalten herkommt. Scheint ein Viessmann Problem zu sein, da ich einen Wärmetauscher zur Systemtrennung als hydraulische Weiche definieren muss. ... Mehr anzeigen

Ja, das ist so. Ist aber nicht ursächlich für das Problem meiner Anlage. ... Mehr anzeigen

Ja, es sind physikalisch zwei Kreise, aber in der Steuerung heißt das "direkter Heizkreis mit hydraulischer Weiche". Die Beobachtung zeigt, dass die Temperaturen in beiden Kreisen ansteigen. Es gibt ein gleiches Temperaturverhalten bei erfolgreichen  wie bei abgebrochen Starts. Unterschiedliche Volumenströme habe ich ausprobiert, die jetzt eingestellten bringen noch das beste Ergebnis. Im Mischerbetrieb startet die Anlage mit Wärmetauscher problemlos. Das Phänomen tritt nur bei Definition einer hydraulischen Weiche auf. Ich habe den Eindruck, dass der Temperaturanstieg bei einer Hydraulischen Weiche anders überwacht wird als bei einer Anlagenschaltung ohne Weiche. Ein Systemtrennung mit Wärmetauscher hat eine ähnliche Funktion wie eine hydraulische Weiche (Hydraulische Trennung und Thermische Kopplung) verhält sich aber anders. ... Mehr anzeigen

Die Regelung begrenzt den Sekundärkreis auf 50°C. Zusätzlich ist ein Temperaturbegrenzer installiert, der die Sekundärpumpe abschaltet, hat aber noch nie angesprochen. ... Mehr anzeigen

Der Mischer ist in voll offen Position stillgelegt und auf Hand gestellt.  ... Mehr anzeigen

Es kommt eine Flamme, der Kessel moduliert etwas herunter und schaltet ab, wartet, startet neu. Der Kessel startet mit ca 11 KW und noduliert nch wenigen Sekunden herunter. ... Mehr anzeigen

Es ist ein Mischer eingebaut, der aber stillgelegt ist, da diese Schaltung bei Wind zu noch viel mehr Starts führt. Die Schaltung als direkter Heizkreis mit Weiche nutzt die FbH als Speicher. ... Mehr anzeigen

Es erfolgen bis zu 10 Starts, dje jeder abgebrochen werden ohne Störmeldung. Irgendwann bleibt der Brenner in Betrieb, meistens nach dem zweiten Start. ... Mehr anzeigen

Das Problem liegt ganz wo anders. Die Viessmann Steuerung kennt keine.systemtrennung per Wärmetauscher, sondern nur ersatzweise die Definition einer hydraulischen Weiche. Bei Einsatz einer hydraulischen Weiche wird die Primärpumpe bei brenneraus abgeschaltet. Das hat katastrophale Folgen für die Startzahlen, die Anlage taktet, bei einer systemtrennung mit Wärmetauscher. Für das hier angesprochene Problem schlage ich vor, in der Inbetriebnahme KEINE hydraulische Weiche zu definieren. Dann bestimmt HK1 die Vorlauftemperatur des Kessels, der Mischer die Vorlauftemperatur der Fbh. Die Vorlauftemperatur der Radiatoren ist normalerweise hoch genug, dass der Mischer arbeiten kann. Die Primärpumpe läuft dann auch weiter. Schlimmer ist der Fall, wenn kein Radiatoren Kreislauf vorhanden ist. Dann führt die def. Einer hydraulischen Weiche zu unsäglichen startproblemen. Es bleibt nur die Möglichkeit der Anlage die systemtrennung zu verschweigen und dem Mischer ein festes delta t zb 8 K vorzugeben, was aber zu Lasten der Abgastemperatur geht. Bitte an Viessmann : Einführung einer systemtrennung in der Steuerung. ... Mehr anzeigen

Wohlwollend ausgedrückt wenig. Einen Unterschied merke ich so gut wie nicht. ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  1.) Der entstehende Überdruck wirkt sich eher als Druckstoß aus und wird keinen oder nur sehr geringen Luftstrom bewirken. Ein Druckstoß kann aber alles mögliche anrichten: einen Druckwächter anregen oder einen Luftstrom stören oder das Gebläse stören. All dies kann die Verbrennung verändern und damit den Ionisationsstrom. 2.) Gemeint ist die Blechplatte vor dem Brenner (die Menbran) Wenn die Kalibrierung bei hoher Last erfolgt wird die Gasmenge im Kombiregler nur noch der Luftmenge eingestellt. Die Menge die durch den Regler fließt ist bei 24 mbar natürlich größer als bei 20 mbar. Das ist keine Druckschwankung sondern eine Veränderung der Verbrennung zu fetterem Gemisch und somit eine Verbrennung näher am Rand der durch den Ionisationsstrom ermittelten Brennerstabilität. Soweit meine Vermutungen. Vielleicht finden wir jemanden, der uns schlauer machen kann. Gruß aus Bottrop Hlbot Nebenbei auch sturmschaltet meine Therme wieder munter, bisher 15 mal seit heute morgen. ... Mehr anzeigen

BJ 2018  neue Generation ... Mehr anzeigen

Nach Patrick Zarges auf S 5 wird die Sturmschaltung durch die ionisationselektrode ausgelöst. Diese spricht an wenn der ionisationsstrom an diesem Arbeitspunkt nicht dem Sollwert nach Kalibration entspricht ( um mehr als ... Abweicht). Das geschieht immer dann, wenn das Mischungsverhältnis Gas/Luft nicht stimmt. Das kann durch Änderung der Luft oder Gasmenge erfolgen. Die Mengenströme sind druckabhängig. Somit können sowohl Luft wie Gasdruckschwankungen die Ursache sein. Die Schwankungen müssen plötzlich sein, sonst könnten die Regler das ausregeln. Z.b. Windböe. Ist die Verbrennung ohnehin schon am Rande der Stabilität und durch zur Kalibrierung abweichende Luft oder Gasdrücke/Mengen genügt schon ein kleiner Impuls. Ich denke es lohnt beiden Gedankengängen nachzugehen. Bei mir habe ich schon Windeinfluss auf Frischluftseite ausgeschlossen. Gegendruck im Abgasrohr habe ich gemildert durch die abströmdüse. Mysteriös ist das auslösen der Sturmschaltung durch Türschließen.  Dazu Mal eine Frage: müsste eigentlich an der Brennerklappe eine Dichtung sein? Die Gasdruckfrage scheint mir klärenswert. Bei einem Gasdruck außerhalb der Kalibrierungsgrenzen arbeitet der Brenner am Rand des Spektrums und kann leicht gestört werden. ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  Wo und wie kann man den Gasfließdruck denn messen? Gibt es eine definierte Messstelle? ... Mehr anzeigen

Das Gerät ist ein vitodens 333f B3TE mit 19 kW. Baujahr Oktober 2018, meines Wissens eines der ersten mit der neuen Regelung. Die Regelung hat unzählige Macken.       ... Mehr anzeigen

Meine Anlage geht schon in Sturmschaltung wenn ich die Kellertür mit dem Schließer zufallen lasse. Der Kessel ist also extrem sensibel. Einen Effekt des unterblasen- Überdrucks kann ich bei mir trotz Skoberne Haube mit atec Strömungsdüse ausschließen: versuchshalber habe ich die Anlage raumluftabhängig mit verstopftem Zuluftspalt und offenem Fenster laufen lassen. Die Anlage hat genau wie sonst schon bei wenig Wind  getaktet. ... Mehr anzeigen

Hab ich ausprobiert. S.o.  Hlbot           ... Mehr anzeigen

Ja gerade, es funktioniert wieder. War Jetzt der vierte Neustart in den letzten zwei Monaten. Gehen die Module auch kaputt? Gruß hlbot aus Bottrop ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  Wenn ich dem Gedanken mit dem zu hohen Gasdruck in der tiefen Teillast Folge, könnte das auch die Ursache dafür sein, dass meine Anlage als minimale Leistung gemessene 3 kW statt der versprochenen 1,9 kW. Hast du Mal die Minimalleistung kontrolliert? Als Ursache käme dann auch das interne Gasventil infrage? Grüße aus Bottrop hlbot ... Mehr anzeigen

der Gaszähler hat recht, der ist geeicht. Welche Gerätegeneration hast du? Die Steuerung und Regelung ist bei den neueren Geräten ab B3TE (2018) sehr unterschiedlich, da immer wieder nachgebessert wurde. ... Mehr anzeigen

Modulationsanzeige: Modulation heißt bei meinem Gerät 333f 19 kW B3TE offensichtlich nicht Leistung sondern Gebläsedrehzahl. Nominell hat das Gerät eine Minimalleistung von 1,9 kW. Der Gasverbrauch sagt aber 2,9kw bei 5% Modulation. Die Anzeige der thermischen Leistung im Display behauptet 1 kW.......   Die Steuerung und Regelung des B3TE ist gelinde gesagt verunglückt, was sich auch in vielen anderen Stellen zeigt. Unter anderem ist unmöglich als Anlagenschema eine über Wärmetauscher angeschlossene Fussbodenheizung einzustellen. Es gibt nur eine Fussbodenheizung, keine anderen Heizkörper. Ich betreibe jetzt die Anlage als heizkreis mit Mischer nur ohne Mischer. ... Mehr anzeigen

@thorsten_ Windempfindlich heißt für mich hochlaufen der Anlage auf 31,5% bzw 57% Modulation. Die dazu beobachteten Bedingungen habe ich im letzten Beitrag aufgezählt. ... Mehr anzeigen

@thorsten_  Ich schließe aus deinem Beitrag, dass die Anlage auch mit dem Original 60er skoberne windempfindlich ist. Das beantwortet meine Frage ob ein Umbau der Abgasanlage auf 60 er die Situation verbessern könnte. Noch folgende Beobachtungen zur windempfindlichkeit: Bei modulationen von 5-10% reicht schon ein ein bemerkbarer Lufthauch (ca 15 km/h) zum hochlaufen. Einstellung auf ca 12% mindestmodulation mildert die Empfindlichkeit schon merklich. 20% mindestmodulation schützt vor normalen Böen (40km/h). Die erste Stufe des Hochmodulordens ist 31,5%, bei noch stärkerem Wind 57%. An wirklich windigen Tagen kommt meine Anlage auf 100-150 Starts. Allerdings läuft meine Anlage bei 5 Grad C draußen noch mit nur 5% Modulation.             ... Mehr anzeigen

Schachtlänge ca 10m, 80er Rohr, habe den Rohrüberstand auf 4 cm kürzen lassen. Grüße aus dem heute Mal nicht windigen Bottrop ... Mehr anzeigen