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Naja eine Lösung ist es immer noch nicht. Du sparst dir dadurch nur 1 von 3 Verdichterstarts und Viessmann muss trotzdem das initiale Problem fixen ... Mehr anzeigen

Jetzt zum eigentlichen zweiten Folgeproblem und dafür sollte die Viessmann Entwicklungsabteilung sich in Grund und Boden schämen, dass das bis Heute nicht gefixxt ist, dass Betriebsfremde den Fehler finden müssen und vor allem wegen einem Grund den ich unten im Text noch erkläre.   In der Vitotronic WO1C Anleitung von 2017 wird die natürliche Abtauung nicht erwähnt, in der aktuellen WO1C Anleitung aber schon. Mit der Aussage dass die Anfänge von WO1C 12 Jahre her sind hatte ich schon befürchtet dass die natürliche Abtauung nachimplementiert wurde.   Bei so etwas wird der meist komplexe Code ja nicht mehr angefasst da wahrscheinlich die Angst zu groß ist dass etwas anderes dabei kaputt geht. Ich würde vermuten, dass hierfür auch keine automatisierten Tests geschrieben wurden, sonst ist eine Anpassung trotz komplexen Code normalerweise kein Problem. Vorallem wenn beim Fehler mal schnell ein physisches Gerät wie ein 2-3K teurer Verdichter kaputt gehen kann, sollten Tests der Standard in der Software Entwicklung sein.   Die natürliche Abtauung ist scheinbar ein separater Codebestandteil, der den Betriebsstatus einfach überschreibt. Der Fehler tritt dann auf, weil die WP weiterheizen will und nicht darf. Dadurch geht das Integral durch die Decke, ist nach 8 Minuten Stillstand schon auf 100% und legt mit Vollgas nach der Abtauung los. Das hat mit PID Reglern zutun und das Integral bestimmt hier direkt die Verdichterleistung da ja ein großer Berg an Heizschulden "aufgelaufen sei". Die Heizschulden sind gar nicht relevant und werden später so oder so mit dem Abgleich zur Solltemperatur berechnet. Ein zweiter Indikator für das Separate ist zudem, dass nach der Abtauung keine Timer gesetzt werden, wie sonst üblich bei einem Verdichterstart. Der dritte betrifft das erste Problem dass nach 3 Minuten abgetaut wird. Wenn das ein separater Code ist, dann arbeitet er unabhängig und es erklärt dass in der Anfangsphase die natürliche Abtauung aktiviert wird.   Ich zitiere: "In das Integral geht die Abweichung aus Sollwert VL - Istwert VL"   Und da Jan ja beruflich Reglersoftware baut, gibts auch gleich die Lösung: "In solch einen Fall, schalte ich bei meinen beruflichen Anwendungen immer den Sollwert immer auf den Istwert um, so dass der Integrator immer eine 0 am Eingang hat."   @Flo_Schneider sag mal machst du dafür eigentlich ein BugTicket intern bei euch auf oder gibst du so etwas per Mail weiter? Es wäre schön wenn das nun endlich zeitnah gefixxt werden würde. Vielen Dank trotzdem, dass du da intern ein paar Mal nachgefragt hast! ... Mehr anzeigen

so, jetzt nach 70 Emails mit @jan_bln haben wir auch den Grund für den Folgefehler und dem Vollgas gefunden. Hier aber erstmal eine quick-dirty Lösung: In der vitoconnect API gibt es einen Status für den Verdichter ("heating.compressors.0.phase"), sobald dieser "passive-defrost" ist, wird natürlich abgetaut. Dadurch kann einfach automatisiert eine SOLL Änderung auf 10°C gemacht werden. Mir ist noch nicht ganz klar ob die Änderung den Integrator stoppt oder ob das Überschreiten der Heizgrenze (7003) das Problem fixxt. Die Heizgrenze ist innentemp-7003, welches auf 4°C Differenz im Werkszustand steht und eventuell für den Fix angepasst werden muss.   Aber vorab: das eigentliche nach 3 Minuten Abtauen ist nur von Viessmann fixbar ... Mehr anzeigen

Ich hab heute nochmal nachgeschlagen, eine Vorlaufzeit eines PID Reglers ist keine Leerlaufzeit sondern ein Verstärkungsfaktor: http://www.stufenlosgetriebe.de/Stufenlosgetriebe.de/Matlab_Simulink/Eintrage/2017/6/9_Vorstellung_der_Basis-Regler-Typen.html   also nix für uns ... Mehr anzeigen

@Hans_B  schrieb:   wenn ich irgendwie helfen kann gerne. Ich bin leider kein Programmierer aber ich kenne mich mit Bussystemen recht gut aus.   Du solltest meiner Meinung nach zwei Dinge tun. 1) So wie ich ernsthaft überlegen deine Mithilfe hier einzustellen, weil Viessmann absolut ignorant und lern-resistent ist und auch kein Interesse an einem übergreifenden 360° Review in diversen Abteilungen hat. Transparenz ist ein tiefes Loch hier, was auch daran liegt dass interne Rückfragen aus Community Sicht nicht trackbar sind und es keine Changelogs für Firmware-Fixes gibt. Daher muss bei jedem Problem auch ein Fehlverhalten der Firmware vermutet werden und was die Laune hier noch verschlimmert. Die Community ist einfach nicht auf Augenhöhe mit dem HB und das merkt man bei diversen Dingen. Es gibt im WP Bereich selbst Software und Regelungs Entwickler, daher wissen manche wirklich wovon sie reden. Und ein Haupt-Requirement ist so simpel und würde die meisten Probleme lösen: ignoriere die Abschalthysterese in den ersten X Minuten. Aber @saibot hat es sehr High-Level oben schon beschrieben, die meisten Poweruser verstehen die Regelung besser als jeder HB, bauen sich Analyse-Werkzeuge wovon jeder HB ein feuchtes Höschen kriegt. Für mich hab ich das zuerst mit meinen Analyse-Werkzeugen gemerkt. Viele User machen Bilder oder manchmal auch Video's die keine oder nur kurzfristige einfachen Aussagen zulassen. Allein eine grafische Darstellung wann die Kiste läuft und wann sie aufhört und ob ich vll den Kamin Heute anmachen soll ist allemal besser als dieser Vitoconnect / API Schrott der die Gradzalen neuerdings nur noch in 1°C Schritten anzeigt.   Die Krönung war mit https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Stromverbrauch-der-Sekundaerpumpe-7319-oder-PWM/m-p/298754, das ist so essenziell und so simpel Strom zu sparen. Aber in den 12 Jahren WO1C ist da kein einziger Viessmann TD darauf gekommen?! Aber auch allein die Möglichkeit Energiebilanz oder auch geräuschreduzierte Zeiten für den Endkunden per Codierebene auszublenden zeigt einfach: keine Augenhöhe, Monetarisierung von Funktionalität auf Kosten der Endkunden, wo trotzdem der HB diese Funktionalität nicht einstellt und der Endkunde scheinbar so lange den HB nerven soll bis jeder Azubi beim HB diese Viessmann Schulungen besucht hat. Und wir reden hier nicht von den komplexen Dingen sondern von Dingen die bei einer Erstinbetriebnahme eingestellt werden sollten. Wie z.B. WW Parametern die den Verdichter in seinen Grenzen halten um Stromverbrauch/COP zu verbessern: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Reduzierung-Leistung-Vitocal-200-S-zur/m-p/298615/highlight/true#M62640   Ich hab mir das jetzt schon sehr lange angeschaut, eine gesunde Community hilft anderen und die Moderation muss nur die kniffligen Fragestellungen beantworten. Aber auch die Moderation sollte die Entwicklung der Community mit dem Zusammenfassung der Learnings als gepinnte Howto's weiterentwickeln (wenn sie den darf). Hier erkennt man einmal mehr dass die Moderatoren viel leisten und die Kern-Problem-Entscheidung ganz wo anders getroffen wird. Es ist ja alles "geheim" da Codierebene 2 ja grundsätzlich gefährlich "sei". Verdichtereinstellungen oder größere Einstellungen habe ich Respekt, aber Sekundärpumpeneinstellungen oder mit wieviel % Verdichter das WW gemacht wird?! Wenn man Howto's hat, dann brauchts keine Experimente wo vielleicht wirklich etwas kaputt geht!   Die Community wird von Leuten am Leben erhalten die selbst massive Probleme haben. Auf der Suche nach dem nächsten Fix wird hier wie ein Junkie Ausschau nach neuen Threads gehalten. Das ist doch nicht normal und eine Sucht und muss behandelt werden! Habt ihr den keine Familie oder andere Hobbies?   Das zweite was du tun solltest ist den vorletzten Blogeintrag von @saibot lesen um die Laune zu verbessern, ich musste so lachen als ich das gelesen hatte: http://www.sabine-und-tobias-bauen.de/das-heizungsdrama-geht-weiter/   Am Morgen des 27.12. klingelte das Handy…ein Fahrer der Spedition, er ist in ner Stunde da. Äähh ok?! Ich dachte am 29.12. Na gut, es kam dann also eine kleine Palette mit dem Verdichter und einer Baugruppe Expansionsventil + Filtertrockner. Am Morgen des 29.12. klingtelte wieder das Handy. Derselbe Fahrer. Er bringt mir nochmal eine Palette. Äääh ok?! Dann kam also nochmal eine Palette mit einem Verdichter drauf. Läuft bei Viessmann, die haben’s im Griff! Schlechter Witz. Grüße ... Mehr anzeigen

Ja sorry das war auch nicht so gemeint dass das nachgerüstet werden sollte. Das ist klar, dass das unverhältnismäßig viel Aufwand wäre. Ich wollte nur anmerken, dass Viessmann es nicht vorgesehen hat, die Software upzudaten. USB-Flasher oder notfalls auch eine JTAG oder was-auch-immer für eine Flash Möglichkeit gab es auch schon vor 12 Jahren.   Sorry, das hab ich aber vom TD vor-Ort anders erklärt gekriegt. Bei dem Software Update von dem viele reden gibt es zwei Teile. Die WPR3 Platine wird nicht mehr hergestellt und daher gibts dafür keine Firmware Weiterentwicklung. Daher muss diese für neue Firmware mit einer WPR4 ausgetauscht werden (und dieser Austausch wird nicht für alle WP gemacht!). Die eigentliche Firmware kommt dann per Codierstecker und MicroSD Karte und wird vom Regler heruntergeladen. Danach kommt der alte Codierstecker wieder rein.   Ohne dass ich es ausprobiert habe: Ist es euch nicht aufgefallen, dass manche Codierstecker 4 Kontakte wie USB Sticks haben?   Grüße ... Mehr anzeigen

Ich musste hier wirklich schmunzeln @Max_Viessmann . Folgendes trifft es eher   "Die Heizkessel der Serie Vitodens 2xx .... sind vollgestopft mit Konstruktionsfehlern, Defekten, Bugs"   Schaut euch mal den Blog von @saibot an, Bilder sagen mehr als Worte: http://www.sabine-und-tobias-bauen.de/tag/viessmann/   Neuer Verdichter rostet nach wenigen Tagen   Neben den fachmänischen Arbeiten oben, startet das Drama bei den Wärmepumpen mit permanenter Verzweiflung von vielen @saibot  @jan_bln @nico57 @surge1109 @Dickmuschel2013 @Colorman @Guennie  und vielen mehr (die ich jetzt nicht in den Threads auf die Schnelle finde) und geht bis hin zu Reverse-Engineering der Regelung und den unermüdlichen Versuchen (Danke!) von @Flo_Schneider irgendwie Abhilfe zu schaffen. Leider enden die Fehlerbeschreibungen allzuoft in "works as intended" oder "ruf deinen unwissenden HB an, der soll dann den technischen Dienst beauftragen". Der TD Vor-Ort hat dann auch wenig Ahnung und muss dann die TD Hotline anrufen. Wenns wenigstens ein richtiges Belohnungssystem geben würde hier im Forum:   "beantworte 10 Fragen und du kriegst ein 15 Minuten Telefongespräch mit der TD Hotline, welche vom TD vor-Ort immer angerufen werden muss bei tieferen Fragen". Aber das gibts ja nicht, Viessmann will skalieren und drückt diese Fragen an den HB ab, selbst die Telefonnummer in der Mailsignatur des TD sagt "zu Optimierungszwecken ist der TD nicht mehr telefonisch erreichbar". Dann muss man halt als Kunde damit leben dass der HB genervt ist und der nächste freie Termin gefühlt in 10 Jahren ist. Der TD Auftrag wird nicht richtig umgesetzt, keine Rückfragen werden beantwortet und der Verdichter läuft aufeinmal mit einer Mindestleistung von 35% anstelle der 23% Werkseinstellung und geht dadurch 2-3 Jahre früher wegen Taktung kaputt.     Nur um mal ein paar Beispiele zu nennen:  Banales wie Sekundärpumpe läuft nicht, wird aber als laufend angezeigt. Wegen dem Stillstand geht das Integral durch die Decke (nach EVU Sperre z.B.) und dadurch schaltet die WP gleich wieder ab. Klassisches Symptom von Vollgas und das unabhängig von der Auslegung, 75% Verdichterleistung knacken jede Ausschalthysterese bei 7°C AT neuer FBH. oder bis hinzu Verdichter im Selbstzerstörungsmodus und der natürlichen Abtauung, welche 50-80% Abtau-Stromkosten spart (Abtauen zieht 2-3kW während sie läuft). Wird halt dann einfach vom technischen Dienst "deaktiviert" da die Funktionalität nicht gefixxt wird. Wir reden hier von Bugs die seid mindestens 1 Jahr bekannt sind. .... All das für ein Produkt dass die nächsten Jahre weiterhin mit WO1C Regelung verkauft werden wird (E3 wird noch lange dauern) und wo gewisse Bugfixes sehr viele Leute glücklich machen würden.   Siehe auch: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Softwarefehler-bei-der-natuerlichen-Abtauung/m-p/299879   oder auch eine größere Übersicht https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200-S-Takt-wird-nach-Abtauung-beendet-obwohl/m-p/301200#M63609   ....   Grüße ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb:   Was die Updatefähigkeit betrifft, so darfst du nicht vergessen, dass die Regelung des WO1C-Reglers ihren Ursprung bereits vor über 12 Jahren hatte. Zum damaligen Zeitpunkt war dies einfach nicht Stand der Technik. Eine nachträgliche Änderung hätte die Neuentwicklung der Regelung bedeutet, was jetzt mit der E3 Plattform passiert ist und auch ein normaler Schritt ist.    Hallo @Flo_Schneider ,   das stellt doch niemand in Frage. Ich glaube wir sind uns hier alle einig dass wir keine ganz neue Regelung wollen sondern die aktuelle nur gefixxt. Wenn das bedeutet dass wir dir mehr Info's liefern müssen um ein klares Bild zu erhalten (welches ja von den 1000 Threads pro Tag nicht einfach ist), dann let's go:       Ich hab mir nochmal die größten Beiträge angeschaut, bei diesen "Bugs" läuft alles darauf hinaus das die WP die SOLL Temperatur eine gewisse Zeit ignorieren muss, es aber nicht tut und vorher teilweise falsche Informationen hat.   Problem 1:   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Starkes-Ueberschwingen-nach-Abtauung/m-p/282654 und dieser Thread   Das lustige dabei ist, die 300-G wo die englische Codierebene 2 Anleitung im Netz rumgeistert und welche die WO1C Regelung hat, beschreibt GENAU DIESES Verhalten. Diese Information (wenn sie den richtig und valide ist für eine 200-S mit WO1C ist), würde hier vielen helfen zumindest das Problem besser zu verstehen.   500A Optimum runtime For compressors with regulated output, the control unit lowers the set output far enough that the stop criteria are met only when the optimum runtime is reached.   Das beinhaltet einen wichtigen Teil: Der Regler fährt schnell genug runter so dass das Stop-Kriterium ausschließlich erreicht wird wenn die optimale Laufzeit vorbei ist. Im Rückkehrschluss: Wenn der Regler es nicht schafft die Leistung so schnell runterzuregeln, dann beendet er den Takt da die Ausschalthysterese erreicht ist. Es ist ein Ziel und kein "ignoriere Ausschalthysterese" IMHO.   Problem 2:   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Ausschalten-der-Sekundaerpumpe-bei-EVU-Sperre/m-p/287453 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Firmware-Bug-Ausschalten-der-Sekundaerpumpe-nach-natuerlicher/m-p/287285   Vorherige Ausschalten der Sekundärpumpe verursacht falsche Startwerte. Hat zur Folge dass Heute Mittag der Regler direkt angefangen hat zu heizen nach der 90min EVU Sperre. Gleicher Effekt bei der natürlichen Abtauung, die dadurch durch die Decke geht.     Sobald der Anlauf-Timer für den Verdichter gesetzt ist, gibt es kein zurück mehr. Wohlgemerkt war das mit dem alten WPR3  WO1C noch nicht so, da der bei der EVU Sperre kein extra Timer zum ausmachen der Sekundärpumpe gesetzt wurde wenn der Verdichter läuft. Hat zur Folge, dass es wieder ein Takt umsonst war der durch das laufen der Pumpe vorher vermieden worden wäre (zumal die Steuerung ja anzeigt sie würde laufen  - was sie nicht tut). Hintergrund: der 46L Puffer hatte noch mehr Wärme und durch das durchpusten steigt der VL um 13:00 etwas an.   Selbst mit 5005=6 Minuten (was kein Hochdruck Problem bei mir darstellt) sieht man: 5005 ignoriert die eigene Definition   The "critical heat transfer" ends when the "Min. runtime" (5005) is reached. However, if a heat demand is still present, the compressor continues to run. Und dieser Heizbedarf ist vorhanden, da du siehst dass der VL unter der Ausschalthysterese ist.   Problem 3:   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Softwarefehler-bei-der-natuerlichen-Abtauung/m-p/299879#M63085   Gleiches Spiel bei der natürlichen Abtauung. 5005 wird auch mit aktueller WPR4 Regelung ignoriert 5005=6 Minuten.   und wegen Stillstand der Sekundärpumpe während Abtauung geht der Verdichter wieder durch die Decke. Selbst bei einer korrekt ausgelegten WP bei 8°C AT sprengt 75% Verdichterleistung jede Ausschalthysterese.     Jetzt 2 Schritte zurück und ich frage mich:   Sekundärpumpe liefert ein anderes Bild der Temperaturen kurz nach dem Anschalten. Verdichter ist aber bereits mit falscher Start % ge-timed worden und die VL/RL Temperatursensoren sind zu spät.   Somit wären Problem 2 und 3 behoben? Ich hab in einem anderen Thread schonmal gefragt: Es braucht hier eine Vorlaufzeit für den Heizbetrieb um es erst gar nicht soweit kommen zu lassen dass zuviel Gas gegeben wird. "7317 Heizregler Vorlaufzeit"?  Selbst wenn die Info's bzgl. VL falsch sind, wieso verweißt du nicht auf folgende Parameter? Dadurch wird doch auch die Leistung beeinflusst, welche aufgrund von falschen Informationen abgerufen wird. Ich gehe davon aus, dass selbst wenn man hier 1% einstellen würde, zwischen den zwei Werten linear interpoliert wird und eben die minimal Verdichterleistung genommen wird? (508B bei einer D16 Werkszustand 10% was von der Außeneinheit mit 23% überschrieben wird). Wäre dann min. Aussentemp  -15 und max +15? 730F Optimale Leistung bei min. Aussentemperatur 7310 Optimale Leistung bei max. Aussentemperatur https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200s-Verdichter-startet-immer-mit-54-Verdichterleistung/m-p/85750/highlight/true#M9289 Problem 1: Wieso ist das Limitieren der maximalen Verdichterleistung 508C hier keine Lösung oder gibt es eventuell eine Verdichterleistung % Einstellung für die Abtauung? Angenommen die Zeit für das Runterregeln ist der Killer: eine Reduktion der maximalen Verdichterleistung bringt das System näher an das Ziel und reduziert dadurch auch das Runterregeln? Wer braucht den ernsthaft 100% Verdicherleistung die bei der Abtauung angefordert werden, zumal ja WW mit dem Viessmann Inbetriebnahme Parametern immer zwischen 40-50% Verdichterleistung läuft.   Wärst du bitte so nett und diskutierst das mal mit euren Entwicklern bitte?   Grüße ... Mehr anzeigen

Ja, TD war da und wusste von nichts, sollte nur die Regelung tauschen und updaten. Als ich ihm ein Forenbeitrag gezeigt hatte wo die natürliche Abtauung mit 5047 auf "ab 20°C" eingestellt und damit faktisch deaktiviert wurde, hatte ich ihnen gesagt dass ich das nicht will, es gefixxt werden solle und gehofft die neue Software richtet es.   es gibt ja hier 2 Probleme wo man vielleicht unterscheiden muss:   WP startet und geht direkt in die natürliche abtauung Überschwingen nach der natürlichen Abtauung und Überschreiten der Aus-VL Temp wegen Integral was durch die Decke geht   Zweiteres könnte man so wie ich das verstanden habe einfach lösen, wenn man die natürliche Abtauung Zeit reduziert kriegt und sich dadurch das Integral aufaddieren reduziert:  https://www.osti.gov/etdeweb/servlets/purl/20869376 - Ventilatorabtauung Seite 14 / 16 Die Studie sagt sogar, dass es bis 2°C AT gehen würde und dass 10-15 Minuten ausreichend seien.   @Flo_Schneider kann man den die natürliche Abtauung und den Default von 30min zeitlich begrenzen? "5013 Mittlere Stillstandszeit für Silent Deicing 30Minuten" ?   Grüße ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Du hast in deinem Beitrag das Problem doch bereits selber genannt. Deine Anlage ist überdimensioniert und hat somit das Problem die Wärme wegzubekommen. Es ist selbstverständlich einfach, infolgedessen dem Produkt die Schuld daran zu geben.    Das in meinem Beitrag ist nur eine Vermutung. Mittlerweile sehe ich es auch nicht mehr so krass, D16 hab ich und D13 hätte ausgereicht. Aber das ist erstmal hier egal, ich hatte Heute Nacht bei 7-8°C AT einen Takt von 9h und für 2°C über dem SOLL hat es 5h gedauert und das trotz 23% minimaler Verdichterleistung.   Lass uns doch die Aspekte aufschlüsseln und ich bin gespannt auf eine Antwort:   "kriegt die Wärme nicht weg" das ist so nicht richtig, die 200-s WP ist vorlaufgesteuert und das Erreichen des SOLL's abhängig von der Rücklauftemperatur. Wenn diese gleichbleibt aber die WP weiterhin mit zuviel % Gas gibt hat das nicht direkt mit der Auslegung zutun. Ich kann ja auch einen Puffer im Rücklauf haben und somit merke ich nicht sofort den Energieverlust "läuft mit zuviel %" Es gibt meines Wissens keine Integraleinstellung bzw. PID Regeleinstellung des Heizreglers womit die Rückgewinnung nach der Abtauung beeinflußt werden kann. Manche Leute haben einen 46L Puffer im Rücklauf und andere benutzen den Estrich. Wäre es hier nicht sinnvoll diese zu beeinflussen? "die 4K Abschalthysterese zum SOLL ist essentieller Bestandteil" solch eine Aussage fehlt mir hier, weil die direkte Konsequenz ist: Wenn die VL Temp über dem Soll ist, dann führt eine Abtauung zum Ende des Takts. Das bedeutet, die Anlage braucht auch bei Überdimensionierung wegen extremer Trägheit einen Sicherheitspuffer zur Abschalthysterese von 4K um die Spitzen abzufangen   Grüße ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Für mich und auch dien anderen internen Experten bei uns, ist dieses in diesem Beitrag geschilderte Verhalten kein Gerätefehler (von den abweichenden Heizkennlinien zwischen Gerät und App mal abgesehen).    Ich würde das gerne konkret festhalten, damit wir nicht aneinander vorbeireden.   Also es ist genau das gleiche wie hier auch geschildert: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Starkes-Ueberschwingen-nach-Abtauung/m-p/288547#M59700   Das Abschalten des Verdichters nach der Abtauung und der damit einhergehenden Leistungsspitze ist kein Fehler? Die Leistungsspitze ist ja dafür da um die verlorene Energie wieder reinzuholen und trotz Leistungsspitze wird weiterhin die Ausschalthysterese währenddessen bewusst herangezogen? Das heißt wenn die Abtauung genug Energie verloren und in Folge der Verdichter zu stark hochmoduliert um diese wieder reinzuholen bzw. eine irrsinnig hohe Abtautemperatur erbracht hat, dann ist das die Konsequenz?   Die Leistungsspitze ist auch bewusst dafür da den Takt zu beenden da es sonst zu einer Endlos-Heiz-Phase kommen kann?  ... Mehr anzeigen

schließe ich mich teilweise an. Entweder intelligenter regeln oder Abschalthysterese für x Minuten nach der Abtauung ignorieren.   Beides geht nicht aktuell und wird auch nicht gefixxt ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Hallo Colorman,   eine Antwort bekommst du von mir, sobald ich eine Lösung dazu habe. Solange dies noch nicht der Fall ist, muss ich um eure Geduld bitten. Ich bleibe bei diesem Thema dran. Ich kann euren Unmut dazu verstehen.    Viele Grüße Flo Hallo @Flo_Schneider ,   gibt es neben den hier zum konkreten Problem des Softwarefehlers Neuigkeiten? Selbst wenn es keine Lösung gibt, wäre es gut deutlich zu machen ob du das Problem adressieren konntest oder ob es Verständnisprobleme o.ä. gibt. Das Problem besteht weiterhin mit der aktuellen WPR4 Regelung und aktueller Software WPR_4512/66   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Du weißt aber schon dass unter dem Kies der Schotter muss und der muss verdichtet werden mit der Rüttelplatte? Drainage wäre dann darauf im Kies? ... Mehr anzeigen

Ich hab eine Vermutung wie Parameter bei den neuen geändert werden könnten. Die viguide Demo einer 200-s "PRO Paket" bietet im Beispiel die sinnlose Möglichkeit Parameter für eine Gasheizung zu ändern. Leider ist die Demo nicht 1:1 für eine 200-s WP umgesetzt. https://viguide.viessmann.com/home ... Mehr anzeigen

"biete VM auch entsprechende Schulungen für HB an, aber wenn diese, solche Schulungen nicht annehmen"   Also vorweg: mein HB hat einen Kältetechniker der diese Schulung besucht hat und mir mein 62 WW mit Durchlauferhitzer eingestellt hat. Trotzdem wurde von ihm grundlegende Parameter nicht eingestellt um die Maschine zu schützen und ein Überschwingen bzw. die Hochdruckstörung zu verhindern.   Ich sehe es eher als eine Art Skalierungsfaktor, weil Viessmann weiter wachsen will. So dass die HB sich tief mit der Steuerung auseinandersetzen müssen. In der Realität weiß selbst der technische Dienst vor Ort nicht viel und nur die Jungs an der Rücksprache TD Hotline haben ernsthaft tiefes Wissen. Und da glaube ich nicht dass solches Wissen in einer Schulung vermittelt werden kann: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Stromverbrauch-der-Sekundaerpumpe-7319-oder-PWM/m-p/298420#M62591 ... Mehr anzeigen

Mit den Parametern wird die Differenz zum Sollwert vorgegeben."     Achtung, es wird von dem Sollwert der Vorlauftemp geredet!   @jan_bln  schrieb: @h0nIg Warum hast du die Drehzahl der Sekundürpumpe reduziert? Um noch mehr die Wärmeleistung im Warmwasserbetrieb zu reduzieren?   Genau nach diesem Parameter hatte ich oben hier im Thema schon mal gefragt.  Ich hab da gar nix eingestellt, das war der Viessmann technische Dienst. Ich hab mich lange gefragt warum er das eingestellt hat. Für mich waren am Ende 2 Gründe die logischsten:   wegen der Wärmetauscher Fläche im Warmwassertank. Ich hab schon den Großen 300L mit 3m2 und nicht den mit kleinem Wärmetauscher, vielleicht hat er das einfach übersehen. Es wird von einer Mindest-Kühlung gesprochen beim Verdichter Kältemittel: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-242-g-Einstellungen-Warmwasseraufbereitung-und-Heizung/td-p/24308 wenn der Volumenstrom verringert wird, kommt der Rücklauf theoretisch kälter zurück (bei mir nicht bzw. 0.1°C anhand der alten Daten). Vielleicht wieder irgendein "Regler schafft trotz 58 VL max es nicht bis 62°C abzuschalten"   Ich hatte da nochmal nachgehakt warum überhaupt alle Parameter eingestellt wurden, da es auch nicht aus dem Service Protokoll hervorgeht. Hab keine Antwort vom technischen Dienst Email erhalten und auch bei social media @ viessmann kam nur eine patzige Email zurück: "leider können wir Ihnen aus Datenschutztechnischen Gründen die Leistungsprotokolle des Fachpartners nicht aushändigen".   Selbst auf meine Bitte und angehängtem Serviceprotokoll (was ich ja habe und was mir nicht weitergeleitet werden darf obwohl ich nicht danach frage?) kam keine Antwort zurück. Typisch Viessmann und "frag deinen Fachpartner" eben. ... Mehr anzeigen

ich wünschte Viessmann wäre etwas offener, aber der Fachpartner soll ja alles einstellen. Leider ist das realitätsfern wie ich bei meiner Inbetriebnahme durch den Fachpartner gesehen hab. Kiste angestellt, WW von 62C mehr schlecht als Recht ermöglicht und nichts weiteres wurde eingestellt. Mit der Folge, dass unbemerkt beim WW 1x in der Woche eine Hochdruckstörung aufgetreten ist und erst dann der Heizstab für die 62°C WW zugeschalten hat. Ich mache eben 1x pro Woche Legionellenprogramm. die Störung war nur als Info in der Kältekreis Meldungsübersicht sichtbar...   Hatte letztens einen Viessmann TD da und da die Parameter eh alle neu eingestellt werden mussten wegen Software Update, hat er gleich folgende "Inbetriebnahme Parameter" eingestellt. Wenn man sucht, variieren die etwas für das WW.   5001 60->58 max Vorlauf (die Regelung kann eh nicht genau ausregeln, selbst mit 58 fährt die WP 62°C bis sie ohne Fehlermeldung abschaltet. 58 federt das Überschwingen etwas ab) 508B -> 35% minimale Verdichterleistung (da habe ich bis Heute keine Erklärung, minimale Verdichterleistung meiner D16 ist 23%, aber es gibt wohl das eine oder andere Szenario was nicht so gut läuft. Stellt man halt 35% ein und es wird häufiger getaktet...) 6008 100->180 Hyst Durchlauferhitzer Einschaltung 6019: 0->80 100% Verdicher gegenüber max. VL Temp da der Verdichter sonst mit voller Pulle bis zum WW Soll heizt und die WW Temp überschwingt, d.h. 50 eingestellt und es sind danach 52 ohne diese Einstellungen 601A: 0->40 65% 601B: 0->30 35% 601C: 132-> 50 (das WW wurde dadurch wirklich deutlich langsamer gemacht) 601C: 60-> 40 (das WW wurde dadurch wirklich deutlich langsamer gemacht) 601E: 10->30 Abschalthyst Durchlauferhitzer 6033: 100->80 Drehzahl Sekundär WW     ... Mehr anzeigen

@jan_bln  schrieb: Die Verdichterleistung ergibt sich ja aus der Differenz zwischen Sollwert Vorlauf und Rücklauftemperatur. Wenn du also einen geringeren Sollwert vorgibst, ergibst ja eine geringere Verdichterleistung. nein das ist nicht richtig, es wird immer so schnell wie möglich WW gemacht. eine einigermaßen vollständige Liste der Parameter gibts auf https://github.com/openv/openv/wiki/Adressen-Ger%C3%A4te-VT-200-(WO1C). Hilfreich ist auch die Vitoguide Demo mit etwas Hilfetext (nicht zuviel erwarten) https://github.com/sarnau/InsideViessmannVitosoft und der Suche nach der Parameternummer in der Community. ... Mehr anzeigen

Alternativ kannst du bei einer regelbaren Pumpe das Takten sein lassen und 70% Strom der Pumpe sparen. Hab aber noch keine Antwort ob das irgendwelche Seiteneffekte hat: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Stromverbrauch-der-Sekundaerpumpe-7319-oder-PWM/m-p/295759#M62160 ... Mehr anzeigen

Ohne es ausprobiert zu haben: vll 7317 Heizregler Vorlaufzeit? ... Mehr anzeigen

ping ... Mehr anzeigen

@qwert089 @Galbatorix schaut euch meine vito.xml an, Frequenz geht nicht und du kriegst mit der D16 nur die Verdichterleistung. Wenn ich Zeit finde sammle ich mal die 20 FHEM Diagramme die ich im Laufe erstellt hab   https://github.com/h0nIg/vcontrol-vitoconnect-bridge   Viel Spaß ... Mehr anzeigen

@SchmierrePitt jetzt? ... Mehr anzeigen

Ich habe das gleiche Problem und hab mal einen Lösungsvorschlag hier runtergeschrieben:  https://www.viessmann-community.com/t5/Regelung/Stromverbrauch-der-Sekundaerpumpe-7319-oder-PWM/m-p/295759   Ich bin mir aber noch nicht sicher ob das irgendwelche Seiteneffekte hat ... Mehr anzeigen

Ich hatte sie auf https://github.com/somm15/PyViCare/issues/238 gefunden ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider , wurden die Parameter 731C / 731D mittlerweile wieder aus der aktuellen WO1C / Vitocal 200-S  D16 Regelung entfernt? Ich würde gerne die 1/4 Takt-Laufzeit auf 4°C AT von meinem Fachbetrieb einstellen lassen, da dann der Verdichter anfängt zu modulieren und durchgehend läuft und ich den Takt weit strecken möchte (7319=16 oder 24).   Jedoch sind die Parameter nicht aufzufinden, gibt es hier Bedingungen so dass die Parameter überhaupt in Codierebene 2 einstellbar sind? Parameter 7340 usw. theoretisch einstellbar. ... Mehr anzeigen

analog zu https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Ausschalten-der-Sekundaerpumpe-bei-EVU-Sperre/m-p/287453#M59362   Es mag jetzt einfach sein, zu sagen dass es "works as designed" funktioniert. Ich finde es trotzdem falsch, dass in der Regelung angezeigt wird dass die Sekundärpumpe läuft obwohl sie es nicht tut. ... Mehr anzeigen

Es sind Standard Einstellungen, kein Durchlauferhitzer während EVU Sperre.   Somit dürfe Sie während der EVU Sperre nach deiner Aussage nicht laufen, tut Sie aber. Nur halt nicht wenn der Verdichter durch die EVU Sperre ebenfalls gestoppt wird, dann wird der Timer ausgelöst.   Es mag jetzt einfach sein, zu sagen dass es "works as designed" funktioniert. Ich finde es trotzdem falsch, dass in der Regelung angezeigt wird dass die Sekundärpumpe läuft obwohl sie es nicht tut.   Es ist kein Display Bug, es ist ein unterschiedliches Verhalten basierend auf dem Timer und ob er aktiviert wird. Ich gehe davon aus, in der Firmware ein Zustand verloren geht und bei einem Bugfix dieses Szenario nicht bedacht wurde. Immerhin war es mit der alten Regelung ja anders... ... Mehr anzeigen