Climate Solutions Community

Ok Phil @HerrP , hast gewonnen 🙂 . Meine Heizkörper sind magnetisch, also aus Eisen. Hätte gedacht, die sind aus Messing oder so... Ja klar, wenn ich ständig den Schlammabscheider spüle (muss), dann muss ich auch ständig Wasser nachfüllen. Aber wie gesagt, das Spülen und Nachfüllen macht alles mein Heizi bei der Wartung. Ich muss allerdings mal schauen, ob der beim Spülen auch wirklich den Magneten abnimmt. Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, hallo Phil, also irgendwie passt das für mich nicht richtig zusammen. Wenn die schwarzen Ablagerungen magnetisch waren, dann hilft in der Tat ein Magnetit-Schlammabscheider. Es stellt sich allerdings tatsächlich die Frage wo die herkommen, wenn du alles saniert hast und sich praktisch kein Eisen mehr in der Anlage befindet!?! Warum dir dein Heizungsbauer aber eine TEURE VE-Anlage installiert hat, ist mir schleierhaft. Die hilft ganz bestimmt nicht gegen MAGNETISCHE Ablagerungen. Und außerdem füllst du doch auch nicht ständig Wasser nach. Ich fülle bei meiner Anlage zwischen den Wartungen gar kein Wasser nach. Das macht, falls nötig, mein Heizungsbauer bei der Wartung. Deine Frage bzgl. des Plattenwärmetauscher ist für mich auch nicht ganz eindeutig. Auf welcher Seite war der denn verstopft? Auf der Brauchwasser- oder der Heizungswasserseite? Das kann dann nämlich ganz unterschiedliche Ursachen haben. Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Phil, das frage ich mich auch manchmal, wenn hier im Forum über die "Heldentaten" so manch eines Installateurs berichtet wird. Der Installateur von @k5weil hat ja auch aufgrund von Wasser, dass aus dem Kondenswasserschlauch tropft auf einen defekten Wärmetauscher geschlossen. Schon gruselig, wer so alles an Heizungen rumschrauben darf. Zum Glück habe ich selbst einen sehr fähigen Heizungsbauer erwischt. Vielleicht ist auch das mit ein Grund dafür, dass die Anlage seit der Erstinbetriebnahme in 2016 störungsfrei läuft. Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Jep. Hab mir die Bilder auch gerade mal angesehen. Bestätigung zu Phil. Der Schnellentlüfter (Bild 3 + 4) sieht nicht gut aus. Und "die paar Tropfen" summieren sich eben über den Tag. Das würde ich auf jeden Fall austauschen (lassen).   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Benjamin,   welcher Fehlercode wurde denn angezeigt bzw. um welchen Typ genau (Seriennummer) der Vitodens handelt es sich?   Dass die Anlage ohne Abdeckung fehlerfrei läuft, ist zwar erst einmal erfreulich für dich aber sicherlich nicht "im Sinne des Erfinders".   Ohne die Abdeckung bildet sich sicherlich weniger Stauwärme im Gerät. Wärmefehler auf der Steuerplatine? Die Messung des Ionisationsstroms ist andererseits auch etwas diffizil. Das sind nur wenige µA, die über einen Flammenverstärker noch verstärkt werden müssen. Das Signal ist daher empfindlich gegenüber äußeren Störeinflüssen, Stichwort "Elektromagnetische Verträglichkeit" (EMV). Nun sollte die Abdeckung eher vor solchen Störungen schützen, als sie zu verschlimmern aber bei EMV weiß man nie so richtig...   Eventuell hat schon die Art der Kabelverlegung von der Ionisationselektrode zur Steuerung einen Einfluss. Ich nehme mal an, dass die Kabel selbst auch beim Austausch der Elektrode gewechselt wurden, oder?   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Michael,   unter der Voraussetzung, dass die Anlage ohne Nachtabsenkung durchläuft, hast du natürlich Recht. Tatsächlich wollte ich das bei mir auch mal ausprobieren, um die morgendliche Leistungsspitze zu vermeiden. Bei den aktuellen Außentemperaturen fängt meine Anlage aber irgendwann an zu takten.   Sollte es tatsächlich eine Preisdifferenz von 500 Euro zwischen beiden Varianten geben, würde ich auch stark ins Grübeln kommen, ob es unbedingt die 19 kW sein müssen. Bei unter 200 Euro würde ich doch eher die 19 kW Variante nehmen. Etwas Leistungsreserve zu haben, kann nie schaden 😉   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo icke2002,   ich besitze eine Vitodens 300-W mit 11 kW und bin mit der auch sehr zufrieden. Mein Jahresenergieverbrauch beträgt ca. 12.000 kWh bei einer vergleichbaren Wohnfläche wie deiner. Aus meinen Erfahrungen würde ich dir zu der 19 kW Variante raten.   Die Berechnungen von @qwert089  zur Heizlast von 5,4 kW sind sicherlich korrekt, gehen aber vermutlich von einer kontinuierlichen Heizlast aus. Die ist aber gerade an Tagen mit einer kalten Nacht nicht gegeben. Ich beobachte bei meiner Anlage, dass sie morgens, wenn das Haus durch die Nachtabsenkung etwas ausgekühlt ist schon mit maximaler Leistung (11 kW) arbeitet und es dabei nicht schafft, die Sollvorlauftemperatur für die Heizkörper zu erreichen, da die FBH offenbar den größten Teil der Heizleistung "wegsaugt". Erst nach ca. 2 Stunden werden dann auch die Heizkörper wieder richtig warm.   Ich muss jetzt deshalb nicht morgens frieren; die Heizkörper werden schon warm aber eben nur lauwarm. Wenn dann später in allen Räumen die Solltemperatur erreicht ist (bei mir sind das 21 °C), arbeitet die Anlage meist mit 3 kW bis 5 kW (je nach Außentemperatur). Dann sind die 11 kW wieder völlig ausreichend.   Daher meine Empfehlung für die 19 kW Variante. Den hohen Preisunterschied halte ich dagegen nicht für gerechtfertigt. Wie Phil @HerrP bereits geschrieben hat, sind die Geräte baugleich und unterscheiden sich lediglich durch den Inhalt des Codiersteckers (Firmware). Die Herstellungskosten sind also identisch. Keine Ahnung was Viessmann da für eine Preispolitik betreibt.   Zu deinen übrigen Fragen bzgl. Zusatzkomponenten: Einen Magnetschlammabscheider halte ich auch für sinnvoll. Viele Hersteller von Hocheffizienzpumpen fordern das sogar. Einen Luftabscheider und eine Füllstation halte ich nicht für notwendig. Wenn die Anlage ordentlich installiert ist, solltest du zwischen den jährlichen Wartungsintervallen gar kein Wasser nachfüllen müssen. Falls doch mal was nachgefüllt werden muss, macht das mein Heizungsbauer bei der Wartung - natürlich mit konditionierten Wasser. Das ist in der Wartungspauschale enthalten. Also wozu Geld für eine Füllstation ausgeben.   Viele Grüße, Thomas   ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Klaus,   kannst du bitte mal ein Foto von dem Ventil mit den "paar Tropfen Wasser" machen und auch noch meine Fragen zu dem externen Ventil (siehe oben) beantworten. Dann sehen wir mal weiter...   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo k5weil, die 2 Liter sind ganz normales Kondenswasser, das bei der Verbrennung von Gas entsteht. Da brauchst du dir keine Gedanken zu machen. Ich würde da doch eher auf das Sicherheitsventil tippen. Entweder das in der Anlage oder das noch nicht näher identifizierte externe Ventil. Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Klaus, ich bin mir nicht sicher, was das für ein Ventil sein soll. Eventuell könnte es ein zusätzliches Sicherheitsventil sein. Ist nur ungewöhnlich, dass so etwas noch mal extern montiert wird?!? Kannst du mal beschreiben, wo die Zu/Ableitungen hingehen. Ich sehe eine waagerechte weiße Leitung von links und eine nach unten gehende isolierte Leitung.   Ich denke mal einen undichten Wärmetauscher können wir jetzt definitiv ausschließen.  Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Achat, vielen Dank für deine sehr ausführliche und kompetente Antwort. Damit ist dieses "Phänomen" für mich gelöst 🙂 Ich werde das gleich mal in meiner Serviceanleitung nachtragen. Viele Grüße und noch einen schönen Ostermontag, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Logo1, ich habe zwar eine Vitodens 300-W aber das Thema "Wasser nachfüllen", sollte unabhängig vom Heizungstyp sein. Ich fülle zwischen den jährlichen Wartungen gar kein Wasser nach. Der Druck bleibt auch das ganze Jahr über relativ konstant und schwankt nur um ca. 0,1 bar. Bei einer ordentlich gewarteten und intakten Heizung sollte das der Normalfall sein. Viele Grüße und Frohe Ostern, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo oberriedlinger,   dass die Pumpen ausgehen, wenn du die Anlage auf "Sommer" stellst, bedeutet schon mal, dass der Frostschutz nicht aktiv sein kann. Das ist schon mal gut.   Ob die Ventile der FBH zu sind oder nicht spielt für die Wärmeanforderung (leider) keine Rolle. Wenn du willst, kannst du ja auch den roten Absperrhahn am Vorlauf des Heizverteilers (Foto oben) zudrehen. Dann fließt garantiert nichts mehr in die FBH. Aber wie gesagt, das wird nicht helfen.   Die Steuerung ist da ziemlich simpel "gestrickt". Bei einer witterungsgeführten Anlage gilt: Wenn die Außentemperatur kleiner ist als die Raumsolltemperatur dann liegt eine Wärmeanforderung vor und die Pumpen laufen (je nach Typ der Steuerung kann man diesen "Umschaltpunkt" um ein paar Grad hoch oder runter setzen).   Ich habe auf dem Foto oben gesehen, dass die reduzierte Raumsolltemperatur auf "N" steht (der Drehregler mit dem Mond). Versuch mal, ob die Pumpen im reduzierten Betrieb ausgehen, wenn du diesen Regler ganz nach links bis auf die "Schneeflocke" stellst.   Wenn das alles nichts hilft, könnte es sein, dass du auch eine dieser Steuerungen hast, bei denen die Pumpen IMMER Tag und Nacht laufen. Das ist ganz klar ein Designfehler bzw. Garantiefall. Zu diesem Thema gibt es hier im Forum bereits mehrere Threads.   https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Vitodens-200-W-Umwaelzpumpe-schaltet-nicht-ab/m-p/169362#M54720   https://www.viessmann-community.com/t5/Regelung/Vitodens-300-W-B3HG-Heizkreispumpe-laeuft-dauerhaft/m-p/169345#M6901   https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Neue-Vitodens-200-W-B2KF-Heizkreispumpe-geht-nie-aus-Parameter/m-p/169337#M54717   Viele Grüße und dir auch Frohe Ostern, Thomas ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Stefan, laut der Viessmann Ersatzteil App sind leider weder die Vitoconnect Opto1, noch die Opto2 kompatibel. Wenn du aber dieses "V" mit den beiden LEDs rechts und links daneben in deiner Steuerung hast, dann wäre das trotzdem mal einen Versuch wert. Viele Grüße und Frohe Ostern, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo k5weil, die 1 - 2 Liter "Wasserverlust" während des normalen Betriebes sind völlig normal. Das ist Kondenswasser aus den Abgasen. Das ist gewollt, sonst hättest du keinen Brennwerteffekt. Wenn diese Menge Wasser aus einem undichten Wärmetauscher käme, dann wäre deine Anlage schon lange nicht mehr betriebsbereit. Die Tatsache, dass bei ausgeschalteter Anlage (kein Heizbetrieb) kein Wasser aus dem Schlauch tropft, schließt auch einen undichten Wärmetauscher aus. Jetzt bleibt immer noch die Frage wo der Druckverlust herkommt. Wieviel bar pro Tag oder pro Woche sind denn das bzw. wie oft musst du wie viel Wasser nachfüllen? Vielleicht gibt es eine undichte Verschraubung, die sich bei kälterem Wasser zusammen zieht und wieder dichtet. Ich finde es außerdem seltsam, dass an deinem Überdruckventil offenbar kein Schlauch befestigt ist. Wenn das wirklich mal auslöst, spritzt dir doch das ganze Wasser in die Anlage bzw. in den Heizungsraum. Normalerweise gehört da ein Abwasserschlauch dran. Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo cdbrandt,   vielleicht haben auch die Batteriekontakte ähnlich wie das Poti etwas "Patina" angesetzt. Vielleicht hilft es, wenn du die vorsichtig mit einem Schraubendreher oder einem Messer etwas blank kratzt.   Funktioniert denn die WW-Bereitung jetzt wieder?   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo k5weil,   woran hat denn dein Installateur festgestellt, dass der Wärmetauscher undicht ist? Dass aus dem Kondenswasserschlauch Wasser heraustropft ist zumindest während des Heizbetriebes ganz normal. Für eine Überprüfung müsste die Anlage mal für eine gewisse Zeit (z. B. eine Stunde) ausgestellt und dann überprüft werden, ob jetzt immer noch Wasser aus dem Schlauch kommt.   Wenn das Überdruckventil wie du schreibst "schwitzt", dann könnte der Druckverlust ja auch daher kommen.   Wegen der Garantie auf den Wärmetauscher kann ich dir leider nicht weiter helfen. Vermutlich müsste da dein Installateur einen Garantieantrag bei Viessmann stellen. Die Garantiebedingungen kannst du hier nachlesen.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo k5weil,   könntest du bitte noch ein paar Angaben zu deiner Anlage machen, z. B. Vitodens xxx oder am besten die ersten 7 Ziffern der Seriennummer angeben.   Über welchen Schlauch fließt Wasser ab? Meinst du den Kondenswasserschlauch (das würde zur Diagnose "undichter Wärmetauscher" passen) oder meinst du den Schlauch am Überdruckventil (wenn das defekt ist, kann auch dadurch ein Druckverlust auftreten).   Viele Grüße und Frohe Ostern, Thomas ... Mehr anzeigen

Nun ja, es bleibt dir ja immer noch der Blick auf den Gaszähler. Aber ich denke mal, das ist nicht das, was dir zu vorschwebt, oder?   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan63,   unabhängig von den detaillierten Herstellerdaten deiner Vitodens kann dir die ViCare App nur das anzeigen, was du auch am Display deiner Vitodens ablesen kannst. Wenn dir deine Vitodens keine Verbrauchsdaten anzeigt, dann wird das die ViCare App leider auch nicht können.   Die Brennerstunden sind leider auch ungeeignet, um den Gasverbrauch zu bestimmen, da der Brenner je nach Wärmebedarf moduliert wird, dass heißt mit unterschiedlicher Leistung arbeitet. So können in einer Stunde mal 5 kW und mal 10 kW verbraucht werden.   Viele Grüße und Frohe Ostern, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Phil, hallo Melli,   das mit dem Umschaltventil kann ich bestätigen. Das schaltet vollständig um. Zumindest ist es bei meiner Vitodens 300-W so. Wenn die WW-Bereitung (Speicher) läuft, bleiben / werden die Rohre zu den Heizkörpern kalt. Die WW-Bereitung läuft bei mir mit einer Vorlauftemperatur von 65 °C. Wenn sich da was zu den Heizkörper "durchquetschen" würde, würde ich mir vermutlich die Finger verbrühen 🙂 Alles andere wäre aber auch unsinnig.   Vielleicht gibt es eine Möglichkeit die Leistung des Brenners zumindest während der WW-Bereitung etwas zu reduzieren, damit der nicht gleich immer auf 80 °C hochheizt. Die 26 kW sind schon ganz schön heftig. Leider habe ich dazu in der Serviceanleitung nichts gefunden. Aber eigentlich sollte der ja auch runter modulieren können. Dann hat der Brenner zwar immer noch mindestens 4,5 kW, die sollte er aber doch locker los werden bei einer entsprechenden WW-Entnahme.   Viele Grüße, Thomas  ... Mehr anzeigen

Hallo Melli89,   das mit den "Krümeln" ist ja auch nur eine Vermutung. Fakt ist jedoch, dass sich der Plattenwärmetauscher irgendwie bzw. mit irgend etwas zusetzt. Vielleicht ist es ja auch tatsächlich Kalk. Aber dazu müsste man das Teil halt mal auseinander nehmen. Wie hoch ist denn die WW-Solltemepratur? Deine Vitodens ist mit 26 kW auch ganz schön kräftig. Wenn du eine relativ hohe WW-Soltemperatur eingestellt hast, reicht beides zusammen vielleicht schon, um den Wärmetauscher innerhalb eines Jahres zu verkalken?!?   Bei einem externen Speicher hättest du das Problem mit den "Krümeln" nicht. Aber auch die können irgendwann verkalken. Allerdings habe ich immer noch meinen 20 Jahre alten Edelstahlspeicher in Betrieb. Bisher ohne Probleme.   Schraub doch mal von einem häufig benutzen Wasserhahn das Sieb ab und schau mal, ob du da viele "Krümel" findest. Das Kaltwasser sollte ja "ungefiltert" bis zu Wasserhahn kommen.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Na das macht doch schon mal einen guten Eindruck. Wie sich das Ventil (es ist nur eins, dass verschiedene Stellungen einnimmt) anhören muss, kann ich leider auch nicht sagen. Aber wenn jede Stellung ungefähr das gleiche Geräusch macht und das Ventil dann auch in dieser Stellung verharrt, dann ist das doch schon mal ein gutes Zeichen. Andererseits deutet das dann doch wieder auf den Plattenwärmetauscher hin 😞 Wie gesagt, ich würde mal versuchen den zu Spülen (lassen) und nicht gleich wieder auszutauschen. Ist auch besser für die Umwelt. Aber vermutlich verdient der Heizi daran weniger. Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Melli, das ist schon eine richtige Schlussfolgerung. Wenn der Plattenwärmetauscher aber immer aufgrund von irgendwelchen Krümeln in der Frischwasserleitung verstopft, wirst du in einem Jahr wieder das gleiche Problem haben. Hast du denn bemerkt, dass der Durchfluss weniger wird? Anstelle eines Austauschs könnte man natürlich auch mal versuchen den Wärmetauscher richtig zu reinigen / durchzuspülen. Beim Spülen unbedingt von der Auslaufseite zum Einlauf spülen. Wenn ich die Bilder in der Serviceanleitung richtig deute, dann kann man das ganze Teil sogar komplett auseinander nehmen. Dann geht das Reinigen noch einfacher. Ich empfehle trotzdem die Installation eines Wasserfilters. Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Phil,   nee, alles gut. Der Fehler lag auf meiner Seite. Hab auch gerade noch mal was gepostet. Ich glaube wir haben uns da eben überschnitten 🙂   Viele Grüße, Thomas   P. S. Was mir gerade noch einfällt. Ein defekter Plattenwärmetauscher muss ja nicht unbedingt bedeuten, dass der verkalkt ist. Es könnten sich ja auch Ablagerung dort sammeln, die aus der Kaltwasserleitung kommen. Habt ihr einen Wasserfilter in eurer Hauswasserinstallation. Ich hab so ein Teil und da sammeln sich ganz schön große Krümel drin. Einmal im Monat spüle ich den immer durch. ... Mehr anzeigen

Hallo Melli89,   danke für die zusätzlichen Infos. Vergiss das mit dem "angehobenen Betrieb". Das hat damit nichts zu tun. Sorry, mein Fehler.   Und natürlich fließt durch den Plattenwärmetauscher das Brauchwasser, so wie es Phil @HerrP richtig beschrieben hat. War wohl heute morgen noch zu früh und dann noch die Zeitumstellung ... @@@   Trotzdem würde ich nach deiner Fehlerbeschreibung doch eher auf das Umschaltventil oder den Wasserschalter tippen. Laut Serviceanleitung hat deine Vitodens einen Wasserschalter, der ab einen Durchfluss von 3 l / Minute ein Signal an die Steuerung gibt, damit das Umschaltventil in Stellung "WW" bzw. de Brenner eingeschaltet wird.   Wurde schon mal überprüft, ob dieser Wasserschalter noch richtig arbeitet? Wenn der nicht richtig arbeitet, dann schaltet das Umschaltventil womöglich ständig hin und her und es kommt zu dem von dir geschilderten Verhalten.   Es könnte aber auch ein Defekt am Umschaltventil selbst vorliegen. Beides halte ich für wahrscheinlicher als nach nur einem Jahr ein defekter Plattenwärmetauscher.   Die Stellung des Wasserschalters kannst du dir im Diagnosemenü (siehe Seite 75 der Serviceanleitung) anzeigen lassen. Dafür würde ich mal das Heißwasser (voll) aufdrehen und beobachten, ob der Schalter permanent auf "Aktiv" bleibt. Über den Aktornetest (siehe Seite 76 der Serviceanleitung) kannst du mal das Umschaltventil hin und her schalten und hören, ob das zuverlässig schaltet.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Melli89,   deinen Schilderungen entnehme ich, dass du gar keinen WW-Speicher hast, sondern das WW von der Vitodens im "Durchlauferhitzerbetrieb" erzeugt wird. Ist das korrekt? Dann müsstest du auch eine Steuerung für den "angehobenen Betrieb" haben, korrekt?   Am besten du postest hier mal die ersten 7 Ziffern der Seriennummer deiner Vitodens. Dann wird die Sache vielleicht etwas eindeutiger.   Viele Grüße, Thomas  ... Mehr anzeigen

Hallo Matthias,   danke für die Infos. Wie ich bereits vermutet hatte, hat deine Vitodens 2 Pumpen (Heizkreis und WW-Wasser separat). Ich bin ursprünglich davon ausgegangen, dass es (wie bei meiner Vitodens 300-W) nur eine Pumpe gibt.   Trotzdem hat auch deine Vitodens 333-F ein Umschaltventil zum Umschalten zwischen "WW" und "Heizen".   Ich vermute folgenden Fehler. Zu Beginn der WW-Bereitung steht das Umschaltventil fälschlicherweise noch in Stellung "Heizen" (eventuell ist es mechanisch verklemmt). Während der WW-Bereitung arbeitet der Brenner mit nahezu maximaler Leistung und außerdem läuft die Pumpe auf maximaler Drehzahl. Da das Umschaltventil aber noch auf "Heizen" steht, gelangt die Wärme nicht in den WW-Speicher, sondern in die Heizkörper. Deshalb werden die so heiß. Wegen der maximalen Pumpendrehzahl kommt es außerdem zu Strömungsgeräuschen in den Heizkörperventilen. Irgendwann (nach ein paar Minuten) schaltet das Umschaltventil dann doch nach "WW" und der ganze "Spuk" ist vorbei.   Ich würde also mal das Umschaltventil überprüfen (lassen) und ggf. austauschen.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen