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Vitocal 250a compact

Hallo, unsere 6 Monate alte WP soll nun mit einem 120l Pufferspeicher nachgerüstet werden um einen Volumenstromabriss zu unterbinden. Hat jemand so etwas schon machen lassen? Und wie sind denn die Maße vom Speicher?

18 ANTWORTEN 18

Hat dir der HB ein Modell ganannt? 120l passt bei VM eher zu den WW-Speichern.
Zur Orientierung kannst du dir einmal den Vitocell 100-E anschauen.
Vitocell 100-E/-W Heizwasser-Pufferspeicher
Die 200l Variante SVWA hat einen Durchmesser von knapp 60cm und eine Höhe von 1,33m. Hinzu kommt noch eine zusätzliche Heizkreispumpe.
Welches Problem ist denn genau aufgetreten? Die 250-A compact kann durchaus ohne Puffer gut arbeiten. Den hat meine auch nicht. Wie viel Volumenstrom lässt der Heizkreis denn zu?


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Nein, es wurde noch kein Modell genannt. Der Volumenstrom schwankt immer...wo sehe ich denn den, welchen du meinst?

Ein schwankender Volumenstrom entsteht meist durch Thermostate. Gibt es diese?
Einen insgesamt abfallenden Volumenstrom verursachen zugesetzte Filter, die dann gereinigt werden müssen.
Den Volumenstrom sieht man im Gerätestatus in der ViCare App oder auch an der Inneneinheit.
Home > Kachel Status WP > Gerätestatus


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Ja wir haben die ViCare Smart Climate

Im Moment zeigt die app 357 l Volumenstrom...aber wie gesagt..das schwankt sehr

Das ist sehr wenig. Wie viele Heizkörper sind es denn und werden alle Räume warm, wie gewünscht? Sind alle ViCare-Thermostate auf normale Temperaturen eingestellt oder sind Räume abgedreht? Arbeiten die Thermostate auch smart und kommunizieren mit der Wärmepumpe? Was wurde denn als Ursache für die Schwankungen angenommen?

Interessant wäre auch, auf welchem Sollwert die Pumpe steht und wie hoch der Volumenstrom für WW-Bereitung ist.

Wurde der Volumenstrom durch die Heizkörper evtl. wegen Strömungsgeräuschen reduziert?
Die Frage ist halt, ob schon alles versucht worden ist, den Volumenstrom im Heizkreis dauerhaft auf wenigstens 600l/h zu halten.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Es sind 9 Heizkörper..alle auf 23 Grad...die öffnen und schließen selbständig über die Thermostate...wo ist denn der Sollwert für die WP?

Wenn du kein Einrohrsystem hast, brauchst du bei 9 aktiven Heizkörpern ganz sicher keinen Puffer für die WP. (Vermutlich könnten aber die ViCare-Thermostate auch nicht gut mit einem Einrohrsystem umgehen.)
Die ViCare-Thermostate sollen eben nicht ständig öffnen und schließen, sondern automatisch einen hydraulischen Abgleich durchführen und die Heizkurve optimieren. Sind denn alle Thermostate mit ihren Räumen in der ViCare App eingerichtet und zu sehen?
Dreh doch mal testweise alle Thermostate voll auf und sieh dir dann den Volumenstrom an.

Wie sieht außerdem die momentane Heizkurve aus (am besten Screenshot)?
Home > Einstellungen > Wärmepumpe > Einstellungen > Heizkennlinie

und welche Wunschtemperaturen sind unter NORMAL, REDUZIERT und ggf. KOMFORT eingestellt?
Home > Einstellungen > Wärmepumpe > Einstellungen > Temperatur, Zeitprogramm und ...


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

60726.jpg

 

60727.jpg

 

Die Temperaturen suf dem 2. Foto lassen sich nicht ändern.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ViCare Thermostate bereits irgendetwas an der Heizkennlinie optimiert haben. Mir scheint sie recht steil und dadurch vermutlich für kühlere Außentemperaturen zu hoch. Komischerweise wird sie dann auf 48°C begrenzt, was bedeutet, dass es unter -6° keinen Anstieg der Vorlauftemperatur mehr gibt.
Die Temperaturen auf dem Bild 2 kannst du ändern, wenn du darauf tippst. Da bei dir NORMAL und REDUZIERT gleichermaßen auf 23°C stehen, ist dein Zeitprogramm wirkungslos. In der Nacht wird also nicht über die Heizkennlinie angesenkt, falls du das vorhattest. Evtl. übernehmen das nun die Thermostate. Siehst du diese denn in der ViCare App?

Wie schon geschrieben, solltest du mit voll geöffneten Thermostaten zunächst einmal feststellen, ob dann ein höherer Volumenstrom zustande kommt. Dann kann man Schritt für Schritt weitermachen.

Weißt du, ob du evtl. doch ein Einrohrsystem hast? Dafür sind die ViCare-Thermostate nicht geeignet.

Hast du an der Anlage schon einmal das Servicemenü aufgerufen? Das PW ist "viservice". Dort könntest du unter Systemkonfiguration > Heiz/Kühlkreis einmal nach dem Parameterwert für die Pumpe im Heizbetrieb unter 1102.2 suchen.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

  • Ich habe ein 2 Rohrsystem. Die Temperaturen wollte ich bereits ändern, macht ja sonst keinen Sinn mit den Programmen, sie springt aber immer wieder auf 23 Grad.
  • Ich weiss leider nicht, welcher Wert gür die WP als Referenzwert dient...die Einstellungen an der WP oder den Thermostaten... 

Das zeigt, dass die Thermostate verbunden sind und die Temperatur bestimmen. Du müsstest sie also auch in der ViCare App sehen. Dort müssten auch ggf. Zeitprogramme hinterlegt sein.
Wichtig wäre es jetzt wirklich, den erreichbaren Volumenstrom zu ermitteln, wenn alle Thermostate einmal voll geöffnet sind, also alle Temperaturen auf Maximum. Das kannst du danach wieder zurückstellen.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Gerade ist der Volumenstrom bei 977. Der schwsnkt extrem bei uns. Habe nun nochmal alle Thermostate neu eimgestellt. Wo kann ich denn die Vorlauftemperatur einstellen? Ich würde die gern etwas absenken, damit die Anlage länger läuft. Dann taktet die doch weniger..oder?

PS bist du Anwender oder von Viessmann?

Wie die meisten hier bin ich VM-Nutzer. Wie schon geschrieben, habe ich eine ziemlich vergleichbare Konstellation mit einer 250-A compact ohne Puffer und 9 Heizkörpern.

Wenn du aktuell einen Volumenstrom von 977l/h siehst, brauchst du keinen Puffer. Damit kann die Anlage gut arbeiten. Einen Puffer dazwischen zu setzen, kaschiert nur dein eigentliches Problem. Aus irgendeinem Grund funktionieren bei dir offenbar die ViCare-Thermostaten nicht so smart, wie sie sollen. Da ich diese bewusst nicht habe, kann ich das allerdings auch nicht nachvollziehen.
Ich hatte vor der WP Thermostate von Fritz/AVM, die bis auf das Schlafzimmer nur noch als Temperaturfühler agieren. Ich habe komplett auf witterungsgeführt umgestellt.
Mein Vorschlag wäre, die ViCare-Thermostate zunächst einmal zu deaktivieren, um zu sehen, ob damit das Problem mit den schwankenden Volumenströmen verschwindet. Gleichzeitig kannst du damit gezielt die wirklich notwendigen Vorlauftemperaturen ermitteln um die richtige Heizkurve zu finden.
Eigentlich sollten dir die ViCare-Thermostate diese Arbeit abnehmen, was aber praktisch nicht funktioniert.
Wie war denn die Situation vor der WP? Wurde da schon einmal ein hydraulischer Abgleich vorgenommen, d.h. sind die Ventile an den Heizkörpern auf einen bestimmten Volumenstrom voreingestellt oder alle voll aufgedreht?
Zu deiner Frage, die Vorlauftemperatur VLT wird in Abhängigkeit von der Außentemperatur AT über die Heizkennlinie eingestellt (siehe dein Foto oben). Über die Neigung und das Niveau sowie die Raumsollteperatur kannst du diese in der App beeinflussen. Außerdem kann mit Parametern an der Anlage eine minimale und eine maximale VLT vorgegeben werden. Mit aktivierter Intelligent Heat Control soll auch die Heizkennlinie durch die Thermostate optimiert werden, was bei dir zumindest bisher nicht funktioniert hat. Da die Neigung relativ groß ist und um nicht alles zu verstellen, könntest du zunächst einmal nur die Neigung auf 0,7 oder 0,6 reduzieren. Das sollte sich dann so auswirken.

ABR_0-1794555266122.png

Mit deaktivierten und voll geöffneten Thermostaten müsstest du dann einfach einmal abwarten, welche Temperaturen sich damit einstellen und ob die Räume untereinander passen. Letzteres ist ein weiterer Hinweis darauf, ob es bereits einen hydraulischen Abgleich gibt oder nicht.

 


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Habe die Heizkennlinie angepasst. Wur haben auf dem Dach eine Solaranlage, so dass wir gerne tagsüber mehr Strom verbrauchen wollen als nachts. Ich hoffe der Pufferspeicher kann die Energie tagsüber aufnehmen und damit den Abtauvorgang der Ausseneinheit unterstützen. Ein hydraulischer Abgleich wurde gemacht...ist bei Thermostaten wohl auch vorgegeben.

Ok, deine eigentlich Frage zur Größe des Puffers ist beantwortet.
Ansonsten kann ich dir offenbar nicht helfen und würde das Thema für mich beenden.

Allerdings bleiben mir Zweifel, was der HB dir alles so erzählt hat. Ein 120l Puffer speichert viel zu wenig, um einer WP nennenswert Energie abzunehmen. Wirtschaftlicher wäre hier ein Batteriespeicher, der dann über längere Zeit die WP versorgen kann. Für den Abtauvorgang spielt der externe Speicher gar keine Rolle. Dafür wird bei deiner 250-A compact ausschließlich der integrierte Abtaupuffer genutzt.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Okay danke für die Hilfe

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