Thermische Desinfizierung

[ChristianS83]

Liebe alle,

wir ziehen gerade in ein Haus ein, in dem eine Wärmepumpe Vitocal 222-S (AWT-AC 221) installiert ist. Leider hat das Haus lange leer gestanden und die Warmwasser-Temperatur betrug 45 Grad. Ein zur Sicherheit durchgeführter Legionellentest an mehreren Zapfstellen war positiv (nur Warmwasser).

Ich würde nun gerne das Warmwasser auf 70° erhitzen, schaffe dies aber mit keiner Menüeinstellung. Kann mir hier jemand helfen?

Folgendes habe ich versucht:

- Servicemenü: WW-Max auf 70° eingestellt, Elektroheizstab aktiviert, Hysterse bei Elektroheizstab auf 3°C verkleinert

- Im normalen Menü: Temperatur-Werte für WW kontrolliert, 1x WW-Bereitung gestartet.

Die Anlage startet daraufhin den Elektroheizstab (ca. 30 Sek. Verzögerung), die Vorlauftemperatur, die auf dem Display angezeigt wird, steigt auf 65°C. Das Maximum was erreicht wird ist eine "Speichertemperatur oben" von 61°.

Was mich wundert:

- Die Anlage hat laut Datenblatt einen Pufferspeicher von 170 Litern, daneben hängt aber noch ein Puffer von 46 Litern - wozu?

- Die maximale Leistung des Elektro-Heizstabs wird mit 9 kW angegeben, meistens zeigt aber der digitale Stromzähler nur 2,5 kW an, selten auch mal über 5 kW - die 9 werden nicht erreicht.

Wie ihr wahrscheinlich sehr: Wärmepumpe ist für mich ein neues Thema, und mir ist noch nicht ganz klar, wie die Komponenten zusammenspielen - zunächst aber wichtig für mich: Wie schaffe ich es, den Warmwasserspeicher entsprechend aufzuheizen und nicht bei 61° zu stagnieren? Die Anlage schaltet nach einiger Zeit einfach den Heizstab ab, ohne die Temperatur erreicht zu haben... ein explizites Desinfektionsprogramm oder eine "Legionellenschaltung" gibt es nicht im Menü.

Für eine Hilfe schonmal recht herzlichen Dank, viele Grüße

Christian

[Franky]

Der grosse Speicher ist der WW- Speicher. Den kannst mit einer WP nicht auf 70* C erhitzen. Das schafft die WP nicht.

Der kleinere Speicher ist ein Puffer für die Heizung. Falls mal abgetaut werden muss. So muss die Wärme dafür nicht dem Gebäude entzogen werden.

Zur Legionellenentfernung den Speicher auf 60* C erhitzen . Dann mal die Perlatoren und Brauseköpfe und ,,-schläuche,,  auf Verkalkung kontrollieren. Im Zweifel besser austauschen.

Anschliessend lange spülen.

[ChristianS83]

Super, vielen Dank! Ich werde auf jeden Fall versuchen, viel zu spülen, Perlatoren auszutauschen etc. Dass die Wärmepumpe 70° nicht schafft ist klar, aber warum geht es nicht mit Elektro-Heizstab? Bei allen Einstellungen lässt sich auch bei aktiviertem Stab die Temperatur im Speicher nicht auf über 61 Grad erhöhen - am Ende wäre mir wohler, wenn man etwas näher an die 70° käme.

Vielen Dank!

[Franky]

Weil der interne Heizstab der WP von der Regelung gesteuert wird.

Zum Hochheizen müsste der Speicher einen separaten Heizstab verbaut haben. Bei einem Inhalt von 170l sucht man den vergebens. Bei Viessmann kannst ab etwa 300l damit rechnen. 

Sind auch wirtschaftliche Aspekte,die da mit reinspielen.

[ChristianS83]

Verstehe ich richtig, dass die Regelung den internen 9-kW-Heizstab grundsätzlich nur bis etwa 60 °C für die Warmwasserbereitung freigibt? Oder müsste die Vitocal 222-S mit aktiviertem Heizstab eigentlich auch höhere Speichertemperaturen erreichen können? Falls Letzteres: Gibt es dafür eine Codieradresse oder Serviceeinstellung?

[Flo_Schneider]

Hallo ChristianS83,

es sind auch höhere Temperaturen möglich, ohne eine thermostatische Mischeinrichtung sollte dies aber nicht umgesetzt werden, da ansonsten Verbrühungen drohen. 

Viele Grüße
Flo

[ChristianS83]

Vielen Dank für die Rückmeldung. Nach vielen Versuchen schafft die Anlage jedoch nur 60-61 Grad, trotz Elektroheizstab. Nach deiner Aussage gehen ja auch höhere Temperaturen - nur wie? 

Folgende Einstellungen wurden geändert im Servicemenü:

- Elektroheizstab verwenden an

- Maximale Temperatur auf 75 Grad

- Temperatur 1 und 2 auf 70 Grad

- Temperaturanstieg pro Stunde auf 150 (denke das sind dann 15 Grad?)

- 1x WW_Bereitung aktiviert

Trotz mehrstündigem Laufenlassens mit diesen Einstellungen bleibt die Speichertemperatur (oben) bei maximal 60-61 Grad... 

Kannst du mir eine Einstellung nennen, die umgestellt werden muss, damit es funktioniert?

Besten Dank, viele Grüße

Christian

[Shadow-NRW]

@ChristianS83 ,

auch wenn ich kein Experte bin, nach heutigen Fachquellen gilt: Bei rund 60 °C sterben Legionellen innerhalb weniger Minuten ab. VBNC‑Zustand (lebend, aber nicht mehr infektiös).

Ebenso entscheidend ist das gründliche Spülen der Leitungen, wie bereits angesprochen.

VG

[ChristianS83]

Ja, jedoch finden sich unterschiedliche Quellen. Z.B. hier beim Raiffeisen Laborservice: https://www.raiffeisen-laborservice.de/infos-zu-legionellen - dort werden bei 60 Grad ca. 30 Minuten angegeben. Mir wäre es persönlich lieber, einfach ein wenig Sicherheitsabstand zu haben und die Temperatur auf ca. 65 Grad zu bekommen, wenn das möglich ist mit einer Einstellung. Aber ja, @Shadow-NRW , ich hab auch die Quellen gefunden die bei 60 Grad 2 Minuten angeben... 

[Flo_Schneider]

Der Durchlauferhitzer sollte in jedem Fall mehr schaffen. Wird er denn angesteuert?

Viele Grüße
Flo

[ChristianS83]

Ja, wird angesteuert. Neben der Wärmepumpe ist der digitale Stromzähler, der dann teilweise 10 kW anzeigt. Und auch im Display sieht man, dass das Symbol für den Durchlauferhitzer angezeigt wird. Jedoch schaltet er dann einfach durch irgendeine Regelung ab, bevor die eingestellte Temperatur erreicht wurde.

[Flo_Schneider]

Bitte teil mir mal die Seriennummer deiner Anlage mit.

Viele Grüße
Flo

[ChristianS83]

Seriennummer ist 7502079601427105

[Flo_Schneider]

Danke, wie sind denn die folgenden Parameter eingestellt? 6006, 790A

Und bei welcher Temperatur schaltet er ab? Wie lange war die Wärmepumpe vorher schon aus? Mach dazu auch gerne mal ein paar Bilder von jeder Seite der Anlagenübersicht. Du gelangst dorthin, indem du die "?"-Taste für ca. 4 Sek. gedrückt hältst.

Viele Grüße
Flo

[ChristianS83]

Infos kommen erst nach dem Wochenende. Komme aufgrund von Bauarbeiten nicht an die Wärmepumpe. Danke schonmal für die Hilfe, melde mich!

[ChristianS83]

Hallo Flo,

hier nun die Infos - danke schonmal für die Hilfe! Im Anhang ein PDF mit allen Parametern der Menüs "Elektr. Zusatzheizung" und "Warmwasser".

Bei Einschalten von "1x WW-Bereitung" heizt zunächst die Wärmepumpe das Wasser, später wird der Heizstab zugeschaltet. Maximale Vorlauftemperatur liegt dann zwischen 63  und 65 Grad. Temperatur im Speicher (oben) übersteigt aber nie die 61 Grad, obwohl das Soll auf 70 Grad eingestellt ist (siehe PDF).

Trotz mehrerer Stunden laufen lassen mit den gezeigten Einstellungen kommt bei Aufdrehen des Wasserhahns nur ca. die Temperatur des Speichers an (...natürlich etwas weniger).

Zum Parameter EVU-Sperre: Neben der Wärmepumpe liegt noch ein grünes Kabel rum, welches aus dem Sicherungskasten kommt und auf dem EVU steht. Ich glaube, dass dies vor 10 Jahren nicht angeschlossen wurde und es somit nicht an der EVU-Sperre liegt... außer das Signal wurde angeschlossen und nochmals für andere Zwecke als Kabel nebendran gelegt.

Leider habe ich aufgrund der vielen Menüs vergessen, die Anlagenübersicht zu fotografieren. Ich hoffe, aus dem PDF lässt sich schon was ableiten, sonst mache ich morgen oder übermorgen Abend nochmal Fotos der Übersicht.

Vielen herzlichen Dank, viele Grüße

Christian

[Flo_Schneider]

Ich vermute, dass der Durchlauferhitzer keine Leistung hat. Mach am besten mal folgendes. Gehe in den Aktorentest, starte die Sekundärpumpe und anschließend den Durchlauferhitzer auf Stufe 3. Jetzt sollte in der angezeigten Übersicht eine deutliche Temperaturdifferenz zu sehen sein. Wenn nicht, muss geprüft werden, ob der Sicherheitstemperaturbegrenzer verriegelt hat. 

Viele Grüße
Flo