Vitodens 300-W Typ B3HB: Taktfrequenz/Brennerstarts prüfen

[daniel1to]

Guten Morgen zusammen,

ich habe nicht so recht gefunden was ich suche, daher versuche ich es mal hier in einem neuen Thread.

Wir haben eine Virotens 300-W Typ B3HB und ich würde gerne wissen, ob das Taktverhalten unserer Anlage normal oder eher unnormal ist. Hierzu müsste ich aber zunächst mal wissen, wie viele Brennerstarts (in der Regel) normal wären und wie ich diese auslesen kann.

Aktuell bediene ich mich beim Auslesen der Brennerstarts einer Drittanwendung über Home Assistant, welcher bei mir in einer VM auf meinem NAS läuft.

In der Regel beobachte ich tagsüber deutlich weniger Taktfrequenz als nachts. Nachts taktet die Anlage so ca, alle 4 Minuten zwischen an und aus, hin und wieder ist der Brenner auch mal 15 - 20 Minuten an. Am Tag war er sogar mal fast 5h an laut Home Assistant.

Ich weiß leider absolut nicht wie es sein sollte und ob es überhaupt etwas zu optimieren gibt. Im Handbuch zur Anlage finde ich auch nicht so recht was hierzu. Im Internet gibt es zwar Hinweise, was zu tun wäre wenn der Brenner zu oft taktet, dafür müsste ich ja aber erst einmal wissen wann es zu oft ist.

Gerne würde ich Daten bereitstellen, sofern mir jemand erklärt wie ich dies tun kann.

Ich bin dankbar für jeden Hinweis und jede Hilfestellung.

Freundliche Grüße

Daniel

[qwert089]

Hallo Daniel,

unter Tags läuft ein richtig ausgelegter Vitodens idealer Weise ohne Takten konstant durch.

Dazu braucht er Volumenstrom von 400l/h und mehr.

>>Nachts taktet die Anlage so ca, alle 4 Minuten zwischen an und aus, hin 

dann passt die Heizkurve nicht zur Einstellung der Thermostatventile. und die Thermostatventile schnüren den Vitodens ein.

Ich lassen meine Vitodens in der Übergangszeit Nachts ganz aus.

Ab Mitte November -April lasse ich ihn 24h ohne Absenkung konstant  laufen. mit einer möglichst geringen Heizkurve

VG 

[daniel1to]

Hallo @qwert089 ,

heißt das, dass du ab Mitte November erst anfängst zu heizen? Dann hast du aber sich noch eine andere Wärmequelle ab Oktober zur Verfügung?

Ich beschäftige mich zum ersten Mal etwas intensiver mit der Heizkurve. Unser Haus ist Baujahr 2018 und ein hydraulischer Abgleich wurde gemacht. Mehr kann ich zu dem Thema leider nicht sagen. Ich habe auch noch nicht herausgefunden, wie ich die Durchflussmengen an dem HKV überhaupt ändern könnte. Ich sehe irgendwie keine Möglichkeit dazu (Hersteller Cuprotherm).

Deswegen habe ich mich direkt der Heizkurve gewidmet. In der Übergangszeit so ab Oktober ging die Heizung erst etwas zu spät an und es war zwischenzeitlich sehr kalt. Ich habe daher gem. einem Video auf Youtube erstmal versucht den Fußpunkt der Kurve zu verstellen, was bei mir ja nur über den Raumtemperatur-Sollwert geht.

Dieser steht nun auf 21°.

Meine Heizkurve in ViCare sieht aktuell so aus. Leider weicht die am Wandgerät hiervon manchmal ab und ich weiß nicht, welche ausschlagebend ist:

Viele Grüße.

 

[qwert089]

nein bis Nov heize ich nur 5:00 bis 21;00

Du hast FBH.? 

die hat kleine Schwimmer, die den Durchfluss anzeigen?

Hast du die Einzelraum Thermostate im Einsatz?

Sind die Nachts anders eingestellt?

>>Fußpunkt der Kurve zu verstellen, was bei mir ja nur über den Raumtemperatur-Sollwert geht.

oder über das "Nivea".

>> die am Wandgerät hiervon manchmal ab 

hast du Viessmann Raumthermostate??

[daniel1to]

Wir haben überall FBH.

Ich habe zwar diese kleinen "Röhrchen", welche den Durchfluss anzeigen, jedoch klemmen die irgendwie ständig fest.

Ich habe Glastaster von MDT im Einsatz und habe Tag wie Nacht die gleichen Einstellungen - keinerlei Änderungen oder Absenkungen von irgendetwas.

Auf die Sache mit dem Fußpunkt bin ich durch folgendes Video gestoßen:

Heizkörper voll aufdrehen und Heizkosten sparen! | Heizkurve | Gal Heizungsspezialist - YouTube

[qwert089]

im Service Menü des Vitodens kann man auch den Durchfluss auslesen.

Viessmann Video zur Heizkurve.

Steigung 0,3 sollte aber passen für einen Neubau.

Wenn das Gerät in der Nacht taktet, stell die Absenkung tiefer, dann bleibt es bei den milden Temperaturen aus.

Wenn es dann mal 0 Grad in der Nacht hat, kann man die Absenkung reduzieren oder ganz ohne Absenkung laufe lassen.

[daniel1to]

Ich verstehe nicht so ganz welcher "Durchfluss" gemeint ist. Kann ich diesen in ViCare sehen?

Eine Absenkung habe ich aktuell gar nicht aktiv, da mir bei FBH immer davon abgeraten wurde, da dies nicht energieeffizient sei, wenn morgens wieder lange aufgeheizt werden müsste.

[qwert089]

in der App sieht man das so viel ich weiss seit ein paar Wochen nicht mehr.

Da muss du an den vitodens gehen mit der Serviceanleitung.

>>Eine Absenkung habe ich aktuell gar nicht aktiv, 

dann verstehe ich nicht warum er sich nachts anders verhält. 😞

[daniel1to]

Ich weiß es auch nicht so recht. Vermutlich ist es bei uns mit 4 Personen in den Wohnräumen evtl auch einfach tagsüber wärmer, da sich hier ja Personen aufhalten. Dagegen spricht jedoch, dass der Brenner ja läuft statt inaktiv zu sein.

In vielen Videos wird ja gesagt, man soll alle Thermostate komplett aufdrehen. Bei meinen Glastastern stelle ich ja eine Temperatur ein, welche ich auf ein Maximum von 26° begrenzt habe. Also habe ich in nahezu allen Räumen 26° eingestellt, was natürlich nicht zu erreichen ist. In den Schlafräumen bzw. Kinderzimmern möchte ich dies natürlich nicht tun, da es hier schon tendenziell etwas kühler sein soll. Hier müsste ich wahrscheinlich "hydraulisch" etwas am Verteiler ändern, wenn ich bei voll augedrehtem Thermostat eine konstante Temperaturbegrenzung erreichen möchte?

Leider weiß ich bei meinen Verteilern nicht wie dies funktioniert.

[daniel1to]

Leider ist das Problem immer noch nicht gelöst. Ich versuche es daher nochmal...aktuell wird alle 4min getaktet. Das macht mich echt wahnsinnig.

[qwert089]

begib dich vor das Gerät und logge dich in das Servicemenü ein.

unter Allgemein, oder Heizkreis x sollte der Volumenstrom angezeigt werden.

Even müssen wir die Pumpeneinstellung ändern.

[daniel1to]

Der Volumenstrom liegt meist so um die 1042l/h.

Es ist aber eine externe Pumpe vorhanden, ich weiß nicht ob dies relevant ist.

[qwert089]

Welche Hydraulik wird verwendet?

Hydraulische Weiche oder 2. Pumpe in Reihe.

>meist so um die 1042l/h.

wo liest du das ab? an der 2. Pumpe?

[daniel1to]

Ich habe den Volumenstrom am Wandgerät selbst ausgelesen, also an der Therme. Es ist eine hydraulische Weiche vorhanden, so viel weiß ich mittlerweile.

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/289273/Vitodens-300-w-B3HB-hydraulischer-thermischer-Abglei...   hier habe ich bereits viele Bilder gepostet, da hier lange Zeit nichts kam.

[Franky]

Das Takten wirst kaum wegbekommen. Die Therme wird einfach ihre Wärme nicht schnell genug los. Und wenn der Mischer mal.kurz öffnet,wird zu wenig durchgelassen. 

Ein Pufferspeicher wäre hier die bessere Wahl gewesen.

Die einzige Möglichkeit wären Zeitfenster für den Heizbetrieb. Die Pausen müssen so lang sein,dass die Weiche samt Therme abkühlen kann. Ist natürlich nicht so effizient,weil immer der Kesselkreislauf aufgewärmt werden muss,aber einen Tod muss man sterben.

Grundsätzlich gilt beim Takten: man muss nur dafür sorgen,die Wärme auch abzuführen .

[daniel1to]

Aber das verstehe ich nicht. Wo liegt denn dann der Fehler. Ist die Themer schon das komplett falsche Produkt oder wo hätte etwas anderes verbaut werden müssen? So ein Pufferspeicher ist vermutlich ein größeres Gerät, für welches man nicht unbedingt den Platz hat nehme ich anhand der Ergebnisse bei google an? Vermutlich wie der WW-Speicher?

[Franky]

Statt der hydr.Weiche hätte ein Pufferspeicher reingemusst. Also etwas,was die Wärme der Therme auch aufnehmen kann. Die hydr.Weiche hat einen sehr begrenzten Wasserinhalt. Und die Anschlussleitungen sind sehr kurz. Ich schätze mal,vielmehr als 20-30 l werden das nicht sein Und wenn wir mal von 3 Eimern Inhalt ausgehen,wie schnell sind die erwärmt? Das geht ratz- fatz. 

Eine andere Therme wäre sinnlos,die kann auch nur bis 1,9 kW runtermodulieren. 

Kurz: die Wärmemenge der Therme kann nicht schnell genug abgeführt werden,was zum Takten führt. Entweder längere Pausen oder Wasserinhalt erhöhen.

[daniel1to]

Und der Wasserinhalt ließe sich vermutlich lediglich über solch einen Speicher in ausreichendem Maße erhöhen? Pausen würde ein Zeitprogramm bedeuten?

Es gab jetzt auch wenige Tage, an denen der Brenner 7h am Tag lief. Das ist es halt, was mich stutzig macht. Und sooo viel kälter als jetzt war es an diesen Tagen ja auch nicht. Zumindest nicht so, dass ich eine Veränderung von 4min auf einen 7h-Takt dahinter vermuten würde.

[qwert089]

Ein gutes Beispiel das Frankys Wunderwaffe Hydraulische Weiche für jede FBH nichts bringt.

ohne mir den ganzen Beitrag im HT Forum durchzulesen...welcher Volumenstrom geht durch die FBH?

Hast du die Anzeigen der Schwimmer alle mal addiert?

Die Heizkreispumpe steht auf Konstant Druck, welche Stufe?

Du solltest versuchen im Kesselkreis ungefähr so viel Volumenstrom zu bekommen wie im Heizkreis.

1.Volumenstrom im Heizkreis ermitteln

2. Paramter 9F auf Null stellen. wir wollen das heiße Wasser nicht nur durch die Weiche schicken, sondern in den Heizkeis, dazu muss der Mischer ganz offen sein, deswegen 9F=0

3- mit Codierung 31 kann man bei Bedarf dann den Kesselkreis drosseln. 1042l/h --> auf den Wert der durch die FBH geht + 50l/h

mit 1042l/h versucht das Teil vermutlich aktuell mit Vollgas die 3l Inhalt der Weiche aufzuheizen und geht dann wieder aus.

Sonst kannst du mal das VM Diagnose  Programm installieren und 2-3 Takte mitschneiden, dann sehen wir genau was schief läuft.

[Franky]

Es kommt immer drauf an,wieviel Wärme der nachfolgende Heizkreis abnimmt. 

Die hydr .Weiche würde im Bezug auf das Takten schon was bringen,wenn sie gross genug wäre. 

Wen die so klein wie auf dem Bild ausfällt,wärs fast egal,ob man die FBH nicht gleich direkt an die Therme hängt.

[Franky]

Vermutlich war da das System gut abgekühlt. Wenn aber alles warm ist und nur noch wenig nachgelegt werden muss,geht's wieder los.

[daniel1to]

Was ist das für ein Diagnosetool und wie kann ich es "installieren"? Kann ich meinen Laptop an die Heizung anschließen oder wie läuft das?

Vielen Dank für eure Tips!

[qwert089]

das ist eine 90 Tage Demo des Viessmann Service Diagnose Tool

altes Laptop, das du sonst nicht mehr in Gebrauch hast! (da wir ein SQL Server und IIS installiert)

https://connectivity.viessmann-climatesolutions.com/de/mp-fp/vitosoft.html

USB Kabel vom Vitoconnect abstecken, am Laptop anstecken.

Im Geräte manager prüfen ob die USB to Serial Bridge funktioniert.

Sonst Treiber von der VM Seite laden.

https://www.youtube.com/watch?v=2g4ml2gw0-I

wenn dei Verbindung funktioniert, erstellst du das Abnahmeprotokoll (im Video Acceptance Report)

mit der Funktion Trenddiagramm

Erstellt du  ein Diagramm mit 

-Aussentemp

-Modulation

-Sensor Hydraulische Weiche

-Vorlauftemp.

-Volumenstrom

Bzw du stellst einen Screenshot ein was du alles auswählen kannst.

[daniel1to]

Vielen Dank für all eure Beiträge. 

Was mache ich wenn ich keinen alten Laptop vor Ort habe? Lässt sich das nicht alles wieder sauber deinstallieren?

VG

PS: Ich habe den 9F nun mal auf 0 gestellt. Der Brenner ist zumindest nun seit 2h aus. Vermutlich muss hier etwas abkühlen bis die Differenz geschwunden ist? So ganz verstehe ich den Parameter zugegebenermaßen nicht.

[qwert089]

Stell dir den Mischer wie eine Gangschaltung vor und einem Fahrradfahrer am Berg.

Wenn der geschlossen ist, muss der Vitodens mit hoher Leistung und Temperatur die Energie breitstellen.

Wenn der Mischer offen ist kann er mit weniger Temperatur und Modulation arbeiten, der Heizkreis nimmt diese besser ab, weil der Mischer nicht halb geschlossen ist.