Climate Solutions Community

Hi @_tidf    wir haben überall FBH. Unser Haus ist Baujahr 2018 und es existiert eine hydraulische Weiche. eine Sturmabschaltung konnte ich bisweilen nicht beobachten. Wir wohnen in diesbezüglich recht exponierter Lage, das wäre dann ein recht großes Problem.   Ich habe inzwischen eine etwas stabilere Situation, indem ich wieder auf das Integralverfahren zur Berechnung der Brenner-Pausenzeiten gewechselt bin. Jedoch ist es jetzt so, dass ich am Tag ca. 12h Brennerlaufzeit und 12h Pausenzeit habe. Ist das "gut" oder ist das eher ungewöhnlich?   VG ... Mehr anzeigen

Wie könnte man so etwas realisieren? Also diese externe Sperre?   Ich vermute, dass die Pumpen weiterlaufen wenn der Brenner aus ist. Zumindest zeigen die Topmeter dann auch Durchfluss an und die externe Pumpe arbeitet. Die interne ist m.E.n. auch so eingestellt, dass sie stetig arbeitet.   Gestern hatte ich eine Brennerpause von fast 10h. Ich habe also gar nicht das Problem des häufigen Taktens (zumindest nicht mehr, seitdem ich 9F herabgesetzt habe), sondern vielmehr, dass ich sehr lange Pausen habe, welche je nach Witterung ggf. zu einem signifikantem Temperaturabfall führen könnten. Bei der aktuellen Sonneneinstrahlung ist es unproblematisch aufgrund der Fremdwärme, aber vermutlich sieht es anders aus, wenn die Sonne mal nicht scheint und draußen um die 10° herrschen.   Ich würde die Heizung für mich gerne etwas berechenbarer machen. Ich hatte zuletzt den Wert 04:00 eingestellt, also eine feste Brennerpause eingestellt, was aber m.E.n. zu mehreren Takten führt, da die Regelung hier sehr "stur" ist. Aktuell habe ich wieder das Integralverfahren aktiviert (04:50), was jedoch in dieser sehr langen Pause mündet.   Leider tappt man völlig im Dunkeln, was die Berechnung des Integrals und auch der fixen Pausenzeit angeht, sodass man gar nicht so recht weiß, welche Einstellung besser passt.   Gestern konnte ich z.B. beobachten, dass der Brenner um 15:11 aus ging und die Kesseltemperatur betrug hier 27,3°. Um 15:31 betrug die Kesseltemperatur noch noch 25°, ist also in 20min um 2,3° gesunken. Danach dauerte es jedoch bis in die Nacht um auf 23,5° herab zu kühlen. Klar wird das ganze zunehmend träge, da der Estrich die Wärme speichert. Aber so einen Unterschied hätte ich nicht erwartet.   Ich war ja nie ein Freund von einer Nachtabsenkung, aber aktuell spiele ich mit dem Gedanken, ob ich das "Vehikel" für mich nicht irgendwie nutzbar machen könnte, um die Heizphase mehr in den Tag zu schieben und die Pause in die Nacht zu bekommen. Weil ab 15 Uhr 10 Stunden Pause zu haben und dann wird nachts wieder geheizt, erscheint mir irgendwie wenig sinnvoll.   Das Problem ist wahrscheinlich jedoch, dass bei einer Absenkung der Raumtemperatur, sich die Sollwerte zur Berechnung des Integrals ebenfalls verschieben, sodass ich über die Nacht vermutlich nicht entsprechend "anhäufen" kann. Habe ich hier einen Denkfehler oder gibt es andere Vorschläge?   Vielen Dank für die Ideen bis hier her. VG ... Mehr anzeigen

Der WW-Modus wird immer korrekt verlassen.   Ich beobachte die Anlage schon sehr lange, da ich wirklich von einem sehr extremen Taktverhalten (alle 4min) komme. Es dauert einfach so sehr lange, bis die Kesseltemperatur wieder entsprechend abfällt vermute ich. Ich würde dieses Verhalten gerne ändern, aber ich glaube, dass man die Hysterese (ich glaube so heißt es) an der Stelle nicht ändern kann. Ich habe auf Anraten von @divanc seiner Zeit einen Parameter umgestellt, der die Pausenzeit verkürzen sollte. Ich glaube es war Parameter 04:00 (Standard müsste 04:02 sein).   Den Parameter 9F habe ich mittlerweile auf 2 stehen, da der Standardwert 8 für das extreme Takten hauptverantwortlich war. Dieser Wert bewirkt wohl, dass die Kesseltemperatur um 2 Grad angehoben wird und hat was mit dem Einfluss des Mischers zu tun. Das ist aufgrund der hydr. Weiche wohl leider nötig.   Der Brenner ist auch jetzt 08:31 Uhr außer Betrieb. Im Zeitraum von 07:50 bis 08:30 ist die Kesseltemperatur von zuvor konstanten 27° dann innerhalb dieser 40 Minuten auf 34,6° gestiegen und der Brenner hat abgeschaltet und ist seitdem immer noch aus. Es dauert nun vermutlich einfach lange, bis die entsprechende Kesseltemperatur den Brenner wieder einschalten lässt.   Die WW-Aufbereitung findet 1x täglich um 13 Uhr statt und dauert ca. 10 Minuten. Das ganze wird sich gleich wieder summieren, sodass der Brenner vermutlich bis zum Abend wieder aus bleiben wird. Ich vermute, dass dies so nicht sein sollte, weiß es aber leider auch nicht besser.   Anbei noch ein paar Bilder zur Veranschaulichung.   VG ... Mehr anzeigen

Das verstehe ich leider nicht ganz. Meinst du damit die Rücklauftemperatur? Der Brenner war heute nach der WW-Aufbereitung von 13:11 bis gerade um 19:30 aus. Ich empfinde das als deutlich zu lange, oder geht es nur mir so?   Welcher Wert ist letzten Endes dafür verantwortlich, dass der Brenner wieder anspringt? Kesseltemperatur? Kesselvorlauftemperatur? Und ist es überhaupt logisch, dass die Kesselvorlauftemperatur über der Kesseltemperatur liegt?   Ich blicke leider wirklich nicht ganz durch wie das zusammenhängt. Ich schätze jedoch, dass ich hier noch einiges optimieren kann.   Vielen Dank für deine Antworten und einen schönen Abend! VG ... Mehr anzeigen

Hallo @Fiedel  ich habe sämtliche Thermostate immer vollständig geöffnet. Mir kommt halt komisch vor, dass die Temperatur so sprunghaft ansteigt statt stetig ein wenig zu steigen.   Der Brenner ist aktuell seit der letzten Warmwasseraufbereitung um 13 Uhr aus. Ich finde das ein wenig lang, oder nicht? So warm ist es ja auch noch nicht.   Ich habe noch nicht ganz verstanden, woran die Therme festmacht, dass es im Haus warm genug ist? Sie kriegt die Temperaturen ja gar nicht wiedergespiegelt?   VG  ... Mehr anzeigen

@divanc    ich verstehe es leider noch nicht ganz. Ich habe die WW-Bereitung jetzt mal auf morgens 5Uhr gelegt, damit evtl. die Pause nicht mitten in den Tag fällt, wenn Personen zu Hause sind. Über die Funktionsweise von 04:00 bin ich mir leider auch noch im unklaren. Da die Bezeichnung hier ja "Mindestpausenzeit" lautet und dies ja eigentlich ja gar nicht das ist, was ich will. Ich benötige ja eine Begrenzung des Maximalwerts.   Heute habe ich einfach mal gar keine WW-Bereitung laufen lassen und der Brenner läuft tatsächlich durch. Aktuell schon seit 20h. Klar ist es ein weinig kälter als gestern aber nur so 2 - 2,5°.   Ich habe mal eine andere Frage, welche evtl zum Problem beiträgt:   Und zwar hat mein Heizungsbauer seiner Zeit mit einer Spreizung von 10K gerechnet, was gem. den Auskünften im haustechnik Forum zu hoch sei. Hier wird ein Wert von 5 empfohlen. Ich habe aktuell 2K Spreizung an VL und RL an der externen Pumpe (an der Weiche habe ich noch nicht gemessen).   Der einzige Hebel den ich jetzt noch kenne um die Spreizung zu ändern, ist den Volumenstrom zu verringern. Oder gibt es eine sinnvolle Alternative?   Vielen Dank vorab und vG! ... Mehr anzeigen

Vor 9F habe ich aber echt Angst wegen dem ständigen Takten 😞 Seit der Wert auf 0 ist, ist eigentlich alles in Ordnung. Und als ich ihn auf 0 gesetzt habe waren es auch 10 - 15° AT. Daher verstehe ich dieses Verhalten plötzlich nicht.   Die Heizung kennt den Bedarf des Gebäudes aber doch gar nicht? Sie sieht doch eigentlich nur eine Außentemperatur und sollte dann gem. Heizkurve die entsprechende Vorlauftemperatur liefern?   Kann man das Problem mit den 60% denn irgendwie umgehen? Ich bin total ratlos was ich hier jetzt optimieren kann und ob überhaupt? So wie es jetzt ist, habe ich in der nächsten Übergangszeit ja ein riesen Problem, da die Heizung dann ja so gar nicht funktionieren wird.   Macht es für mich Sinn, die interne Pumpe auf 100% zu stellen? Diese ist dann sehr laut. Stört zwar im Heizungsraum niemanden, aber irgendwie hat man das Gefühl es ginge was "kaputt".   Ich weiß ich bin ein Angsthase 🙂 VG ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc    Bisher wurde mir immer bzw. oft geschildert, dass die hydr. Weiche inkl. Mischer und Pumpe unnütze Geldverschwendung seien, da die Therme diese Aufgaben auch alle eigenständig bewältigen könne. Stimmt dies so? Verbraucherkreis ist unser Trinkwasser nehme ich an? Ich verstehe nur nicht, wie dies alles zusammenhängt. Die Pumpen arbeiten doch beide nur für die Heizung (FBH). Wo ist der Unterschied zwischen Heiz- und Heizkreislaufwasser?   Ich bin sehr dankbar für jede Erklärung, da ich es wirklich gerne verstehen würde was hier passiert.   Edit um 06:00 Uhr morgens: Der Brenner ist über Nacht wieder ausgegangen. Ich verstehe nicht warum dies aktuell passiert. Ich könnte dies nachvollziehen, wenn die Außentemperatur sich von einem auf den anderen Tag sehr verändert (es deutlich wärmer wird) und daher die Kesseltemperatur aufgrund der zuvor niedrigeren Temperaturen über dem soll liegt.   Heute ist es jedoch so, dass wir ja schon seit 2-3 Tagen Temperaturen um die 8 - 11° haben. Demnach müsste sich die Solltemperatur des Kessels doch "verfestigt" haben.   Wann greift diese Hysterese überhaupt? Es ist doch eigentlich so, das Kessel-Soll und Ist eigentlich stets den gleichen Wert haben sollten, da die Heizung ja grundsätzlich so funktioniert. Warum entscheidet sie dann morgens um nach 4Uhr, dass sie nun gerne erstmal eine Differenz von 4K zwischen Soll und Ist hätte? Zuvor lief sie ja auch einfach durch als die Außentemperatur um 0° Grad lag. Hier entsprach die Kessel-Soll ja auch überwiegend der Kessel-Ist-Temperatur und dennoch lief der Brenner einfach durch. Wenn dem nicht so wäre, müsste es ja andauernd nach Erreichen des Solls zu derartigen Pausen kommen?   Wenn ich durch meinen Thread im haustechnik Forum schaue, dann habe ich ja eigentlich nahezu immer Soll = Ist wie hier z.B.:     Trotzdem lief der Brenner hier immer durch und hat nicht gewartet, bis das Wasser 4° kühler geworden ist. Je mehr ich darüber nachdenke umso weniger verstehe ich das Ganze. Warum sollte ich den Vorlauf bis zum Mischer wärmer haben wollen (9F) als von der FBH benötigt? Wie man an dem Screenshot sieht, ist der Brenner bei kälteren Temperaturen ja auch nicht ausgegangen (außer nach der WW-Aufbereitung). Warum passiert dies also jetzt bei 8°+ ?   Gibt es auch die Einstellmöglichkeit einer "Maximalpausenzeit" des Brenners? Parameter 04 regelt ja nur eine "Mindestpausenzeit". Wenn ich mich an diesem Wort jetzt festklammere, dann müssten mit anderen Einstellungen ja auch kürzere Pausenzeiten möglich sein?   Wäre das alles nicht total egal, wenn Warmwasser das generelle Heizen der FBH einfach gar nicht tangieren würde? Ich verstehe die Logik dahinter nicht. Warmwasser und FBH sind doch zwei verschiedene Paar Schuhe.   Ich hoffe meine Frage ist halbwegs verständlich formuliert, leider kann ich es nicht anders erklären.   Vielen Dank! ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc ,   ich habe die Einstellungen schon sehr oft geändert wie diesem Forum hier zu entnehmen ist: Vitodens 300-w B3HB: hydraulischer & thermischer Abgleich und Heizkurve - HaustechnikDialog Dies liegt jedoch daran, dass hier vermutlich sowieso nie ein gescheiter Wert eingestellt worden ist, da unser Installateur anscheinend nicht so vertraut mit den "neueren" Anlagen war. Die Werte der HKV und der Pumpen stimmten in keinster Weise mit denen des hydr. Abgleichs überein. Und auch der hydraulische Abgleich mit einer Spreizung von 12 warf einige Fragen auf.   Ich bin nur Laie und kann das alles nicht so ganz beurteilen. Jedoch erschienen mir die Erläuterungen dort plausibel.   Daher versuche ich aktuell den Volumenstrom der externen Pumpe zu ermitteln, damit ich die Werte angleichen kann. Oder wäre es unschädlich, wenn die interne Pumpe auf 100% läuft und die externe auf Stufe 2? Ich stelle mir das so vor, dass jetzt literweise Wasser in die Weiche geht und die externe Pumpe bekommt das Wasser ja gar nicht so schnell in die FBH? Nach meinem laienhaften Verständnis, müsste die Weiche ja dann explodieren 😄 ?   VG   VG ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc ,   danke für die aufschlussreiche Erklärung. Nun verstehe ich es zumindest ansatzweise. Die Pumpe kann also auch dauerhaft so laufen? Was ich nun noch nicht verstehe ist, wie das mit der Wilo in Einklang zu bringen ist. Die interne Pumpe "schießt" das Wasser ja nun quasi mit voller Kraft Richtung Weiche und Mischer und ab hier kommt ja dann die externe Pumpe ins Spiel, deren Volumenstrom ich nicht kenne. (Diese möchte ich mittels Temperaturmessung an VL und RL ermitteln). Gibt es hier kein Problem?   Die bisherigen Änderungen können/Sollten dennoch beibehalten werden?   Vielen Dank nochmals für deine Hilfe. ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc ,   vielen Dank für die Erläuterungen. Das mit der Differenz verstehe ich. Aber woher kommen die 25°? Ist dies die Kesseltemperatur? Sollte sich dies nicht auf die Vorlauftemperatur beziehen?   Zum Parameter 31: Ist so ein hoher wert denn "gesund" für die Pumpe und müsste die externe Pumpe nicht auch darauf abgestimmt werden?   Wenn ich richtig verstehe soll dies ein Ausgleich zu der evtl. erhöhten Taktfrequenz des Brenners durch 9F:2 sein?   Vielen Dank schonmal und VG ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc ,   ist dies auch langfristig gesehen ratsam? Ich würde ungern wieder in dieses Takten kommen.   VG ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc ,   der Wert ist auf 0. Zuvor war er auf der Standardeinstellung, was denn Brenner alle 4min takten ließ.   VG ... Mehr anzeigen

 Aber kann dies wirklich einen ganzen Tag dauern? Der Brenner ist seit 04:24 Uhr aus und war nur für die WW-Aufbereitung kurz an. Ich vermute, dass dies diese Hysterese erneut erhöht? Irgendwie dürfte dies doch nicht sein? So verhindert die WW-Aufbereitung ja die Beheizung des Hauses.   Hier mal ein paar aktuelle Werte:   VG ... Mehr anzeigen

Also es gibt 2 Pumpen. Einmal die in der Therme und dann eine externe von Wilo oberhalb der hydraulischen Weiche und des Mischers. Beide laufen m.E.n. Die Therme zeigt ca. 1108 l/h an und der grüne Ring an der Wilo leuchtet ebenfalls. ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc ,   ob sie funktioniert oder ob sie läuft? Wir reden von der Pumpe in der Therme?   VG ... Mehr anzeigen

Habe nun beides auf 0 seit ca einer Stunde. Brenner ist weiterhin aus. ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc ,   A9 ist auf jeden Fall auf 0. A7 schaue ich nach der Arbeit und liefe ich am Nachmittag/Abend. Vielen Dank und VG ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc ,   ich habe leider immer noch sehr lange Pausen. Gestern über 3h. Ich habe dann den Raumtemperatursollwert angehoben, damit der Brenner wieder anspringt. Komischerweise habe ich heute auch bereits seit 04:20 eine bislang anhaltende Pause. Pausen außer nach der WW-Aufbereitung hatte ich eigentlich zuletzt keine mehr.   VG ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc    leider findet die WW-Bereitung statt während ich auf der Arbeit bin. Am Freitag könnte ich bzgl. der Pumpe mal schauen. Ich vermute aber, dass sie abschaltet, da mir schön öfter aufgefallen ist, dass die Topmeter der HKV keinen Durchfluss anzeigen, wenn die WW-Bereitung läuft.   A7 und A9 liefere ich heute nach der Arbeit nach.   Auf einen "Codierstecker" kann ich vermutlich keinen Einfluss nehmen?   Vielen Dank und beste Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc    die Beschreibung von 04:0 lautet "Brenner-Mindestpausenzeit fest eingestellt". Welche Pausenzeit gilt dann? Ich hab dies jetzt mal jedenfalls so eingestellt.   Soll und Ist-Vorlauf von Heizkreis 2 sind jeweils 28°. Ich hoffe dies waren die gefragten Daten?   VG ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc    Du benötigst die Daten sicherlich unmittelbar nach der Warmwasseraufbereitung? An der Weiche sowie an der externen Pumpe habe ich leider nur analoge Thermometer. Diese sollen ja angeblich nicht die genauesten sein.   Der Parameter 04 steht aktuell auf 2. Heute war es knapp über eine Stunde Pause, was ja grundsätzlich nicht schlimm ist. über 4 Stunden sind jedoch etwas lang oder nicht?   VG ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc ,   die WW-Bereitung ist durch und der Brenner ist nun seit 45min wieder in Pause. Gibt es dennoch ein "Mindestmaß" an Pausenzeit oder etwas derartiges?   Vielen Dank und beste Grüße Daniel ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc, vielen Dank für die schnelle und einleuchtende Lösung.   Damit hätte ich so nicht gerechnet.   Vielen Dank und einen schönen Abend! VG Daniel ... Mehr anzeigen

Ich habe mal eine Frage zu dem Formular:   Man kann hier ja leider nur gerundete Werte eingeben. Ich habe es daher mal mit KI (perplexity) mit den genau gemessenen Werten versucht. Ich versuche anhand RL und VL und Modulation den aktuellen Volumenstrom zu ermitteln. Leider verändern die Nachkommastellen hier sehr viel.   Ich hab jetzt unterschiedliche Ansätze gesehen. Manche sagen das bspw. 11% Modulation bei einer Vitodens B3HB 1,9-19kW ca. 2kW entsprechen. Die KI sagt, dass sich der Wert der Modulation auf den Bereiche zwischen 1,9 und 19kW bezieht, also 1,9kW = 0% entspricht und somit folgende Formel zur Berechnung gilt:     Welche Version stimmt? Je nach Rechenweg komme ich entweder auf 583l/h oder halt 1.204l/h 🙂 VG   ... Mehr anzeigen

Die hier betrachtete Modulation war übrigens eine Aufheizung des WW-Speichers. Kathrin hat mich drauf gestoßen. Da ist diese Form der Modulation wohl eher "üblich". ... Mehr anzeigen

Hallo @qwert089,   ich versuche morgen die Schaugläser abzulesen. Ich hoffe nur das ist auch möglich, da manche von denen immer fest hingen. Die meisten standen immer so bei 1l wenn ich mich recht entsinne. Da die Kinder gerade ins Bett sind, komme ich aktuell nicht mehr ohne größere Unruhe an den oberen Verteiler.   Es kann gut sein, dass die Modulation nun ein Einmaleffekt ist. Ich habe aber auch schonmal gelesen, das eine hohe Modulation gut sei? Sonst steht die immer so bei 11%.   VG Daniel ... Mehr anzeigen

Der Brenner lief vom 13:04 bis 13:22 und ist seitdem wieder aus.   A6 auf 18 okay. Wie verhält es sich jetzt wenn ich A5 auf 6 stellen würde bei der aktuelle RT von 20°? Also zwischen 18 und 20°? Unter 18° ist die Heizung dann ja komplett an?   Modulation siehe Anhang.   Muss ich beides oben herunterladen oder wie verhält sich das?  ... Mehr anzeigen