Vitovalor Betrieb parallel zur PV Anlage?

[MarkusLaw]

Hallo zusammen,

bei mir läuft eine Vitovalor PT2 und seit Kurzem habe ich ergänzend auch eine PV Anlage auf dem Dach, die (ausreichend) Strom produziert. Im Sommer würde ich die Vitovalor nahezu gänzlich ausschalten und nur ad-hoc für warmes Brauchwasser nutzen. Da wir aktuell aber noch heizen und die Vitovalor daher sowieso durchgehend läuft und Gas verbraucht, frage ich mich gerade, ob die Aktivität der Brennstoffzelle Sinn macht (die ja auch Wärme produziert), obwohl ich den Strom eigentlich gar nicht brauche.

Die Frage ist also: Verbraucht die Wärmeproduktion durch die Brennstoffzelle mehr/gleich/weniger Gas als durch den Spitzenlastkessel?

Viele Grüße

Markus

[Patrick_Zarges]

Wirklich wirtschaftlich betreibst du die Vitovalor nur dann, wenn du den Strom, den du mit dem Gas erzeugst, auch direkt im Haus verbrauchst oder zumindest speicherst. Die Brennstoffzelle mal eben für warmes Wasser nutzen, funktioniert auch nicht. Es sei denn, du nimmst dir den halben Tag Zeit und wartest, bis der Trinkwasserspeicher durch die Brennstoffzelle mit ca. 1 kW aufgeladen wird. Wenn du auf den Komfort des Warmwassers im Sommer an einem verregneten/bewölkten Tag nicht verzichten willst, dann macht hier die Warmwasserbereitung mit dem Spitzenlaskessel mehr Sinn. 

[MarkusLaw]

Hallo Patrick, danke für deine Rückmeldung.

Heißt nur auf die Wärmeerzeugung der Brennstoffzelle zu setzen ohne den Strom wirklich nutzen zu können, lohnt sich deines Erachtens nicht, korrekt? Ich hatte mir mal notiert, dass aus 2,25 kWh Gas neben 750W Strom auch 1,1 kWh Wärme erzeugt wird, würde also der Spitzenlastkessel mit weniger Gaseinsatz dieselbe Wärme erzeugen können?

Brauchwasser erwärmen durch Brennstoffzelle habe ich früher im Sommer gemacht, weil ich dann Strom UND Wärme nutzen konnte. Nun läuft im Sommer die PV, daher brauche ich den Strom nicht mehr.

[Patrick_Zarges · Accepted solution]

Du verbrauchst im Schnitt ca. 0,5 m³ Gas am Tag für deine Warmwasserbereitung mit dem Spitzenlastbrenner. 

Mindestlaufzeit für die Brennstoffzelle sind zwei Stunden, in denen sie ca. 0,5 m³ Gas verbraucht. Je nachdem wie kalt der Speicher ist, wird es die Zelle nicht in der Zeit wie der Vitodens schaffen, den Speicher auf 60 Grad zu erwärmen. Der Gasverbrauch müsste somit höher ausfallen, da eine längere Laufzeit notwendig ist. Du musst dir das jetzt natürlich noch mit dem Strom, den du in dieser Zeit nicht aus dem Netz ziehst, gegenrechnen. 

Starte doch einfach mal den Versuch, bei dem du einen Tag nur die Brennstoffzelle nutz und dann zum Vergleich einen Tag nur den Spitzenlastkessel für die Warmwasserbereitung. 

[chippie]

Hallo zusammen!

Ich habe mal eine ergänzende Frage zu dem Thema.

@Patrick_Zarges  Wie schalte ich denn eigentlich die BSZ richtig ab? Wenn ich sie über die App auf "Standby" setze, läuft der Betriebsstundenzähler weiter. Sie scheint also nicht richtig abgeschaltet zu sein? Setzt sie dann nur die Stromproduktion aus und läuft aber eigentlich weiter? Oder wie muss ich mir das vorstellen?

Ist das für die BSZ schonender und verlängert evtl. sogar die Lebenserwartung? Oder tut sich da nichts?

Vielen Dank vorab.

Gruß

chippie

[chippie]

Hallo Patrick, hallo @Customer_Care 

Vielleicht kann mal jemand mein Anliegen beantworten? Das sollte doch für euch kein Problem darstellen...

Auf Standby jedenfalls habe ich, zumindest lt. App, einen gleichbleibenden Gas- und Stromverbrauch (also so viel wie ohne Standby)! Das kann doch nicht richtig sein!

Danke vorab.

chippie

[Patrick_Zarges]

Hallo chippie, 

ich war die letzten Wochen krankheitsbedingt nicht anwesend, daher erst jetzt eine Antwort. Es unterteilt sich in die Produktionsstunden, in denen Strom und Wärme erzeugt wird sowie in die Betriebsstunden.  
Standby beschreibt eigentlich nur den Status, dass die Anlage momentan nicht in Betrieb ist, weil z.B. eine Regeneration anliegt oder keine Anforderung anliegt. Grundsätzlich hat der Energiemanager nur die vier Auswahlmöglichkeiten mit "Ökologisch" "Ökonomisch", "Energiemanager Aus" und "Stromproduktion Aus" 

[chippie]

Hallo Patrick,

schön, dass du wieder da bist.

Ich habe tatsächlich die Funktion "Standby" zur Verfügung (s. Anlage).

Daher auch meine Frage. Ist das die beste Möglichkeit, im Sommer die Anlage "auszuschalten"? Oder wie schalte ich die PA2 am besten ab? Denn die App zeigt trotz Standby sowohl Strom- als auch Gasverbrauch an (s. Anlage) 🙄

Viele Grüße

chippie

[chippie]

Hallo @Patrick_Zarges 

Ich glaube nicht, dass du wieder erkrankt bist. Es wäre also schön, wenn du meine Anfrage vom 24.4. kurz beantworten würdest. Danke.

Viele Grüße

chippie

[Franky]

Öhm, chippie: Alle User hier arbeiten ehrenamtlich. Und haben ausserdem auch ein Privatleben.

In diesem Forum hier kann ,muss aber nicht geantwortet werden.

In deinem Fall würde ich den Energiemanger -Aus- stellen. Dann sollte keine Stromproduktion mehr erfolgen.

[Dickmuschel2013]

Moin @Franky,

kurze Fragen zu deiner Antwort.

In einem vom Hersteller (Viessmann) betriebenen und von Angestellten (Viessmann) des Herstellers geführten Forums arbeiten die Mitarbeiter (Viessmann) hier ehrenamtlich???

Und warum der Hinweis auf ein Privatleben? Der angesprochene Viessmann-Mitarbeiter wird doch bestimmt bald, vielleicht schon am kommenden Montag, seinen Arbeitsplatz wieder aufsuchen, oder!?

Sonnige Grüße

Thilo

[Franky]

Du glaubst tatsächlich,dass die ,,Viessmänner,, hier nur fürs Forum zuständig sind und sonst nichts zu tun haben ? Das Forum halten alle in ihrer Freizeit am Leben.

Wenn hier irgendeiner dafür bezahlt würde, müsste jeder User einen Obulus entrichten. 

Und vielleicht hat Patrick ein paar Tage Urlaub genommen ? Das meine ich z.B. mit Privatleben.

[Dickmuschel2013]

Ich habe nicht geschrieben das die "Viessmänner" nur fürs Forum da sind! Nein. Aber sie sind bei Viessmann angestellt und betreiben dieses Forum und antworten in diesem Forum während ihrer Arbeitszeit.

Oder hast du schon einmal eine Antwort von einem "Viessmänner" zu anderen Zeiten gelesen!?

Urlaub genommen...., kann schon sein, Urlaub bekommt oder nimmt auch nur ein Angestellter oder Arbeiter.

Aber nicht ein Ehrenamtler 😉.

Der Wink von Chippie war auch anders gemeint 😉. User die öffters hier lesen wissen wie Chippie das gemeint hat.

[Franky]

Man kann ehrenamtlich auch mit freiwillig übersetzen. Es ist ihre eigene Entscheidung,für das Forum tätig zu sein. Genau wie alle anderen User.  

[Dickmuschel2013]

Bezahlt werden die "Viessmänner" trotzdem für ihre Tätigkeiten hier im Forum, von ihrem Arbeitgeber.

Alle anderen User nicht, und die machen dass hier freiwillig und zum Teil mit sehr hohem Angagement!

[chippie]

Hallo zusammen!

Nun komme ich endlich dazu, hier auch meinen Senf dazu zu geben...

Zunächst mal vielen Dank Thilo für deine Unterstützung 👍

Egal, wie man die Tätigkeit von den "Viessmännern" hier benennt. Aber eines ist diese Tätigkeit mitnichten. Sie ist alles andere als ehrenamtlich! Und "freiwillig" ist diese Tätigkeit höchstens im Sinne der Arbeitgeberweisung und damit Bestandteil des Arbeitsvertrags für dessen Erfüllung die Viessmänner hier auch entlohnt werden.

Im übrigen gibt Viessmann selber an, dass dieses Forum hier sowohl aus "ehrenamtlichen" Mitgliedern als auch aus Viessmann-Mitarbeitern besteht.

Sei es wie es ist, vielleicht kannst du nunmehr endlich mal meine, nicht unrelevante, Anfrage vom 24.04.2024 beantworten, @Patrick_Zarges? Da vor Montag, aufgrund deines nicht vorhandenen Ehrenamtes hier, sowieso nichts passiert, sind bis dahin bereits wieder einmal 19 Tage ins Land gezogen. Was ist denn das für eine Reaktionszeit (selbst bei Beantwortung am Montag)? Wir reden doch immer noch von einem Weltkonzern, richtig?

In Erwartung einer fundierten kurzfristigen Antwort verbleibe ich

mit besten Grüßen

chippie

[Patrick_Zarges]

Hallo chippie,

was passiert, wenn du "Standby" über die App aktivierst? Die Anlage beendet die Stromproduktion oder etwa nicht? 
Da es am Energiemanger direkt an der Regelung die von mir genannten Einstellung gibt, ist dies mit der Funktion "Stromproduktion Aus" gleichzusetzen. 

[chippie]

Hallo @Patrick_Zarges 

Also gut, ich wiederhole mich gerne nochmal:

1. Wie schalte ich die PA2 am besten ab? Über die App mit "Standby"?

2. Ist die PA2 dann tatsächlich ausgeschaltet (so, wie es bei "Standby" der Fall sein sollte)?

3. Warum läuft der Betriebsstundenzähler weiter?

4. Warum zeigt die App trotz Standby sowohl Gas- als auch Stromverbrauch an? Werden tatsächlich Gas und Strom verbraucht? Oder ist dies eine Fehlanzeige?

5. Hat die Abschaltung über die Funktion "Standby" Nachteile? Oder ggf. Vorteile?

Danke & Gruß

chippie

[Überschallente]

Moin @Patrick_Zarges 

gibt's da ne Idee von deiner Seite warum ich die Betriebsweise des BSZ über die App seit geraumer Zeit nicht mehr einstellen kann, sondern nur direkt am Gerät? Betrifft android und iOS app.

[Patrick_Zarges]

Hallo @chippie, 

kannst du einen Unterschied zwischen "Standby" und "Stromproduktion Aus" feststellen? 
Ich gehe stark davon aus, dass die Begrifflichkeit von der Regelung nicht in die App übernommen wurden und es dort Standby genannt wurde. 
Stellst du das Betriebsprogramm über die App auf "Standby", was an der Regelung "Stromproduktion Aus" ist, befindet sich die Brennstoffzelle im Betriebsstatus "Standby". 

Stellst du die Brennstoffzelle im Betriebsprogramm auf "Energiemanager Aus" (wärmebedarfsgeführt) und sie erzeugt aktuell keinen Strom, weil z.B. eine Regeneration stattfindet oder keine Freigabe für den Start vorhanden, befindet sich die Brennstoffzelle ebenfalls im Betriebsstatus "Standby" 

Ein Stromverbrauch wäre noch realistisch, da das Gerät auch im "Standby" bzw. bei "Stromproduktion Aus" einen Stromverbrauch hat. Gasverbrauch hingegen darf nicht vorhanden sein. 
Gestern war deine Anlage z.B. nicht in Betrieb, Gasverbrauch wird aber angezeigt. Also gehe ich davon aus, dass das Energiecockpit den Verbrauch falsch berechnet. Lösung wäre in dem Fall der Austausch der Regelung. 

Soll ich dies beauftragen? 

Die Betriebsstunden laufen weiter, da das System auch bei "Stromproduktion Aus" in Betrieb ist. Die Produktionsstunden hingegen zählen nur die Zeit, in der Strom produziert wird. Der Brennstoffzellens Stack ist auf 80.000 Produktionsstunden ausgelegt. 

@Überschallente dies wird damit zusammenhängen, dass du eine PT2 und keine PA2 hast. Möglich, dass hier die Software eine Rolle spielt. Ich schau mal, dass ich diesbezüglich eine Antwort von den Veränderlichen für die App erhalte.

[chippie]

Guten Morgen Patrick!

Danke für die Antwort. Ich gehe davon aus, dass der Austausch der Regelung über die Garantie abgedeckt ist? Dann bitte gerne beauftragen. Dies kann aber auch gerne zusammen mit der 5-Jahres-Wartung gemacht werden. Diese müsste ja auch bald anstehen (Inbetriebnahme Juli 2019)?

Gib mir bitte noch eine kurze Info zum weiteren Ablauf. Danke.

Viele Grüße

chippie 

[Patrick_Zarges]

@chippie 

habe ich beauftragt. Ja, der Austausch findet im Rahmen der Garantie statt. Allerdings wird dies nicht zusammen mit der Jahreswartung durchgeführt. Die Wartung wird zu einem späteren Zeitpunkt stattfinden. 

[Christof123]

Oh Mann. 

Wenn ich dies hier so wieder lese bekomme ich schon wieder Angst.

Ich habe auch PV auf dem Dach und möchte meine BSZ im Sommer ausschalten.

Ich würde allerdings so vorgehen, daß ich auf "Stromproduktion Aus" stelle, die Brennstoffzelle ein paar Stunden runterfahren lasse und dann beide Kippschalter auf "0" stelle. Im Oktober, oder so, stelle ich beide Kippschalter wieder auf "1" und fahre die BSZ wieder hoch durch tippen auf "ökonomisch".

Geht doch, oder?

[Patrick_Zarges]

wenn die BSZ nicht betrieben werden soll, dann bitte nur auf Stromproduktion aus stellen. Wenn du die Zelle über den Netzschalter abstellst, findet keine Ansteuerung von Ventilen und Pumpen statt. Diese setzen sich somit fest und die Anlage fällt mit einer Störung aus, wenn du sie im Oktober wieder starten willst.