Climate Solutions Community

Hallo, da bist du nicht alleine mit dem Problem. Leider kann man die ViCare-Thermostate nicht über einen Offset korrigieren. Es hilft leider nur die Nachrüstung von Klimasensoren. Die hängt man ein Stück weit weg vom Heizkörper in den Raum. Die Dinger messen die Raumtemperatur (ungestört vom heißen Heizkörper), und sagen den Thermostaten was sie tun sollen. Superärgerlich ist, dass die Sensoren noch einmal über 50,-- Euro pro Stück kosten. Aber -wenigstens etwas- sie lösen die Probleme. Besonders in grossen Räumen mit mehr als einem Heizkörper macht das Sinn. Ditto auch in Küchen mit anderen Wärmequellen als der Heizkörper. Dann stimmt auch die Temperaturanzeige in der ViCare-App.   Und wer sich fragt warum die Viessmann-Thermostate nicht korrigierbar sind. Ganz einfache Antwort, das steigert den Umsatz. Denn wer schon für ein paarhundert Euro Thermostate gekauft hat bevor er merkt, dass die Dinger ihren Job nicht vernünftig machen, der kauft dann auch Klimasensoren nach. Es wäre nett gewesen, wenn es pro gekauftem Thermostat einen 10,-- Euro-Gutschein für den Kauf eines Klimasensors gegeben hätte. So gibt es sich ärgernde Kunden. (die man eigentlich nicht haben möchte) ... Mehr anzeigen

Ich denke das wird nix mit einer Kommunikation zwischen uns. Vermutlich willst Du mich nicht verstehen. Und ich verstehe Dich wahrscheinlich auch nicht.   Einen Versuch mache ich noch:   Meine Warmwassertemperatur steht auf 53°C. Wenn ich nachmittags auf diesen Wert erhitze, komme ich bis zum anderen Nachmittag mit dem im Speicher befindlichen Wasser aus. Der Speicher steht dann so um die 40°C, was bei uns so gerade noch reicht für den Alltag. Und dann wird wieder auf 53°C erwärmt. Klar kann ich die Wassertemperatur generell auf 60°C einstellen. Und habe dann permanenten Legionellenschutz. Möchte ich aber nicht, denn die 60 sind alltäglich zu viel. Energetisch also nicht sinnvoll. Wenn ich dann einmal pro Woche höher erhitzen möchte, wäre das Legionellenprogramm eine einfache Möglichkeit dies zu realisieren. Wähle ich das aber an, dann ballert die Vitodens die Temperatur auf 75°C hoch. Und am Wasserhahn oder unter der Dusche hat man heiße Finger oder Ohren wenn man nicht aufpasst. Es wäre eine feine Sache, wenn man die Aufheiztemperatur im Legionellenprogramm einstellen könnte, oder wenn der Verbrühschutz auch im Legionellenprogramm wirken würde.   Und genau das war meine Frage am Anfang. Ich möchte nicht zum tausendsten Mal über Sinn und Unsinn von Legionellen diskutieren. Dazu ist in diesem und anderen Foren alles durchgekaut und verdaut worden. Es gibt jede Menge Standpunkte dazu. Deiner ist ein anderer als meiner. Wenn Du meine Legionellenerfahrung kennen würdest, würdest Du sicher nicht mit mir darüber streiten. Glaub mir das einfach.   Wenn Du eine Antwort auf meine Frage hast, dann würde mich die sehr interessieren. ... Mehr anzeigen

Hmm, eine Antwort auf meine Frage war dass nicht. Aber, um Deine Frage zu beantworten, es macht ökologisch durchaus Sinn, wenn man ein paarhundert Liter Wasser anstelle auf 75 nur auf 60 Grad Celsius erwärmt. Spart im Jahr ein paarhundert kWh, die man ansonsten grundlos verballert. Ich bin solchen Energievernichtern seit einer Weile auf der Spur. Und muss sagen, dass da eine Menge zusammenkommt. Die Zirkulationspumpe läuft nur noch wenn soll oder muss, das eine oder andere Rückschlagventil hält das warme Wasser im Speicher, sorgfältige Isolierung der Rohrleitungen (statt schnell-schnell-Isolierung vom Fachbetrieb) und solche Dinge läppern sich zu tausenden Kilowattstunden. Man wird nicht reich davon, dass ist schon klar. Aber man kann sich selber und dem Rest der Welt sagen, dass man im eigenen Bereich tut was möglich ist um den Klimawandel zu entgegnen.    Am Ende des Tages wird das Weltklima es uns bzw unseren Nachkommen heimzahlen, was wir in den letzten 100 Jahren angerichtet haben.   Und ich finde es prima, wie Du Dich mit meinen Legionellen auskennst. Wo kommen solche Sprüche immer her? ... Mehr anzeigen

OK, dann kommen wir der Lösung näher. Gut wenn Spezialisten unterwegs sind. Danke für die Hilfe.   Ich habe noch zwei wahrscheinlich "blöde" Fragen:   1) Der Warmwasserheizkreis hat ja einen Vor- und einen Rücklauf von der Therme zum Speicher der BWWP. Geht der Vorlauf oben oder unten in den Speicher rein?    2) Wohin platziert man die Rücklaufsperre am Besten? Einfach so nah wie möglich am Speicher in die Rücklaufleitung? Oder egal wohin, Hauptsache da zirkuliert nichts mehr?   Wenn die beiden Fragen geklärt sind, haben wahrscheinlich viele Amateur-Anwender eine Idee was zu tun ist. ... Mehr anzeigen

Guten Morgen allerseits, wie angekündigt habe ich gestern Nachmittag den Wasserheizkreislauf zwischen der Vitodens 300 und der Vitocal 262-A abgesperrt. Anschliessend habe ich dann über einige Stunden am Abend und auch heute Morgen die Ist-Temperatur (ohne Bezüge) im Speicher der Vitocal beobachtet. Das Ergebnis ist eindeutig!   Die Verluste von vorher 10 bis 13K über Nacht haben sich halbiert. Ich denke damit ist eindeutig festgestellt, dass während der Nachtabsenkung das Wasser zur Vitodens zirkuliert und sich unterwegs trotz isolierter Rohre abkühlt.   Traditionell müsste man jetzt ein Rückschlagventil in den Rücklauf installieren. Aber mit der Vitodens 300-W müsste es eigentlich eine viel einfachere Möglichkeit geben. Daher meine Frage an Viessmann:   Das 3-Wege-Umschaltventil hat laut Montageanleitung 3 mögliche Stellungen, wenn keine Anforderung durch den Heizbetrieb oder die Warmwasserbereitung vorliegt:   1  Heizen 2  Mittelstellung 3  Warmwasser   Laut diverser Kommentare hier im Forum wird es von Viessmann standardgemäß auf Stellung 3 voreingestellt. Warum ist dass so? Gibt es einen wichtigen technischen Grund dafür, diese Voreinstellung nicht auf 1 oder 2 einzustellen. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass die geschlossene Mittelstellung am meisten Sinn machen würde. Ohne Anforderung muss da nichts irgendwohin fließen. Allerdings könnte es für die Kreislaufpumpe schonender sein, wenn das Ventil auf Stellung 1 (Heizen) steht. Vielen Dank für eine kurze Rückmeldung zum Thema. Ich werde die Änderung dann durch den Fachbetrieb machen lassen.   (PS: Tatsächlich kümmert sich mein Fachbetrieb nicht wirklich um die optimale Einstellung der Anlage. Die Jungs schrauben neue Geräte an die Wand, machen eine Standardinbetriebnahme und sind weg. Ich frage mich was ein technisch uninteressierter Betreiber macht. Wahrscheinlich zahlt er 20 Jahre lang die doppelte Gasmenge, und merkt nicht welches Potential in der Viessmann-Technik drin steckt.)     ... Mehr anzeigen

Ich habe eine Vitodens 300-W, also ein ziemlich "cleveres" Modell. Vielleicht kann man das Umschaltventil ja irgendwie umcodieren? Ich habe gerade gesehen, dass mein Heizungsbauer in den Wasserheizkreislauf 2 Absperrventile eingebaut hat. Das macht einen Test ganz einfach möglich. Ich habe gewartet bis die Brauchwasserwärmepumpe den Speicher auf 53°C gebracht hat. Habe dann die Wasserheizfunktion an der Therme abgeschaltet, und habe gerade die beiden Absperrventile geschlossen. Jetzt zirkuliert da sicher nichts mehr vom Wasserspeicher zur Therme. Morgen früh weiß ich mehr. Und werde hier natürlich berichten. (Wenn das die Ursache des Wärmeverlustes wäre, dann würde ich direkt am Speicher-Ausgang der Rücklaufleitung ein Rückschlagventil einbauen lassen. Leicht mit einer Feder vorgespannt, damit die Umlaufpumpe kein Problem hat. Die thermische Zirkulation wäre dann weg. Ich kann aber noch nicht so richtig glauben dass das die Ursache ist. Im 21. Jahrhundert sollte sowas mit Blick auf ökologische Ansätze nicht passieren. Aber warten wir es ab.) ... Mehr anzeigen

Ich meine dass müsste ganz einfach funktionieren (wenn es einen Temperaturfühler mit 2 Messpunkten gibt). Ich versuche es mal zu beschreiben: Die BWWP macht den normalen Job. Sie bekommt ein Zeitfenster von 12 bis 17 Uhr. Und erwärmt in dieser Zeit das Brauchwasser auf 53°C. Verbraucht dabei bei uns so um die 2kWh Strom. Dieser kommt meist von der PV-Anlage. Soweit alles ganz easy. Wenn aus irgendwelchen Gründen mal viel Warmwasser gebraucht wird, kümmert sich die Gastherme darum. Von der steckt ein Temperaturfühler in der BWWP. Die Solltemperatur wird auf 40°C gestellt, die Hysterese zum einschalten auf 2,5K. Sinkt die Warmwassertemperaturalso auf 37,5°C, dann heizt die Gastherme das Wasser schnell zurück auf 40°C. Also ausreichend zum Duschen oder so. Warum jetzt auch noch einen Heizstab ins Spiel bringen. Macht tatsächlich nur zwischen März und September Sinn. Dann ist soviel PV-Strom da, dass man den Heizstab auch „unwirtschaftlich“ arbeiten lassen kann. Die Warmwassererwärmung in der Gastherme also abschalten. Und den Heizstab zum Einen bei hohem Wasserbedarf einschalten (also wenn unter 40°C wie oben). Und zum Anderen immer wenn der PV-Akku voll ist, das E-Auto geladen ist, also wenn Überschuß ohne Ende da ist, den Heizstab einschalten und damit selbst erzeugten Strom „verballern“. Ich denke an eine Solltemperatur von 60 oder 65°C. Dem Speicher der Wärmepumpe macht das nichts, die Legionellen suchen sich auch eine neue Unterkunft, UND man nutzt seinen Überschuß selber. Würde man 15 oder 20 Cent pro kWh für den Überschuß bekommen, käme ich nicht auf solche Gedanken. Warum geht das oben beschriebene nicht? Die BWWP weiß doch garnicht, das ein Heizstab im Wassertank steckt. Und es ist ihr auch egal.Ist die Temperatur niedrig, dann springt sie in der freigegebenen Zeit an und heizt. Hat der Heizstab die Temperatur schon hochgeheizt, bleibt die Wärmepumpe einfach aus. Vielleicht muss man sich wegen der höheren Wassertemperaturen öfter mal um den Kalk kümmern. Aber das ist auch nicht wirklich ein Problem, oder?   Ich meine es gibt 2 Optionen: Wenn es einen Temperaturfühler gibt, der mit 2 unabhängig voneinander arbeitenden Messpunkten die Ist-Temperatur des Wassers an die Gastherme und die Heizstabsteuerung liefert, dann stellt man das einmal so ein und muss sich um nichts mehr kümmern. Gibt es so einen Twin-Temperaturfühler nicht, dann müsste man von März bis September den Fühler der Gastherme aus der BWWP rausziehen und den Fühler des PV-Überschuss-Controllers einbauen. Und dann im Herbst wieder zurückbauen. Wie gesagt, es geht nur um zusätzliche Überschußnutzung des PV-Stroms. Und es bleibt die Frage, welche Temperaturfühlerlösung Sinn macht oder verfügbar ist. Vielleicht hat ja jemand Infos dazu? Danke vorab! ... Mehr anzeigen

Ich habe eine Brauchwasserwärmepumpe Vitocal 262-A. Außer der Wärmepumpe ist da ein externer Wärmeerzeuger (Wasserkreislauf einer Brennwerttherme) drin. Es gibt zusätzlich einen Einbauplatz für einen Heizstab. Ich habe einen Viessmann Heizstab mit 1,5kW eingebaut und an die Vitocal angeschlossen. Funktioniert dort auch. Macht aber keinen Sinn, weil ich bei Überschuss von der PV-Anlage manuell ein- und ausschalten muss.  Wenn ich den Heizstab jetzt von der Vitocal abklemme, dann weiß deren Steuerung nichts vom Heizstab. Ich kann ihn also woanders anklemmen und bei Überschuss einfach das Wasser damit erwärmen. Ich denke an 60 Grad. Die Wärmepumpe würde je nach Außentemperatur schon kämpfen müssen um 60 Grad zu erreichen. Der Heizstab kann das locker. Es geht mir nur darum, meinen Stromüberschuss selber zu verbrauchen, und ihn nicht für 8Cent/kWh zu verschleudern.   Hast Du eine Idee ob es Temperaturfühler mit 2 Meßstellen gibt? Einen normalen Fühler kann man (soweit ich weiß) nur an eine Regelung anschließen. Ich habe an der Vitocal nur einen Messpunkt für einen PT100 Sensor. Muss dort aber die Wassertemperatur für die Wassererwärmung der Gastherme UND der PV-Anlage abgreifen. ... Mehr anzeigen

Ok, dann muss ich wohl den anderen Weg gehen, und den Heizstab nicht an die Vitocal abklemmen. Also einen Warmwassercontroller von Solaredge beschaffen, und den Heizstab dort anklemmen. Auf der Solaredge-Seite so konfigurieren dass bei Überschuss geheizt wird. Eins ist mir dabei aber nicht klar: Im Solaredge-Controller gibt es eine Klemmstelle für einen Temperatursensor. Aber wo stecke ich den in die Vitocal rein? Es gibt nur einen Sensorplatz. Und da steckt schon der Sensor der Brennwerttherme drin. Und ich muss in jedem Fall die Wassertemperatur kontrollieren. Sonst heizt der Stab bis das Wasser kocht. Gibt es vielleicht Temperatursensoren mit 2 Meßpunkten? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die SN lautet 7968509400951126.   Danke für Deine Hilfe!   Klaus ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, ich habe diesen Hysterese Aus - Parameter auch gerade gefunden. Habe auch vermutet, dass es hier um das Überfahren des eingestellten Sollwertes nach oben geht. Allerdings verstehe ich den Sinn der Funktion nicht. Wenn ich möchte, dass mein Sollwert um z.B. 2 Grad Celsius überfahren wird, dann könnte ich doch auch direkt den Sollwert um 2 Grad C erhöhen, und gleichzeitig den Hysterese Ein-Parameter anpassen.   Beispiel: Sollwert = 52°C, Hysterese EIN = 5K, Hysterese AUS = 0K Dann schaltet sich die WP beim Erreichen von 47°C ein und bei 52°C wieder aus.   Ich möchte 2°C wärmeres Wasser, und stelle Hysterese AUS auf 2K. Sollwert 52°C, Hysterese EIN = 5K, Hysterese AUS = 2K. Dann schaltet sich die WP beim Erreichen von 47°C ein und bei 54°C aus.   Alternativ Sollwert 54°C, Hysterese EIN = 7K, Hysterese AUS = 0K. WP schaltet sich beim Erreichen von 47°C ein und bei 54°C aus. Also identisch zum Fall 2.   Warum also der zusätzliche Parameter? Oder übersehe ich irgendwas? ... Mehr anzeigen