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Hallo und danke,   ich messe den Vorlauf der FBH mit einem Bleox-Sensor und zeichne das kontinuierlich auf, nicht am Rücklauf. Ich habe mir jetzt eine Pumpenkennlinie der Umwälzpumpe beschafft (läuft immer gleich) und wollte die kommende Heizsaison beides aufzeichnen, dann kann ich die Wärmemenge genau bestimmen. Ist aber ein anderes Thema, welches ich für weitere Überlegungen zur Energiesanierung nutzen möchte.   Deinen Ansatz mit der Pufferung über das Haus habe ich schon umgesetzt. Über die Vitodenssteuerung wird in der Heizsaison die Heizkurve morgens von 4-7 angehoben, Rest der Zeit dann abgesenkt, klappt ganz gut. Sprich die Taktung ist schon mit diesem Effekt.   Hättest Du noch eine Einschätzung dazu, in welchem Ausmaß der Effizienzeffekt durch einen Pufferspeicher eine Auswirkung haben kann? Meine Recherche (also keine Messung oder Rechnung) ergibt 1-8%.   schönen Tag ... Mehr anzeigen

Hallo und danke für Deine Antwort.   Die Anlage hat seit Juli 2022 in Summe 17135h Brennerstunden mit 25085 Brennerstarts geleistet.   Die Heizkurve ist 0,9 / 4 (eventuell etwas zu flach, bisher aber in dem Haus mit unserem Nutzungsmuster die beste Einstellung die ich finden konnte) Es gibt aber nicht 2 Heizkreise nach meinem Verständnis. Ein Heizkreis versorgt entsprechend der Außentemperatur und nach der Heizkurve alle Heizkörper im Haus. Zusätzlich gibt es eingeschliffen einen Wärmetauscher, der aus diesem Kreis gespeist wird und auf der anderen Seite eine ziemlich große FBH hat. Die heizt die ca. 80m2 im EG. Eventuell meinst Du dies aber auch mit dem ungemischtem Kreis, jedenfalls tritt die Taktung wie Du beschreibst in Übergangswetterlagen auf.  Schönen Restsonntag noch ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   ich hoffe dieser Post ist nützlich platziert, ich habe meine Pläne etwas geändert und habe eine Frage. Bei der Analyse der Daten die ich über 1 Jahr aufgenommen habe ist der sehr schlechte Dämmwert der alten Horicell sehr auffällig. Grob gehen 75% für die schlechte Dämmung als Energieverlust ein, nur 25% ist der WW-Verbrauch.  Wenn ich dann Heizstab gegen Einspeiseverlust rechne sieht es nicht gut aus für diese Lösung. Bei einer Renditeerwartung von 8% ergibt sich bei meinen Daten:   Bis also 1200€ Installationskosten ist das eine gute Sache. ABER. Der Dämmerverlust ist echt hoch, also Konzept 2:   Horicell raus, ein Kombi-Effizienzspeicher rein (120l ww / 200l Heizpuffer), in den WW-Teil kommt der Heizstab, es wird ein Energieklasse A-Gerät gewählt. Der Dämmverlust sinkt von 180kwh/Monat auf 40, Verbrauch unverändert. Zusätzlich, und darauf zielt meine Frage ab, kann der Heizungpuffer einen Effekt bei der Effizienz erzielen. Durch die bessere Modulation habe ich 3% angesetzt auf den Gasverbrauch, bei einer Vitodens 200w. Die Rechnung sieht dann so aus:   Die Daten die ich habe sind sicher korrekt, aber mit dem Effizienzeffekt durch den Pufferspeicher für den Heizkreis bin ich nicht sicher.    Kann jemand sagen, ob der Wirkungsgrad wirklich zunimmt? Wenn ja, sind 3% realistisch?   Aktuell macht die Heizung ca. 100-200 Brennerstarts bei Übergangstemperaturen und versorgt einen Heizkreis mit einem zusätzlichen Wärmetauscher für eine FBH, welche dann auch diese Pulse sieht.   VGM ... Mehr anzeigen

Hallo Mühle,   danke für den Post, ich werde versuchen dies auch so umzusetzen, bin gespannt ob es klappt und werde berichten.   VG ... Mehr anzeigen

danke für Deine Tipps. Unser Haus und das darin mehrfach umgebaute Heizungssystem ist einfach ziemlich kompliziert und teilweise auf dem letzten Stand, teilweise 1970er. Richtig gut beraten hat mich bisher niemand, daher vertraue ich auf eigenen Messungen und viel Recherche.  Es ist immer leicht für 50-100T€ einen spürbaren Effekt auf die Energetik zu erzielen, aber ich sehe es immer als Investitionsrechnung, weil ich die Kosten im Blick halten muss. Nachdem uns nun in ca. der Hälfte der Heizmonate und im Sommer in Summe ca. 11Mwh PV-Strom zur Verfügung stehen möchte ich das System natürlich hybridisieren ohne aber gleich eine Erdwärmepumpe und komplette Sanierung.  Warmwassererzeugung bietet sich einfach an auch den Rücklauf im Durchlaufverfahren aufzuheizen habe ich mir bereits überlegt. Zudem haben wir zumindest im EG eine Fussbodenheizung die heute über einen Wärmetauscher am Einzelheizkreis der Vitodens hängt da könnte man ggf. auch etwas elektrisch zuheizen ohne ganz großen Umbau. VG       ... Mehr anzeigen

Danke für Deine Einschätzung. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   ich würde das Thema gerne auch nochmal aufnehmen. Wir haben noch eine alte Horicell mit 200L, diese wird von einer Vitodens 200-w versorgt.   Nun haben wir (endlich) unser 74er EFH mit einer PV-Anlage und den entsprechenden Sanierungen der Elektrik ausgestattet. Die Anlage hat einen Ost-West-Aufbau mit 17kwP und 10kwh Speicher. Diese deckt natürlich problemlos ca. 95% des Stromverbrauchs, erzeugt aber im aktuellen Setup einen Überschuss von ca. 11Mwh/j. Jetzt möchte ich schrittweise den Eigenverbraucht anheben und zunächst die Warmwassererzeugung angehen per Heizstab zur Überschussnutzung. Da über die Jahre mit Sicherheit noch einige größere Umbauten am Heizungssystem gemacht werden, möchte ich aktuell diese Maßnahme möglichst kostengünstig umsetzen, ohne Anspruch auf perfekte Ergebnisse. Eine Kalkulation auf Basis realer Messwerte am System habe ich gemacht, es lohnt sich wenn der Einbau des Heizstabs nicht zu teuer wird.   Könnte jemand die Frage beantworten, ob ein Heizstab in eine Horizell-HG passt? Wenn ja, irgendein Tipp welcher und wie man die Überschussreglung günstig hinbekommt?   schönen Dank und sonniges Restwochenende ... Mehr anzeigen

mit Erfolg! der Prüfbetrieb hat offenbar dazu geführt, dass der Heizkreis beschickt wird. Grundsätzlich scheint das Ventil also zu funktionieren, ob es mechanisch verklemmt war (Korrosionspartikel etc., es sind letzten September 3 neue HK eingebaut worden, ich musste sehr oft entlüften, ist ggf. nicht perfekt dicht) oder ob es ein reines Thema der Regelung war, kann man so wohl nicht entscheiden. Auch wenn es jetzt läuft, werde ich den Fachbetrieb kommen lassen, mal sehen wie deren Diagnose dann ausfällt.   Danke an Franky für den Support ... Mehr anzeigen

ok, ich teste es aus. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky,   wie aktiviert man die Prüffunktion? Ich bin kein Fachmann, und werde die Heizung nicht aufschrauben oder sowas.  Das Gerät ist von Juli 2022 und ich hoffe, dass ich ich noch einen Gewährleistungsanspruch habe. Kann man die Prüffunktion "non invasiv" ansteuern?    VG   ... Mehr anzeigen

ich hoffe es, habe nun einen 2kw Heizlüfter im Wohnzimmer aufgestellt zur Überbrückung. VG ... Mehr anzeigen

Hallo Franky und danke,   ich habe sanft geklopft und 2 mal die WW-Bereitung deaktiviert und 2 mal den Heizkreis und einmal beides zusammen. Die Heizung spring an, man kann die Pumpe hören und ein paar andere Geräusche.  Aber es fließt keine Wärme in den Heizkreis und ins WW. Wird wohl ein Notdienst, hoffentlich morgen, es wird langsam kalt im Haus.   VG ... Mehr anzeigen

ja genau, ich habe sozusagen den kompletten Verbrauch berechnet ohne Entnahme. die Leitungen habe ich soweit es ging mit 100% gedämmt, an manchen Stellen war baulich nur 50% umsetzbar. 2 Wärmebrücken durch zwei Innenwände klopfe ich mal auf wenn ich ganz viel Zeit habe, Das größte Potenzial hat jetzt der Speicher, der dann auch noch einen Heizstab für ein paar kleine PV-Überschüsse bekommen könnte. VG ... Mehr anzeigen

Hallo und danke Franky. Ich habe das Problem seit heute auch und nehme an, dass eine Vitodens 200 W mit diesen Symptomen auch diese Ursache hat? Gibt es Chance durch Klopfen etc. das Ventil zu lockern? Die Heizung lief Anfang September für ein paar Tage ohne Probleme.   VG ... Mehr anzeigen

dankeschön für diese hilfreiche Antwort.   Eigene Messungen hatten ein ähnliches Ergebnis ergeben.  Ich gehe im Mittel von einer Verlustleistung von 190w aus, diese könnte man mit einem modernen Speicher auf ca. 40-50w absenken. Vermutlich kommt also ein Austausch um diese ca. 1300kwh im Jahr einzusparen.   VG ... Mehr anzeigen