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Hallo fobi87, die Mangelerscheinung deutet exakt auf einen Totalausfall des betroffenen Sektor hin. Ich würde zur Dokumentation regelmäßig Fotos vom Verdampfer machen. Beim Austausch meiner Außeneinheit hat der HB festgestellt, dass sich der elektrische Anschluss inzwischen etwas verändert hat. Nach Klärung war dies aber kein Problem. Die Software der Inneneinheit hat die neue Außeneinheit direkt erkannt. Ich meine mich zu erinnern, dass keinerlei Einstellung erforderlich waren. Dran bleiben und viel Erfolg! Gruß, Hartmut ... Mehr anzeigen

Hallo fobi87, die Typenschilder auf deiner Außeneinheit sehen noch recht neu aus, daher gehe ich davon aus, dass dies ein Fall für die Gewährleistung wird. Die technischen Hintergründe habe ich oben weiter beschrieben und passen exakt zu der Mangelerscheinung auf deinem Bild. Deshalb mein Vorschlag: Direkt einen Ortstermin mit dem Heizungsbauer vereinbaren und unbedingt bei Viessmann ein 'Ticket' für ein Servicetermin aufmachen lassen. Viel Erfolg und ein friedliches neues Jahr 2025! Schöne Grüße, Hartmut   ... Mehr anzeigen

Der Verdampfer nimmt erkennbar weniger Wärmeenergie auf und dieses Segment steht der Thermodynamik schlicht nicht mehr zur Verfügung. Wenn ein Segment des Verdampfers total ausfällt, dann liegt eindeutig ein Mangel vor.  Fällt z.B. an einem Achtzylinder-Motor eines neuen Pkw dauerhaft ein Zylinder (also rund 12 %) aus, dann ist dies ein Mangel, weil die zugesicherte Leistung des Motors nicht abgerufen werden kann. Der Käufer hat innerhalb der Garantie somit Anspruch auf Nachbesserung / Reparatur. Mit dem europäische EHPA Gütesiegel garantiert Fa. Viessmann mindestens 2 Jahre Vollgarantie, die Beweislast liegt somit beim Hersteller. Also nicht beirren lassen, physikalische Gesetze (Thermodynamik) kann man nicht wegdiskutieren. Ich würde ggfs. einen staatlich anerkannte Sachverständige (saSV) / Gutachter hinzuziehen und alles einem Juristen überlassen. Hartnäckig bleiben lohnt sich. Viel Erfolg! Schöne Grüße, Hartmut ... Mehr anzeigen

Die Intervalle vom Abtauen und wieder Vereisen sind normal und nehmen bei niedrigeren Temperaturen natürlich noch zu, damit der Wirkungsgrad des Verdampfers erhalten bleibt. Das Kältemittel entzieht über den Lamellen des Verdampfers der Außenluft die Wärmeenergie, so dass die Oberflächen des Verdampfers um ca. 4°C bis 5°C abkühlen und dann die Luftfeuchtigkeit am Verdampfer gefriert. Wenn an einem Segment keine Vereisung erkennbar ist dann verdampft darin auch kein Kältemittel und der Wirkungsgrad des Verdampfers reduziert sich dadurch anteilig. Der Anteil elektrischer Energie wird sich somit bei gleicher Leistung erhöhen. Vorschlag: Ortstermin mit Heizungsbauer vereinbaren und bei Viessmann ein 'Ticket' für ein Servicetermin aufmachen lassen. Viel Erfolg! Schöne Grüße, Hartmut ... Mehr anzeigen

Das ist ja wirklich erstaunlich, dass dort  Wärmeübertragungsfläche einfach verschenkt werden. Bei unserer A13 war das 2. Segment betroffen, aber es sind auch alle acht Segmente angeschlossen. Sonnige Grüße, Hartmut  ... Mehr anzeigen

Hallo Philip, falls du ein Infrarot-Thermometer zur Hand hast, dann kannst du die Temperaturunterschiede am Verdampfer sogar messen. Aber bei uns sah der Defekt genau so aus. Das Gerät scheint noch sehr neu zu sein, daher empfehle ich dir, dass dein Monteur sich den Verdampfer Ort ansieht und dann bei Viessmann ein 'Ticket' für einen Servicetechniker anlegt. Bei uns ging danach alles recht schnell und wir hatten bereits nach einer Woche die Zusage, dass die komplette Außeneinheit ausgetauscht wird. Viel Erfolg! Sonnige Grüße, Hartmut    ... Mehr anzeigen

Letzte Nacht hat es leichten Bodenfrost gegeben, so dass auch der Verdampfer unserer neuen Außeneinheit bereift ist. Die Bereifung ist nun schön gleichmäßig, wie es sein sollte (vgl. Foto).   Neue Außeneinheit   Ich kann allen anderen Leidgenossen nur ermutigen hartnäckig zu bleiben und wünsche Euch/Ihnen weiterhin sehr viel Erfolg! Sonnige Grüße aus dem Tecklenburger Land. ... Mehr anzeigen

Von der Fa. Viessmann war niemand vor Ort und es gab auch kein einziges Statement vom Hersteller. Es gab absolut null Aussagen. Viessmann versucht sich von seinen Kunden völlig abzuschotten und war genauso schweigsam, wie hier leider Flo_Schneider auch geworden ist.   Der Monteur meines Installationsbetriebs, der die Wartungsarbeiten durchführte, hat offensichtlich seinen guten Draht zum Hersteller nutzten können. Denn bereits zwei Tage nach dem Wartungstermin wurde das Ersatzgerät beim örtlichen Installationsbetrieb angeliefert. Der Geschäftsführer des Betriebs meinte, dass diese Entscheidung wohl nicht in der zuständigen Niederlassung, sondern noch weiter oben gefallen sein muss. Aber zu den internen Wegen bei Viessmann sollte Flo_Schneider detaillierte Kenntnisse haben. Die demontierte Außeneinheit soll jedenfalls zurück an die Fa. Viessmann geschickt werden. Sämtliche Kosten werden von Fa. Viessmann übernommen.   @Flo_Schneider Insbesondere vor dem Hintergrund einer sich immer weiter verschärfenden Klimakrise und den zur CO2-Reduzierung dringend benötigten Wärmepumpen, wäre es gesamtgesellschaftlich und ganz besonders für alle anderen betroffenen Kunden wohl zielführender, wenn sie hier Ihre Energie und Ihr Wissen für mehr Ökologie statt zugunsten ihre Firmenökonomie einsetzen würden... ... Mehr anzeigen

Die Außeneinheit wurde heute gegen ein neues Gerät ausgetauscht. Nur der elektrische Anschluss muss sich leicht verändert haben, ansonsten ging alles recht zügig. Die Software der Inneneinheit hat das neue Gerät sogar gleich erkannt, so dass die Anlage wieder störungsfrei läuft. Erste Messungen ergaben hier eine gleichmäßige Temperaturverteilung. Nun warte ich noch auf Nachtfrost, um die Bereifung des Verdampfers abschließend zu prüfen.  Ich wünsche allen anderen Leidgenossen weiterhin viel Erfolg!  ... Mehr anzeigen

Meine komplette Außeneinheit soll am 11.03.2024 ausgetauscht werden. Ich werde danach wieder berichten. ... Mehr anzeigen

Plötzliche Wende…   Nach der Wartung unserer Wärmepumpe hat der Monteur des Installateurs / Heizungsbauer nach eigener Aussage ein Ticket beim Hersteller Viessmann angelegt, so dass sich ein Techniker der Fa. Viessmann bezüglich einer Terminabsprache bei mir melden sollte. Eine Woche ohne Rückruf ist nun vergangen, daher habe ich Viessmanns Ticket-ID beim Monteur des Heizungsbauer angefordert, die ich heute Morgen erhalten sollte.   Aber statt der Ticket-ID habe ich einen Anruf des Geschäftsführers erhalten. Die komplette Außeneinheit wird nun ausgetauscht, das Gerät steht bereits bei Ihm im Lager, der Hersteller übernimmt sämtliche Kosten und die Montage soll innerhalb eines Arbeitstages bis Anfang März erfolgen. Ein anderer Mitarbeiter bei Viessmann soll dem Austausch umgehend zugestimmt haben und hat die Lieferung der Außeneinheit angeblich sofort veranlasst. 😉 Na bitte, geht doch… jetzt sogar durch Ferndiagnose am Foto.   Ich werde bis zur abschließenden Mängelbeseitigung über die weitere Entwicklung berichten und wünsche bis dahin allen anderen Leidgenossen viel Erfolg! Und hartnäckig bleiben… ... Mehr anzeigen

Heute ist die geplante Wartung an der Wärmepumpe durchgeführt worden. Keine Leckage messbar, der Filter an der Außeneinheit wurde gereinigt, keine Auffälligkeiten außer, dass eben an dem funktionslosem Segment keinerlei Kondensat vorhanden ist. Der Monteur meint, das sei ungewöhnlich und er werde dazu bei Viessmann ein 'Ticket aufmachen'. Daher soll sich in den nächsten Tagen ein Vertreter von Fa. Viessmann melden, weil er sich die Anlage vor Ort ansehen möchte, denn dies sei gem. Viessmann 'in der Tat sehr ungewöhnlich'. Vom bevorstehenden Ortstermin werde ich wieder berichten...   ... Mehr anzeigen

Eigentlich hätte mein Installateur / Heizungsbauer am Mittwoch u.a. zum Verdampfer ein Gesprächstermin mit Viessmann gehabt, aber den Termin musste er aus gesundheitlichen Gründen absagen... Der Termin soll aber in der kommenden Woche nachgeholt werden. Das war jetzt aber das aller letzte Trostpflaster. Kommenden Dienstag erhält die Wärmepumpe eine Wartung. Ich gespannt, was dann alles geprüft und gewartet wird. Wenn danach nicht alles tipp top läuft, kommt Ernst...  ... Mehr anzeigen

Wenn im Handwerk auf ein Angebot ein Auftrag erteilt wird, dann gilt automatisch die VOB, wenn nicht ausdrücklich etwas anderes vereinbart wurde. Der Gesetzgeber hat es so geregelt, daher ist es im Bauwesen doch üblich. ... Mehr anzeigen

Hallo Ralf, meine Verdampfer hat anfangs fast perfekt funktioniert, erst nach einem Jahr ist mir aufgefallen, dass ein Segment völlig ausgefallen ist (vgl. Bilder oben). Die Biegeradien oder den Rohrdurchmesser hat zwischendurch niemand verändert. Das ausgefallene Segment nimmt stets Außentemperatur an, so dass hier kein Kältemittel zirkuliert und daher auch nicht verdampfen kann. Der Verdichter wird die Leistung vielleicht mit zusätzlicher elektrischer Energie kompensieren können, trotzdem bleibt es ein Mangel. Mein Installateur meinte sogar, dass zwei oder drei Segmente eisfrei bleiben könnten. WHAT? In einem Tweet vom 18.01.2021; 10:27 schrieb Flo_Schneider: "Was das Bereifen betrifft, so sollte es eigentlich so sein, dass dies beim gesamten Verdampfer in etwa gleichmäßig passiert." Eigentlich... ... Mehr anzeigen

Mit dem europäische EHPA Gütesiegel gewährt der Hersteller mindestens 2 Jahre Vollgarantie (!) (https://www.waermepumpe.de/normen-technik/europaeisches-guetesiegel/). Ein Kernbestandteil der Gütesiegel-Anforderungen ist eine technische Prüfung der Wärmepumpen in einem von aktuell fünf unabhängigen Testzentren. Die Leistungsdaten des geschlossenen Kältekreises der Außeneinheit können unabhängig von der gebäudespezifischen Heizungsanlage mit einer mängelbehafteten Außeneinheit verglichen werden. Welches unabhängiges Testzentrum hat denn die Einhaltung der „Toleranz“ auch bei einer Außeneinheit mit dem oben abgebildeten Mangel bestätigt? Die Prüfdokumentation eines unabhängigen Testzentrums könnte zur Klärung beitragen. Wenn die Fa. Viessmann ein solches Prüfergebnis hätte, dann könnten sie dies auch benennen und herausgeben. Mit dem Anlagenzertifikat werden sogar 5 Jahre Garantieversprechen gemacht. Die Beweislast liegt eindeutig beim Hersteller, dafür muss der Endkunde keine Viessmann-Techniker beauftragen. Welcher Jurist wird sich denn wohl auf die Leistungsdaten eines hauseigenen Viessmann-Technikers einlassen? Der Installateur kann die Mängelbeseitigung beim Hersteller einfordern, ohne dass ihm Kosten dafür entstehen. Den Mangel werde ich garantiert nicht hinnehmen...   ... Mehr anzeigen

Aufgrund der Garantieversprechen obliegt der Fa. Viessmann eindeutig der Nachweispflicht und ist in der Verantwortung. Der Vertragspartner des Endkunden ist jedoch immer der Installateur (Heizungsbaubetrieb). Gemäß VOB Teil B muss der Mangel hier angemeldet und eingefordert werden. Nur die Fa. Viessmann scheint sich hinter den Installateuren zu verstecken oder wie Flo_Schneider einfach abzutauchen statt konstruktiv zur Lösung beizutragen. Sobald es Neuigkeiten zu meinem Status gibt, werde ich diese hier teilen... Ich wünschen allen anderen Betroffenen viel Erfolg!  ... Mehr anzeigen

Hallo Ralf, die Antwort vom 02.02.2023 ist leider ein häufiger verwendeter Textbaustein. Auf deinem Foto erkennt man an der vereisten Fläche sehr schön an den einzelnen Schattierungen des Eisansatzes die oben gemeinte ungleichmäßige Bereifung, aber leider auch den Ausfall eines kompletten Segmentes, weil hier überhaupt kein Eisansatz zu erkennen ist. Die Fa. Viessmann kann aber die physikalischen Grundgesetze der Thermodynamik und des Energieerhaltungssatzes nicht überwinden. Sollte die Überwindung dieser Grundsätze geglückt sein, dann könnte die Marketingabteilung dies doch ganz groß feiern...  Mein Installateur hat nächste Woche eine Gespräch mit Vertretern der Fa. Viessmann. Zur Unterstützung werde ich Ihm noch meine Anlagenzertifikat, die Garantiebedingungen und das epha-Gütesiegel incl. Gütesiegelversprechen senden. Ende Januar habe ich eine Wartungstermin vereinbart. Sollte der Mangel danach nicht behoben sein, werde ich weitere Schritte ergreifen... ... Mehr anzeigen

Richtig, das wäre reine Materialverschwendung und unnötige Kostensteigerung, die sie sich keine Hersteller im Wettbewerb erlauben kann... Auf die Antwort wäre ich auch gespannt... ... Mehr anzeigen

Während der letzten Tage habe ich die Temperaturen an den einzelnen Sektoren des Verdampfers erneut gemessen. Die Oberflächentemperatur am eisfreien Sektor des Verdampfers ist stets gleich mit der Außentemperatur (vgl. Foto). Hier findet im Gegensatz zu den erkennbar vereisten Bereichen kein Wärmeaustausch statt. Der Mangel ist damit eindeutig dokumentiert. Der eisfreie Sektor hat einen Totalausfall und wird daher bemängelt. Da der Fehler ja auch kein Einzelfall ist, könnte sich die Fa. Viessmann eigentlich den ersten Besuch des Außendienstmitarbeiters oder des Technischen Dienstes zur Mängelaufnahme ersparen. Ich bitte im Rahmen der Garantie umgehend um Mängelbeseitigung und vollumfängliche Wiederherstellung der Funktion. Nun dürfen sie beweisen, dass der SERVICE bei ihnen nicht nur buchstäblich groß geschrieben wird…   Ich bitte um eine Stellungnahme zu den oben offenen Punkten. ... Mehr anzeigen

Das europäische EHPA Gütesiegel wurde geschaffen, um nachhaltig eine hohe Energieeffizienz und Betriebssicherheit von Wärmepumpenanlagen zu gewährleisten. Ein Kernbestandteil der Gütesiegel-Anforderungen ist eine technische Prüfung der Wärmepumpen in einem von aktuell fünf unabhängigen Testzentren. Die Vitocal 250-A hat das Zertifikat scheinbar für die gesamte Baureihe erhalten. Der Hersteller muss gegenüber der Gütesiegelkommission nachweisen, dass für das Fachhandwerk verständliche Planungsunterlagen, technische Dokumentationen und Serviceunterlagen und eine Einbau- und Betriebsanleitung in Landessprache zur Verfügung steht. Außerdem muss der Hersteller mindestens 2 Jahre Vollgarantie (!) gewähren sowie 10 Jahre die Lieferung von Ersatzteilen garantieren (https://www.waermepumpe.de/normen-technik/europaeisches-guetesiegel/). Die Beweislast liegt somit beim Hersteller. So please… Warum soll also der Endkunde ihren Technischen Dienst beauftragen und ggfs. sogar Kosten übernehmen?   Wie wäre es denn, wenn sie hierzu ihren Technischen Leiter im Bereich Wärmepumpen, ihr Qualitätsmanagement oder ihren After-Sales-Service einbeziehen und mit wissenschaftlich fundierten Fakten und technischen Lösungsvorschlägen beitragen? Wenn sich zwischen den Schnittzeichnungen der Produktbeschreibung und den Aussagen des Fachbetriebs bereits Widersprüche aufzeigen, dann hätten sie hier ja die Möglichkeit mit detaillierten Zeichnungen, ausführlichen Produktbeschreibungen und technischen Erläuterungen zur Klarstellung der Funktionen ihrer Produkte beizutragen.   Der Mangel ist ja offensichtlich kein Einzelfall und wurde ja gemäß ihrer Aussage bereits von der Fa. Viessmann untersucht. Die Leistungsdaten des geschlossenen Kältekreises der Außeneinheit können unabhängig von der gebäudespezifischen Heizungsanlage mit einer mängelbehafteten Außeneinheit verglichen werden. Welches unabhängiges Testzentrum hat denn die Einhaltung der „Toleranz“ auch bei einer Außeneinheit mit dem oben abgebildeten Mangel bestätigt? Die Prüfdokumentation des Testzentrums könnte hier die Glaubwürdigkeit ihrer Aussage vom 02.01.2024 deutlich steigern… ... Mehr anzeigen

Danke für den Hinweis. Was wird der Technische Dienst dann vor Ort machen? Die Thermodynamik und der Energieerhaltungssatz sind physikalische Grundsätze, für diese Gleichungen benötigt man keine gebäudespezifischen Daten am Notebook. Das mit dem Verdampfer nicht alles in Ordnung ist, erkennen selbst Laien auf dem Foto oben. Ich frage mich, warum Fa. Viessmann nicht sofort reagiert und einen Servicetechniker mit allen erforderlichen Ersatzteilen zur Mängelbeseitigung herausschickt, wenn gute 12 % eines wichtigen Bauteils ausfallen.   Wenn an einem Achtzylinder-Motor eines neuen Pkw innerhalb der Gewährleistungsfrist dauerhaft ein Zylinder (rund 12 %) ausfällt, dann ist dies ein Mangel. Dies ist auch dann ein Mangel, wenn der Fahrer des Fahrzeugs nur auf 3% der Fahrstrecken die zugesicherte Leistung des Motors abrufen wird. Der Käufer hat trotzdem Anspruch auf Nachbesserung / Reparatur.    Der Kältekreis in der Außeneinheit ist mit baugleichen Anlagen vergleichbar. Warum sind Sie einer fachtechnischen Antwort ausgewichen und haben ihre vorherige Aussage nicht mit technischen Erläuterungen, ihren Untersuchungsergebnissen einschl. eindeutigen Messdaten unterlegt? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo_Schneider, zunächst einmal wünsche auch ich Ihnen und allen Lesern ein friedliches neues Jahr!   Durch die Aufnahme von Wärmeenergie im Verdampfer wechselt das Kältemittel im Kältekreis ja seinen Aggregatzustand. Der Außenluft wird durch thermische Konvektion insbesondere an den Lamellen des Verdampfers die Wärme entzogen und die Luftfeuchtigkeit kondensiert an den abgekühlten Oberflächen des Verdampfers.   Die unterschiedliche Vereisung durch „Bautoleranzen“ habe ich anfänglich auch nicht kritisch gesehen, weil hiervon tatsächlich nur eine kleine Teilfläche von vielleicht 1 % des Verdampfers betroffen war. Innerhalb eines Jahres hat sich dieser Bereich jedoch auf ein komplettes Segment des Verdampfers ausgeweitet (siehe Bilder oben). Die ursprüngliche „Bautoleranz“ hat sich also während des Betriebs deutlich verändert und auf gut 12 % der Fläche ausgeweitet. Die Messungen mit einem Infrarot-Thermometer zeigen, dass das betroffene Segment stets Außentemperatur hat, also total ausfällt wegen einer Verstopfung mit einer Schweißperle oder Ähnlichem.   Im Verdampfer wird somit erkennbar weniger Wärmemenge aufgenommen und dieses Segment steht der Thermodynamik nicht zur Verfügung. Ich wage daher zu bezweifeln, dass der Ausfall keine Auswirkungen auf die Leistungsdaten der Anlage hat. Denn für die Energie-Effizienz des Prozesses ist eine große Oberfläche des Verdampfers wichtig, weil damit eine effektive Wärmeübertragung und der zugesicherte Wirkungsgrad der Anlage insbesondere bei sehr tiefen Außentemperaturen gewährleistet wird.   Wenn bereits im Kältekreis einer Wärmepumpe 12 % der thermodynamischen Leistung des Verdampfers nicht zur Verfügung stehen, wie kann dann noch die +/- 5 %-ige „Bautoleranz“ gemäß ehpa-Gütesiegel eingehalten werden? Der Kältekreis einer Außeneinheit ist projektunabhängig. Ich bitte Sie daher ihre Aussage mit prüffähigen Vergleichsdaten und aussagekräftigen Messprotokollen zu belegen. Vielen Dank für Ihre Bemühungen. ... Mehr anzeigen

Der Installateur meinte, dass die Flächen durchaus unterschiedlich vereisen. Manchmal würden sich sogar zwei oder drei Streifen bilden. Die einzelnen Sektoren des Verdampfers würden von der Regelung einzeln angesteuert. In der Schnittzeichnung der Beschreibung erkenne ich jedoch nur einen Vorlauf zum Verteilerohr und einen Rücklauf vom Sammelrohr. ... Mehr anzeigen

Hallo VliesMann1, vielen Dank für deine Antwort. Anfangs ist mit Ausnahme einer ganz kleinen Fläche der Verdampfer gleichmäßig vereist (vgl. Anlage). Die Lamellen sind genauso frei wie die anderen Bereiche des Verdampfers. Die Außenluft kann hier frei zirkulieren. Auch bei höheren Temperaturen kühlt der Verdampfer in diesem Bereich jedoch nicht ab. ... Mehr anzeigen