Climate Solutions Community

Es geht darum, dass ich festgestellt habe, dass meine Anlage in der Frühe nur sehr langsam aufheizt, sodass die Räume (nach Ende des reduzierten Betriebs) erst spät am vormittag ihre Solltemperatur erreicht haben. Zudem kann ich darin keinen Sinn erblicken, dass man diese Zeit sogar noch verlängern soll. Leider ist auserdem in der Serviceanleitung nicht angegeben, wieviele Minuten z.B. bei der (Grund)Einstallung A9:7 (sowar es eingestellt) die Heizkreispunmpe nicht läuft. Auch irritiert mich, dass die Pumpe nach jeder Veränderung der Soll-Raumtemperatur zunächst (für wie lange?) abschaltet. Generell würde ich mir eine ausführlichere Beschreibung der einzelnen Codierungen wünschen. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, vielen Dank fürden Hinweis, werde mich mal im Handel erkundigen. Gruss ÖlBrennW ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, vielen Dank. Beim Laufen der Heizung (d.h. Brenner läuft) erhöht sich der Druck allenfalls, wenn überhaupt, um ca. 0,1 bar. wie kann man testen, ob das bei mir extern zusätzlich angeschlossene Ausdehnungsgefäss (intern gibt es ja auch noch eins) defekt ist? Gruss ÖlbrennW. ... Mehr anzeigen

Hallo Mick Arnold, vielen Dank. Kollege Achat (s. seinen Kommentar vom 13.1.15) hatte mir dies so erklärt: Die Codierung 90 betrifft das zeitliche Verhalten der Innentemperatur des Hauses bei Änderungen der Aussentemperatur. Dieses Verhalten hängt lt. Achat vorallem von der Qualität der Wärmedämmung (U-Wert des Hauses) ab. Dieser Umstand wird dadurch berücksichtigt, dass die aktuelle Vorlauftemperatur gemäß Heizkennlinie nicht nur auf Grund der momentanen Aussentemperatur, sondern auch unter Berücksichtigung einer Zeitkonstante berechnet wird, die festlegt, wie schnell die Vorlauftemperatur an Änderungen der Aussentemperatur angepasst wird. Ist das Haus relativ schlecht gedämmt, muss sich die Vorlauftemperatur vergleichsweise schnell an die geänderten Aussentemperaturen anpassen. Dann sollte die Codierung 90 von ihrer Werkseinstellung 128 auf niedrigere Werte eingestellt werden (sagt Achat). Frage: ist diese Bewertung unzutreffend? Könnten Sie hierzu im Zweifelsfall nicht vielleicht doch im Werk bei den Entwicklern nachfragen? In der Serviceanleitung steht bei dieser Codierung jedenfalls kein Hinweis, dass sie nicht verändert werden sollte (bei anderen Codierungen findet man solche Hinweise). Ich hoffe auf eine Antwort. Gruß ÖlBrennW ... Mehr anzeigen

Das kann ich leider nicht als Lösung akzeptieren. Mein Problem habe ich klar skizziert. Ersatzweise gilt meine Frage auch für Codierungen der Ebene 1. Kann jemand vom Community.Team meine Frage beantworten? Gruss ÖlBrennW ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für Deine durchaus verständlichen Erläuterungen. Ich werde es mal mit der Codierung 90 probieren und 90:36 (d.h. die letzten 6 h) eingeben. Gruß ÖlbrennW. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank Achat, ich glaube Deine Erklärungen helfen mir sehr. Ich schliesse daraus, dass der Parameter "Raumtemperatur Soll" immer einen Einfluss auf die Vorlauftemperatur hat. Wie hast Du die Vorlauftemperaturen ermittelt, aus der Graphik der Heizkennlinien in der Installationsleitung? Derzeit läuft die Anlage bei einer AT von 4 Grad mit Raumtemperatursoll = 21 Grad und einer Heizkennlinie von 1,3/2. Die gemessene Raumtemperatur (mit etwas Sonneneinstrahlung) beträgt (11.00 Uhr) ca. 22,0 Grad. Bei FA ist mir in der Tat ein Fehler unterlaufen, ich habe es verwechselt mit der Codierung 60 bei der WW-Bereitung. Deine Empfehlung zur Codierung 90 habe ich leider nicht verstanden: Sind für die Frage, ob es morgens noch zu kühl ist und was man dagegen tun kann, nicht die Codierung FA (20 % Erhöhung der (Vorlauftemperatur beim Übergang vom reduzierten Betrieb zum Normalbetrieb) sowie die Codierung Fb (Zeitdauer für die Erhöhung) verantwortlich und sollte daher angepasst werden? Die von Dir genannte Codierung 90 betrifft doch die Anpassungsgeschwindigkeit der Vorlauftemperatur bei Änderung der Aussentemperatur? Warum wurde dieser Wert werksseitigso hoch eingestellt? Heizbeginn (d.h. Übergang vom reduzierten in den Normalbetrieb) ist 5:30 Uhr. Der Installateur hatte von sich aus die drehzahlgeregelte Pumpe auf 65 % (E6) eingestellt. Ich bin auf 48 % herunter gegangen um die Pumpengeräusche zu mindern, die ich nach wie vor z.B.im WZ und im Bad noch schwach höre. Vom Massenstrom her scheint dies auszureichen. Die Voreinstellungen meiner Thermostatventile (Heimeier V-exakt II) sind: WZ EG (1):5, WZ EG (2): 7, Kü EG: 3, Flur EG: 6, WC EG: 4, Arb.-zi. I OG: 5, Bad OG: 5, Flur OG: 5, Schlafz. OG: 6, Arb.zi. II OG: 2, Gästezi. OG: 3. In der Tat war mein Ölverbrauch vor <Installation der Brennwertheizung respektabel hoch, was auf grund einer Kosten/Nutzenanalyse getan werden konnte (Altbau) habe ich versucht zu tun (z.B.Dämmung obere Geschossdecke). Kannst du noch eine Antwort zu meiner Frage zu Ausdehnungsgefäss spendieren? Viele Grüsse ÖlBrennW ... Mehr anzeigen

Hallo, vielen Dank für die prompte Antwort. Bei der Einstellung der Soll-Raumtemperatur ging es mir mehr um die prinzipielle Frage, wie dadurch die Heizkurve im Vergleich zu einer Anhebung des Niveaus verschoben wird. Es ist sicher richtig, dass die Anhebung des Niveaus um 2 K eine Erhöhung der Raumptemperatur zur Folge hat, die deutlich weniger als 2K, also vielleicht 1 K zur Folge hat (s. Diagramme Serviceanleitung). Die Frage, die ich hatte war die, ob bei dieser Konstellation (Niveau = 2 K) die Einstellung des Raumtemperatursollwerts auf 20 Grad Celsius überhaupt etwas bewirken kann, also in die Berechnung der Vorlauftemperatur eingeht. Was wäre zu erwarten, wenn ich bei einer Heizkennlinie von 1,3/Niveau= 2 die Raumsolltemperatur auf 22 Grad stelle? Die 22,6 Grad Celsius (sorry für die unpräzise Verwendung der Einheit Kelvin) werden im Wohnzimmer erst gegen Abend erreicht. In der Frühe (ca. 8.00 Uhr, Einschaltpunkt 5.30 Uhr) ist die Temperatur dort eher bei 20,5 Grad, also deutlich geringer. Die anderen Räume l(Ventilradeinstellungen 3 1/2 - 4, praktisch keine Änderung bei Stellung 5) liegen temperaturmäßig tiefer (ungefähr 0,5 Grad) als das Wohnzimmer (den von Dir angeregten Test konnte ich noch nicht machen, weil die Bedingungen (insbesondere tiefe Aussentemperaturen) noch nicht vorliegen). Codierung 90:128, lt. Serviceanleitung Zeitkonstante für die Berechnung der geänderten Aussentemperatur 21,3 h, warum die Anpassung der Vorlauftemperatur werksmäßig so langsam eingestellt ist, ist mir nicht verständlich. Codierung FA:20, d.h. die Vorlauftemperatur wird beim Übergang vom reduzierten Betrieb zum Normalbetrieb um 20 Grad erhöht für die Zeitdauer von 60 Minuten (Fb:60, Werkseinstellung). Die beheizte Fläche beträgt ca. 140 qm. Meinst Du, dass meine Fragen vom 8.1.14 nach den Codierungen 30:2, 2A:0 und 2B:0 sowie dem Ausdehnungsgefäss vom Community Team beantwortet werden kann? Hälst Du etwas davon, bezüglich der Verringerung der Pumpengeräusche mit der Codierung E6 noch weiter runter zu gehen? Gruss ÖlBrennW ... Mehr anzeigen

Hallo, vielen Dank für die Antwort. Zunächst noch die gewünschten Daten: Die Pumpeneinstellung wurde vom Installateur auf 65 % (E6) eingestellt und stammt nicht aus dem hydraulischen Abgleich. Ich habe sie dann selbst auf 48 % verringert, u.a. in der Hoffnung, die Geräusche zu minimieren. Die Anlage verhält sich aktuell wie folgt: Bei einer Aussentemperatur von 2 K beträgt die Brennerlaufzeit ca. 8 Minuten (nach ca. 3 Minuten wird die volle Spreizung Vor.-/Rücklauf (51K/40 K) erreicht). Die Brennerpause beträgt danach ca. 11 - 12 Minuten, die Spreizung geht dabei auf 41 K/ 40 K zurück. Seit der Inbetriebnahme der Anlage am 24.04.14 betrug die Brennerlaufzeit 1053 h (Stufe 1) bzw. 109 h (Stufe 2). Jahresölverbrauch war bei der Vorgängeranlage ca. 2.800 l, deswegen hoffe ich nun bei dem Brennwertgerät auf einen geringeren Verbrauch. Die Thermostatventile wurden vom Installateur im Wohnzimmer voll geöffnet ( Stellung 5), in den anderen Räumen variiert die Ventilradeinstellungen zwischen 3/12 und 4 (z.B. im Bad). Die Thermostatventile der Fa. Heimeier wurden vom Installateur entsprechend den von Heimeier gelieferten Tabellen (Heizkörperart, Zahl der Glieder, Material, angenommene T-Spreizung etc. voreingestellt. Zur eingestellten Raumsolltemperatur: wie ich schon mitteilte fahre ich derzeit die Heizkurve 1.3 mit einer Niveauanhebungen von 2 K (war notwendig, da sonst zu kalt im Bereich AT = 2 - 10 K). Kann es sein, dass dadurch der Raumtemperatursollwert von 20 K keinen Einfluss auf die Heizkurve mehr hat, da die Anhebung des Niveaus der Heizkennlinie bereits eine Raumtemperatur von 22 K bewirkt? Ändern sich Deine Emfehlungen vom 9.1.15 durch meine Angaben? Zum Schluß: können meine Fragen d) und e) auch noch beantwortet werden? Viele Grüsse ÖlBrennW ... Mehr anzeigen

Ganz herzlichen Dank. Hat mir sehr genützt. Gruss ÖlBrennW ... Mehr anzeigen

Vielen Dank Pa, d.h. wohl dass deine Bemerkung zur Mindestdrehzahl E6 von 55 % nur gilt, wenn hydraulische Weiche oder Mischererweiterung vorliegen (was bei mir nicht der Fall ist). E6 bei meinem Anlagenschema ist also minimal 30%, darunter eingestellte Werte werden durch den Kesselcodierstecker ignoriert, richtig? D. h. also, ich kann ohne Bedenken E6 (derzeit bei 48 %) wegen der Geräuschproblematik weiter bis auf 30 % absenken, soweit dies in Bezug auf den resultierenden Massenstrom und die damit verbundene (reduzierte) Wärmeabgabe über die Heizkörper noch sinnvoll ist, richtig? Wie steht es mit entsprechenden Begrenzungen für E7 (minimale Drehzahl Heizkreispumpe im Normalbetrieb) und E9 (maximale Drehzahl im reduzierten Betrieb) (s. meine ursprüngliiche Frage). Hier ist derzeit E7: 24 bzw. E9: 30 eingestellt. Die hydraulische Weiche werde ich vorläufig nicht weiterverfolgen, weil mir das anlagentechnisch zu aufwendig ist. Viele Grüsse ÖlBrennW. ... Mehr anzeigen

Hallo Pa, vielen Dank! Könntest du mir noch mitteilen ob es für die Codierungen E7 (minimale Drehzahl Heizkreispumpe im Normalbetrieb) und E9 (maximale Drehzahl Heizkreispumpe im reduzierten Betrieb) bei meiner Anlagenkonfiguration (s.o.) ähnliche Begrenzungen gibt und wie hoch diese sind? Zur hydraulischen Weiche: zwischen welchen Anlagenkomponenten wird diese normalerweise eingebaut und wie funktioniert sie technisch? Gruss ÖlBrennW ... Mehr anzeigen

Vielen Dank, heisst das, dass ich die o.g.derzeit eingestellten Werte nicht beibehalten kann? Das kann ich gar nicht glauben, in der Serviceanleitung für das Vitoladens 333-F Gerät ist keine derartige Beschränkung (Mindestdrehzahl 55 % für welche Codierung? )enthalten. Ich möchte sie ja weiter verringern (s. meine Frage)! Zur Weiche: Ich habe noch nicht verstanden, wie eine solche Weiche funktioniert. Könnten sie mir das erläutern? ... Mehr anzeigen

Bekomme ich noch eine Antwort auf meinen Kommentar vom 28.11.14, 14:53? Danke! ... Mehr anzeigen

Vielen Dank. normalerweise ist eine solch hohe Vorlauftemperatur bei mir nicht notwendig, siehe Heizkurve (ich prüfe eine Reduzierung, Heizkurve derzeit bei 1,4/0 = Werkseinstellung). Ich war eben auch überrascht, das die Spreizung am Wärmeerzeuger so gering ist. Die angeschlossenen Heizkörper (einige rauschen bei Ventileinstellung 4 trotz Entlüftung ) heizen ausreichend, soweit ersichtlich, haben aber Temperaurspreizung von nur ca. 5-8 Grad. Kann das beschriebene Verhalten der Rücklauftemperatur an der Drehzahleinstellung der Heizkreispumpe (E6) liegen (derzeit bei 48 %, die Rohrleitungen sind großzügig dimensioniert, Altbau)? Die Voreinstellungen der Thermostatventile wurden beim hydraulischen Abgleich nach den Tabellen des Hersteller Heimeier vorgenommen. Gruß ÖlBrennW. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank. Ja, ich habe einen HK ohne Mischer. Ich verstehe Sie so, dass man die Codierung 06:81 nach unten verändern muss, wenn man die maximale Vorlauftemperatur absenken will. Mir ist ausserdem aufgefallen, dass der Temperaturunterschied zwischen Vor- und Rücklauf bei der Vitoladens-Anlage (Temperaturspreizung = 12-15 Grad) nur unmittelbar nach dem Aufheizen gegeben ist, dann gleichen sich Vor-und Rücklauftemperatur fast an (Temperaturspreizung nur noch 1 - 2 Grad). Ist das normal? Wie erkennt man, ob bei mir E6 und E 7 wirksam sind? ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick Zarges, der hydraulische Abgleich wurde beim Einbau der Vitoladens vom Heizungsinstallateur nach meiner Beobachtung so vorgenommen: Austausch aller Thermostatventile durch voreinstellbare Ventile der Fa. Heimeier (V-exact II), Ermittlung der Art, Größe und Heizlast der vorhandenen Heizkörper sowie des Einstellwertes an Hand von Tabellen der Fa. Heimeier, Einstellung der Voreinstellung der Thermostatventile entsprechend dem ermittelten Einstellwert. Das bei der alten Viessmannanlage im Rücklauf verwendete Ausdehnungsgefäss (Statico SD 50.3) wurde belassen. Die Anlage enthält Glieder- und Kompaktheizkörper, die Leitungen sind großzügig dimensioniert (Altbau, von 1 1/4", 1", 3/4" und 1/2 Zoll). Die maximale Pumpendrehzahl war zunächst auf 65 % eingestellt, wurde von mir auf 49 % verringert. Die Geräuschprobleme haben sich durch letztere Maßnahme leider nicht verbessert. Vielleicht können Sie auf Grund dieser Daten doch noch einen Tipp geben!? Gruss ÖlBrennW. ... Mehr anzeigen

Leider ist meine Frage damit noch nicht beantwortet: Wie von mir angegeben wird für den Führungsraum eine Fernbedienung Vitotrol 300A verwendet. Die Frage war vor diesem Hintergrund, was mit der Erläuterung für die Codierung E6 "Wert vorgegeben durch kesselspezifische Parameter (nur für witterungsgeführten Betrieb)" gemeint ist. Ist E6 in dieser Anlagenausführung aktiv oder nicht? Auch wollte ich noch wissen, wieweit nach unten die maximale Pumpendrehzahl E6 verringert werden kann. Gruss ÖlBrennW ... Mehr anzeigen