Climate Solutions Community

vico · ‎30.10.2015

Danke ! Die Funktion hatte ich gesehen. Doch war ich mir nicht sicher ob ich damit nicht was zusätzlich ausschalte was ich nicht will. Warum schaltet da die Pumpe eigentlich aus ? Ist das der Raumtemperatureinfluß des Referenzraumes ( dort wo die Fernsteuerung ist ) ? Die Ausschaltfunktion ( Parameter b5:x) kann ich ja nicht beeinflussen weil ich keinen Mischer habe . Richtig ? Gruß vico

vico · ‎30.10.2015

Ich habe bereits die Serviceunterlagen eifrig studiert ( S. 82 und 83 ) - werde aber nicht schlau daraus. Ich habe keinen Mischer. Problem: Nach Umschalten der normalen Betriebszeit in den reduzierten Betrieb geht auch die Heizkreispumpe aus. Die sollte aber weiter laufen weil ja andere Räume ( z.B. Bad) sonst in der abgeschalteten Zeit auch kalt werden. Im Laufe der Nacht beginnt sie dann wieder zu laufen . Im Bezugsraum ( AT-Temperaturführung soll bleiben ) wird der Thermostat über Nacht meist zugedreht. Welche Einstellung in welcher Ebene ( vermutlich 2 ) muß ich wie verändern damit die HK-Pumpe auch in der reduzierten Zeit weiterläuft. Gruß vico

vico · ‎30.10.2015

Nun - die Brennwertdiskussion ( ja oder nein) habe ich ja lange genug geführt und mich letztendlich für das jetztige System weiter entschieden. Habe es auch nicht bereut. Das mit der kürzeren Takterei ahnte ich. Die Fachleute taten so als ob sie es nicht wüßten ... Nun - dann soll er halt etwas kürzer takten wenn man die Werte nicht korrigieren kann. So groß kann der Nachteil beim neuen kleineren Kessel mit seinem kleineren Brennraum nicht sein. Ich habe gesehen daß sich das Flammbild vom Einschalten innerhalb weniger Sekunden normalisiert so wie wenn er warmgelaufen ist. Das war beim alten Biferral mit der größeren Leistung anders. Dort konnte man deutlich beobachten daß sich die Flammtemperatur erst nach etwa einer knappen Minute stabilisierte wegen des größeren Brennraumes . Die Frage ob sich die Mehrkosten überhaupt hätten reinsparen lassen lasse ich offen. Da will ich erst die Verbrauchswerte mit dem neuen Kessel sehen. Ich habe alles gut dokumentiert und kann da realistische Daten abliefern. Im übrigen sehe ich die Angaben der Einsparpotentiale der Brennwerter ähnlich glaubwürdig wie die des Abgasaustoßes bei den Verbrennerfahrzeugen. Beides sind Laborwerte die mit der Realität nicht viel zu tun haben - wie wir jetzt wissen. Aber das ist nun alles Schnee von gestern.

vico · ‎29.10.2015

Nun - das ist dann schade wenn man nicht manuell eingreifen kann. Für mehr Wärmeabnahme zu sorgen ist theoretisch richtig. Soll ich aber dafür zum Fenster hinausheizen ? Das ist eben die spezielle Problematik derer die mit einstufigen Brennern heizen. Bei Brennwertbetrieb ist das eher kein Thema. Muß ich eben einen Kompromiß finden. Gruß und Dank !

vico · ‎29.10.2015

So - nun ist die Heizzeit gekommen und nach meinen bisherigen Erfahrungen mit der Größe des Kessels ist es so wie ich vermutet habe. Der Brenner taktet auf Grund der geringeren Wassermenge des Kessels öfter und läuft kürzer. Einstellung Codierebene 2 - 4.0 Nun habe ich die ERB50 Funktion aktiviert. Hier zeigt sich daß das Temperaturüberschwingen nach oben bei Betrieb ohne Mischer zu stark ist. Es ist deutlich spürbar ( zu warm im Raum) zumal es die elektronischen Regler am HK die eigentlich schnell reagieren dies auch nicht ausgleichen können. Ich habe das auch befürchtet. Jetzt die Frage: Kann man in der Codierebene bei der ERB50 Funktion die Grenze der Hysterese nach oben verringern ? Also statt nach oben +9 Grad nur +6 Grad. Das würde das Temperaturüberschwingen etwas abdämpfen. Dann könnte ich durch ein geringfügiges Absenken der Parallelanhebung der Kurve das Ganze noch etwas ausgleichen und damit die Temperaturschwankung abdämpfen. Also - geht eine individuelle Veränderung des oberen Wertes bei ERB50 ? Oder kann man bei Normalbetrieb ( 4.0) die Hysterese von 4 Grad auf z.B. 6 Grad ( +/- 3 Grad aufbohren) ? Grüße Vico

vico · ‎05.10.2015

... und wo soll ich da jetzt bei Optionen als " akzeptierte Lösung " klicken ? Diese Option gibt es nicht. Vico

vico · ‎28.09.2015

Gut - dann soll es so sein ! Danke für die Auskunft und Gruß vico

vico · ‎28.09.2015

Grüß Dich °be, ich habe eine Grundfos Alpha1 25-40 ( WW-Ladepumpe) und eine Alpha2 25-40 ( alte Ausführung) für Heizung Gruß

vico · ‎27.09.2015

Das weiß ich auch. Aber es ist schon ein Witz wenn man da auch noch basteln muß. Warum machen die Entwickler ihren Job nicht richtig ? So etwas ist eigentlich deren Sache - oder ?

vico · ‎27.09.2015

Das mit dem Messen wird nicht so einfach werden. Ein träges Amperemeter in den Stromkreis hängen ist nichts. Der kurze Spitzenwert ist interessant und der läßt sich nur aufwendig messen wenn er richtig sein soll. Muß mal nachsehen ob meine Pumpen Herstellerangaben dazu haben. Glaube aber eher nicht. Daß es von Viessmann Ersatzteile dazu gibt habe ich insgeheim eh angezweifelt - trotz der Frage. Ich sehe schon ich muß mir da selbst was einfallen lassen.. Gruß

vico · ‎27.09.2015

Nachdem jetzt die Heizungszeit wieder beginnt und ich eine neue Steuerung habe ( Vito... 200 ) habe ich Sorgen daß meine Hocheffizienzpumpen die neuen Relais vielleicht bald beschädigen werden ( Hoher Anlaustrom > hoher Abbrand der Kontakte ). Was gibt Viessmann dazu für einen Rat ? Es gibt ja im Handel mit passenden Steckern versehen sehr teure Vorschaltwiderstände zur Strombegrenzung. Ist das zu empfehlen ? Die Relais meiner alten Trimatiksteuerung hielten fast dreißig Jahre. Allerdings ist die Bauform der neuen Relais gerade mickrig im Vergleich zu den alten. Also wird die Lebensdauer nicht erreicht werden . Bekommt man bei Viessmann die Relais als Ersatzteil zum Austausch ? Gruß

vico · ‎21.06.2015

Danke für die interessante Erläuterung des Sachverhaltes. So ähnlich habe ich es zwar vermutet aber in der Servive-Anleitung ist es nicht ganz einfach zu verstehen. Ich werde also mit den Einstellungen experimentieren. Übrigens nebenbei: Beim neuen Vitola ( 18 kw - Brennereinstellungen des gleichen Brenners jeweils gleich ) dauert die WW-Bereitung gegenüber dem alten Biferral 22 kw etwa die Hälfte an Brennerlaufzeit. Allerdings habe ich ebenfalls eine neue Ladepumpe und Rückschlagklappe bekommen. Die alten Teile funktionierten aber noch.

vico · ‎20.06.2015

Das ist schon richtig mit der Temperaturüberhöhung und ich weiß es auch. Aber erstens fällt mir die Diskrepanz der Anzeige auf die nicht sein dürfte beim selben Sensor. Dann halte ich einfach das erneute Aufheizen bei bestehenden 10 Grad Überschuß für Energieverschwendung. Zumal der Sollwert bereits überschritten ist. Werde mal auf 50 Grad zurückstellen und weitersehen. Melde mich dann wieder. Gruß

vico · ‎20.06.2015

Beim neuen Vitola 200 / 18 kw habe ich die Soll-Temperatur des WW auf 55 Grad eingestellt. Ist die WW-Aufbereitung abgeschlossen zeigt er in der Information 60 Grad an. Der Temperaturwert wird doch am gleichen Sensor ermittelt. Warum also die Differenz ? Beim Aufheizen geht der Kessel auf 75 Grad und schaltet dann ab. - ok - Während der fortlaufenden Aufheizung des WW durch die Ladepumpe sinkt dann die Temperatur des Kessels wieder ab bis 67 Grad. Hier hat das WW laut Info 57 Grad erreicht. Also wie ober bereits erwähnt 2 Grad zu hoch. Brenner schaltet nun wieder ein obwohl noch ein Überschuß von 10 Grad im Kessel ist. Durch welche Einstellung ( ev. in den Ebenen ) könnte man erreichen daß der Kesseltemperaturüberschuß weiter abgebaut wird. Bei Sommerbetrieb bedeutet doch der Überschuß nur vergeudete Wärme.

vico · ‎04.06.2015

Danke für das Angebot ! Wenn der Kessel da ist werde ich darauf zurückkommen. Grüße vico

vico · ‎02.05.2015

Liebe(r) Viessmann Community Manager - ich habe eine Mail von euch bekommen in der gefragt wird ob sich mein Problem geklärt hat. Ehrlich gesagt - nein. Ich habe mittlerweile auch anderweitig im Fachwesen herumgefragt mit dem Ergebnis daß es keiner so genau weiß ... Die Hystereseerläuterung habe ich verstanden. Ob die intelligente Hysterese alles kann ? Hier gilt wohl die Theorie und in der Praxis zeigt sich ob sie stimmt . Ich hoffe daß mich Theorie und Praxis positiv überraschen. Ich möchte aber für die Erläuterung der Brennerhysterese und ihrer möglichen Einstellung danken. In der Bedienungsanleitung die downloadbar ist steht das aber nicht. Vielleicht ist das bei der Lieferung extra dabei. Ich weiß - für Oma ist so etwas weniger interessant - aber Opa der selbst Techniker war zieht sich so etwas mit Begeisterung rein. Also - kann Opa " vico " so etwas von euch bekommen ? Wäre sehr nett ! Mit Dank und freundlichem Gruß vico

vico · ‎29.04.2015

Das mit dem Brennwertkessel habe ich alles bereits x-mal durchgespielt. Der bringt nichts. Ich habe eine Einrohrheizung und komme mit der RL-Temperatur in der Zeit in der ein Brennwerteffekt überhaupt sinnvoll wäre soviel wie nie in den Kondensationsbereich. Also kein Gewinn. Zudem fehlende Kondensation den WT nicht reinigt - eher Probleme macht . Die doch deutlichen Mehrkosten hole ich also über viele Jahre überhaupt nicht rein zumal die modulierenden Brenner eher eine Quelle für Probleme bei Öl sind. Ich bleibe beim Bewährten . das ist so beschlossen. Mit dem alten Biferral hatte ich auch keine Feuchtigkeit im Kamin. Es geht einfach um die Größe und damit den Wasserinhalt des Kessels und wie sich das im Vergleich zum alten Kessel auf das Taktverhalten auswirkt. Ich befürchte daß die Theorie nicht der Praxis entsprechen könnte ...

vico · ‎28.04.2015

Wenn Du eine Bedienungsanleitung von Viessmann meinst - die habe ich noch nicht. Kessel wird erst eingebaut. Fremdbrenner ist ein Körting ( Brötje) Jet 4.5 UNI-NOX von 2006 15,5 - 53 kw CE-0032BP2699 Die Vitotronic 200 KO1B mit der Vitotrol200 bekomme ich. Wieviel die Leistung gegenüber dem jetztigen Zustand ( 18 kw) abgesenkt werden kann wird vermutlich auch von der Abgastemperatur abhängen. Sollte ja nicht zu tief werden. Schätze bei 16 kw wird da Schluß sein. Das wird aber beim Vitoflame auch nicht anders sein .

vico · ‎28.04.2015

Grüß Dich Jo, also wenn ich ehrlich bin - Deine Antwort befriedigt mich eigentlich nicht. Ich habe ja einen " Heizungsfachbetrieb" der mir den Kessel verkauft und einbaut. Na ja - so richtig weiß man da auf meine Frage auch nichts. ( Wird sich zeigen ...) . Der Brenner ist geeignet. Habe extra bei Brötje angefragt. Zumal der Brenner bereits 6 Jahre am Biferral mit sehr guten Werten seinen Dienst verrichtet. Er ist technisch auch nichts anderes wie ein Vitoflame 200. Kommt nur aus anderem Hause. Meine Einstellungen ( Regelung usw.) an der jetztigen ( noch alten) Heizung generell dürften auch in Ordnung bzw. optimiert sein. Mit dem Thema habe ich mich bereits lange beschäftigt. Zumal ich selbst Techniker bin und bei derlei Zusammenhängen vom Verständnis her keine Probleme habe. Drum eben grundsätzlich die Frage: Wie wirkt sich theoretisch auf das Taktverhalten eine verringerte Wassermenge aus wobei eine ebenfalls angenommene leichte Reduzierung der Brennerleistung mit berücksichtigt ist. Wobei ich ausgehe daß beim Vitola 200 mit 18 Kw eine Brennereinstellung auf 16 kw das untere Minimum sein dürfte. Ich möchte einfach nur nicht eine Enttäuschung dahingehend erleben daß dann der neue Kessel mehr taktet wie der alte. Wäre ja nicht im Sinne dessen eine kleinere Leistung zu wählen - was ja immer empfohlen wird.

vico · ‎24.04.2015

Ihr werdet ja gemerkt haben daß ich gerade viele Fragen zum neuen Kessel habe. Ein Gedanke zur Kesselgröße: Jetzt habe ich einen Biferral von 18 - 22 kw. Wasserinhalt entsprechend dem Vitola mit 22 kw. Daran einen Körting Jet 4.5 Low Nox Gelbbrenner der z.Zeit auf 18 kw eingestellt ist. Den Brenner übernehme ich auf den neuen Vitola da er noch " jung" ist und dem Vitoflame 200 entspricht. Im Winterheizbetrieb lief der Brenner meist so 4 Minuten und machte 12 Minuten Pause bis zum nächsten Anlauf. Wie wird sich jetzt das Taktverhalten mit dem kleineren Vitola ( 15 - 18 kw ) verändern ? Dieser Kessel hat ja 49 Liter Wasser. Demnach ist diese Menge schneller aufgeheizt aber die gespeicherte Wärme wird in der Brennpause auch schneller wieder abgebaut . Taktet er dann kürzer was ja nicht unbedingt wünschenswert ist ? Ich gehe davon aus daß man den Brenner auf Grund der kürzeren Brennkammer ebenfalls in der Leistung noch reduzieren kann. Dabei wär wichtig daß die Abgastemperatur des alten Biferral erhalten bliebe. Ich hatte damit was die Kaminfeuchte angeht bis jetzt keine Probleme. Jetzt habe ich eine 0,5 er Düse drin. Eine 0,45 er Düse sollte mit Tiger Loop-Filter noch drin sein. Durch die verminderte Leistung müßte der Brenner wieder länger laufen. In meiner alten Bedienungsanleitung gab es eine Tabelle mit Fremdbrennerangaben zu Düse usw. Gibt es das im Vitola-Handbuch auch noch ? In den Downloads habe ich nichts gefunden.

vico · ‎24.04.2015

Na, dann werde ich es so machen. Vielen Dank !

vico · ‎23.04.2015

Grüß´Dich be, es handelt sich laut Ersatzteilliste um den HoriCell - NT 3001 425 bis 3001 428 Die Dichtung dazu hat die Nr. 7810 729. Eine Gummischeibe mit Folie ( Durchm.11,2 x 0,3 cm ). Kappe wird mit 70 Nm angezogen. Es ist richtig wie Franky erwähnte - die Dichtung klebte ordentlich an der Kappe. Wie hart gewordene Schuhcreme. Mußte den schwarzen Dreck mit der Spachtel damals rauskratzen. Vielleicht gehört die Folie doch auf die Kappenseite wie es beschrieben ist. Fermit habe ich keines. Aber das Kappengewinde könnte ich ein wenig mit Hahnfett versehen damit es nicht festrostet. Daß ich natürlich die Auflageflächen der Dichtung sauber und plan mache ist selbstverständlich.

vico · ‎23.04.2015

Ich möchte anläßlich einer Heizungsmodernisierung meinen Edelstahl-Horizell 160 L inspizieren bzw. reinigen. Auf der Seite der neuen Dichtung ( Reinigungsöffnungsdichtung - eine runde Gummiplatte) mit der Teflonfolie steht " Kappenseite" . Welche Seite ist damit gemeint ? Die Seite in welche die Dichtung in den Schraubdeckel eingelegt wird ? Sollte man doch meinen. Ich zweifle deshalb weil ich vor Jahren den Horizell schon mal offen hatte und vor dem gleichem Problem stand. Damals habe ich die Dichtung dann so montiert daß die Folie auf die Speicherseite ( Wasserseite zeigte. Gies deshalb weil der Gummi der alten Dichtung ( der original auf die Wasserseite montiert war ) damals fast total aufgelöst war. Darum kam ich zur Folgerung daß die Dichtungsseite mit der Folie die wasserfest ist auf die Wasserseite gehört. Welchen Sinn hätte sonst die Folie ? Daß sich Gummi der lange im Wasser ist schmierig und weich bis zur Auflösung wird konnte ich ebenfalls schon feststellen. Nun bin ich wieder im Zweifel weil das aus meiner Sicht eben gerade verkehrt herum gekennzeichnet ist. Was ist nun richtig ? Welchen Sinn hat sonst die Folie ?

vico · ‎22.04.2015

Man liest immer wieder daß die neuen Hocheffizienzpumpen durch ihre hohen Spitzenanlaufströme die Schaltglieder von Steuerungen zerstören. Wie sieht das bei der Vitotronic 200 aus ? Wird hier mit Halbleiterschaltelement im Nulldurchgang geschaltet oder mit einem Relais ? Empfiehlt Viessmann zusätzliche Schutzmaßnahmen ? Es werden teilweise ( teure) Schutzwiderstände für die Pumpen verkauft die in die Zuleitung zur Pumpe eingeschleift werden. Macht das hier Sinn ?

vico · ‎22.04.2015

" ... Ja - das dürfte wohl die einfachste und beste Alternative sein ! " Wobei meine Anmerkung nicht heißt daß ich diese Lösung als optimal empfinde. Es ist letztendlich eine nichtautomatische Umschaltung . Viessmann sollte hier nachbessern und eine Lösung anbieten bei der man einfach im Einstellmenü unter " Automatische S/W-Umschaltung " eine Grenztemperatur ( AT oder Raumtemperatur ) eingibt bei der die Umschaltung erfolgt.

vico · ‎21.04.2015

Der installierende Heizungsbauer wird aber auf Grund der Viessmann - Garantiebedingungen darauf bestehen daß vorbehandeltes Wasser eingefüllt wird. Wenn ich nun die zum Erstbefüllungszeitpunkt aktuellen Wasserwerte der Gemeinde diesem vorlege - wird dann Viessmann dies akzeptieren und eine Befüllung ohne beh. Wasser nicht als Garantieeinschränkung behandeln ? Ich nehme an daß die oben genannten Werte in der Tabelle von Viessmann autorisiert sind.

vico · ‎21.04.2015

" Alternative zu dieser automatischen Sommer-/Winter-Umschaltung ist die manuelle Umschaltung auf nur-Warmwasserbetrieb; dies kann man auch von der Fernbedienung aus." Ja - das dürfte wohl die einfachste und beste Alternative sein ! Warum bin ich da selbst nicht drauf gekommen ? Vermutlich deshalb weil ich den Vitola erst bekomme und meine alte Anlage ( Trimatik mit Biferral) keine FB hat und die Trimatik dies noch nicht kann. Also danke für die Tipps !

vico · ‎21.04.2015

Das Wasser unserer Gemeinde hat laut Untersuchung Härte 6,03 ( 1,08 mol/ cbm ). Muß da überhaupt behandeltes Füllwasser eingesetzt werden ? Verlangt Viessmann bei diesem Wert dies wegen der Garantie grundsätzlich ? Die Befüllung mit beh. Wasser ist auch ein nicht zu unterschätzender Kostenfaktor.

vico · ‎21.04.2015

Beispiel: AT > RT Soll + 5 Grad Bedeutet das daß dies auch funktioniert wenn ich außentemperaturgeführt den Kessel steuere ? Dazu muß ich auch eine Fernbedienung haben ( die einen Raumtemperaturfühler hat ) - richtig ? Warum hat man eigentlich so eine Funktion nicht gleich vorgesehen ? Andere Hersteller haben das in der Steuerung auch integriert. Kostet doch nichts außer etwas SW . Kann man die gezeigte Einstellung durch eine einfache Eingabe an der Fernbedienung wieder außer Kraft setzen bzw. wieder zurückholen oder muß man den ganzen Vorgang mit den Eingaben wieder zurücksetzen ?

vico · ‎20.04.2015

Hat diese Regelung die Möglichkeit einer automatischen Sommer/Winter-Umschaltung im Heizbetrieb ? Also z.B. ab einer Außentemperatur ( bei witterungsgeführtem Betrieb) von 16 Grad Abschalktung des Heizkreises. Falls die Regelung dies nicht ermöglicht - welche Regelung bzw. welches Zusatzmodul bietet diese Funktion ?

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