Climate Solutions Community

Hallo liebe "Mitmacher", ich ändere jetzt meinen Anfangspost zu diesem Thread (Dauert ein bisschen.) und füge dort einen ersten Versuch für einen Vorschlag für eine "Vergleichsdaten-Eingabemaske" ein (Mal sehen. was ich alles vergessen habe. Diese Maske wird sich mit der Zeit sicherlich noch weiterentwickeln.). Wer den nutzen möchte, kopiert ihn einfach in seinen Beitrag und füllt dann aus. Ich möchte nochmal auf das Hauptziel hinweisen: Möglichkeit des Vergleichs von WP-Jahreswerten, ggf. Diskussion mit Anregungen, Austausch von Erfahrungen und Anwendertipps, die sich daraus ergeben. Ein Kern sind natürlich die Zahlen an sich. Um die aber werten zu können, ist es natürlich hilfreich, ein paar andere Informationen zur jeweiligen WP zu haben. Natürlich kann man Infos auch einfach weglassen, wenn man sie nicht geben möchte oder einfach nicht hat. Es geht nicht um Informations- und Datensammeln! Vielen Dank fürs Mitmachen, PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hi BennyL, in der ViCare-App für meine WP Vitocal 222-S habe ich auch keine Anzeige und Einstellmöglichkeit für den WWE-Hysteresewert gefunden, nur auf der ViGuide-Internetseite zu meiner WP.   ... Mehr anzeigen

Hallo @koektrommel , vielen Dank für Deinen Beitrag und den guten Vorschlag, beim Vergleichen auch die jeweilige Jahresmitteltemperatur an dem entsprechenden Standort mit anzugeben. Ich überlege zurzeit sowieso, einen Vorschlag für eine "Vergleichsdateneingabemaske" zu machen. Das würde es allen etwas leichter machen, Ihre Daten einzugeben, und die Vergleichbarkeit verbessern. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Jörg, mit "... Bei uns leben zwei Familien im Haus ..." macht der Gesamtverbrauch von ca. doppelt so viel wie bei uns noch mehr Sinn. Du schreibst "... Ich sehe, dass unsere Werte vor allem beim Warmwasser recht hoch liegen ..." - Naja, es sind ja auch 2 Familien, hingegen bei uns nur 2 Personen. Die große Einsparung von 2023 im Vergleich zu 2022 hat sich bei uns vor allem daraus ergeben, dass ich die WWE nur noch einmal am Tag nachmittags laufen lasse, alles so eingestellt, dass es gegenüber dem Zustand von 2022 keinerlei Komforteinbußen gab. Allerdings betreibe ich die Zirkulations so sparsam, dass wir bei unseren sehr schlecht (gar nicht?) isolierten WW-Rohren im Haus immermal eine Weile (ca. 30 Sekunden, die kommen einem subjektiv aber sehr lang vor) warten müssen, bis das Wasser warm rauskommt. (@Flo_Schneider ) Ich frage bei jeder sich bietenden Gelegenheit bei Viessmann nach, ob sie bei einem Update Ihrer ViCare-App nicht mal einen Kurzwahlbutton "Sofort 10 Minuten WW-Zirkulation" einbauen können. In die Richtung geht ja auch Deine Idee "... man ruft "Alexa, warmes Wasser!" und es kommt die Antwort: "Ich habe die Umwälzpumpe für 60 Minuten aktiviert" ...". Nur die 60 Minuten erscheinen mir unnötig viel. ... Mehr anzeigen

Hallo Peter-rollerfan, vielen Dank für Deine Antworten und Ergänzungen. Das gibt ein gutes und interessantes Gesamtbild. Und dieser "typische Abweichungswert der VM-Werte" von "um die 20% zu klein" bestätigt sich hier auch bei Deinen Zahlen. Mit "... Das Wasser wird einmal am Tag auf 43 Grad geheizt. Zirkulation habe ich nicht ..." hast Du sicherlich einen idealen (fast schon verschwindend) kleinen Stromverbrauch für die WWE. Ich mache ja auch nur 1 mal am Tag (nachmittags) WWE, muss aber auf 51°C hochheizen, weil ich bei der WWT (notwendige minimierte) Zirkulationsverluste habe, wir aber trotzdem morgens bei über 40°C WWT duschen wollen. Thema Sommer und PV-Nutzung im Sommer: In der "Nichtheizperiode" läuft bei uns ganz normal die WP nur für die WWE am Nachmittag (keine Nutzung des Heizstabes). In den besonders heißen Zeiten aktiviere ich auch zeitweise die Kühlfunktion, weil man damit durchaus etwas Wärme aus dem Gebäude (vor allem aus unserem Schlafzimmer) bringen kann, auch wenn man das natürlich nicht mit der sehr direkten Kühlwirkung einer Klimaanlage vergleichen kann. Um die Kühlwirkung etwas zu verstärken, nutze ich an ausgewählten Heizradiatoren (also z.B. im Schlafzimmer) diese kleinen bekannten Zusatzlüfter. Insgesamt ist der Stromanteil für diesen Kühlbetrieb im Jahresmaßstab aber vernachlässigbar klein. Klimaanlagen würden da für das Kühlen sicherlich mehr Strom verbrauchen. Was hat das mit PV im Sommer zu tun? Na: Alles, was im Sommer an Strom in die WP wandert, kommt zumindest bei halbwegs gutem Wetter vom eigenen Dach. ... Mehr anzeigen

@JörgWende  schrieb: Das Haus über das Jahr 2023  - das ist eine traurige Geschichte, da die Heizung im Februar angefangen hat zu muckern und im Endeffekt die komplette Ausseneinheit getauscht werden musste (Kurzschluss im Verdichter). Das wurde dann im September gemacht. Dass heisst im Umkehrschluss: die Werte von Februar bis September sind durch den 1:1 Einsatz der elektrischen Zusatzheizung total verfälscht. Ach so. ich dachte, die Probleme waren Februar bis September 2022 aufgetreten und hatte deshalb nach den 23-er Jahreswerten gefragt. ... Mehr anzeigen

Die Thematik rund ums Abtauen wäre sicherlich einen eigenen Thread wert und führt vom ursprünglichen Thema dieses Threads ""Übertreiben wir das Thema Takten" vielleicht zu weit weg. ... Mehr anzeigen

Hallo @Federico88 , ja, ich glaube, Du hast dieses Problem jetzt gelöst, Glückwunsch! @Flo_Schneider  Ist es nicht schlimm, dass wie in diesem Fall anscheinend durch das Einspielen eines Updates durch eine VM-Techniker die WP so eintscheidend verstellt wurde? Kannst Du Dich bitte intern bei VM dafür einsetzen, dass das nicht bei anderen auch passieren kann? ... Mehr anzeigen

@WolfT  schrieb: Hallo, ich habe eine Vitocal 200 G BWC201.10 (Grundwasser) mit Puffer Heizung/WW. ... Nicht so schön ist das periodische Aufheizen des Heizwasserspeichers von etwa 30 auf etwa 35Grad, dies wird nämlich mit Vorlauftemperaturen ansteigend von 48 bis 57 Grad gemacht, was für den COP wohl schlecht ist (Datenblatt COP W10W35: 6,37) Kann ich die Sekundär-VL-Temperatur zum Aufheizen des Heizungspuffers drosseln, dann würde die WP ja auch kontinuierlicher laufen? Hallo @WolfT ,  bitte lese mal diesen Beitrag von @Guennie : Warmwasserbereitung bei PV-Überschuss optimieren - Viessmann Community (viessmann-community.com) Da ist detailliert beschrieben, wie man zu einer energieoptimalen Lösung für Dein Problem kommt. Nur soviel vorab: Während es im Heizbetrieb optimal ist, wenn die WP möglichst lange durchläuft, ist es bei der WW-Bereitung optimal, die nur einmal am Tag (Guennie praktiziert sogar "nur einmal alle 2 Tage") zur energetisch günstigsten Zeit (nachmittags z.B. von 13 bis 15 Uhr) laufen zu lassen und dabei die Ziel-WW-Temperatur (ZWWT) so einzustellen, dass (mit Reserve) das vorhandene WW entsprechend den eigenen Wünschen warm genug ist bis zum Start der nächsten WW-Erwärmungsphase am nächsten Nachmittag. In diesem Beispielfall wäre die WWE also nur zwischen 13 und 15 Uhr aktiv mit einer entsprechend hohen ZWWT (irgendetwas zwischen 50 und 55°C => probieren). ... Mehr anzeigen

@BennyL  schrieb: Was mich generell noch interessiert ist ob die Verdichter Starts in Ordnung sind und wie ich dies noch optimieren kann. Man liest ja immer, dass diese so gering wie möglich sein sollen. Ca. 800 Starts für ca. 1.200 Betriebsstunden ist vollkommen OK (Einige hier im Forum wären froh, solche Zahlenverhältnisse zu haben.). Damit läuft Deine WP pro Start durchschnittlich 1,5 Stunden. In der Zeit kann sie auf jeden Fall ihre Leistung regeln, also auch runterregeln. Bei den jüngsten kalten ATs sollte die WP die WWE-Aktivierungszeit (am besten komplett 24 Stunden) komplett durchlaufen. Zumindest ist unsere WP seit 5 Tagen nicht mehr neu gestartet (Ist ja auch richtig kalt gewesen.). ... Mehr anzeigen

@BennyL  schrieb: @PeterF60 vielen Danke, dass ist ein super Tipp und total logisch! 1. Eien Frage nur dazu. Wie verhält es sich, wenn am Abend 3 Personen duschen gehen? Dann wird das Warmwasser ja verbraucht, denn der Warmwasserspeicher ist ja nicht sehr groß. 2. Heizt sicher Speicher dann trotzdem auf? Oder kann ich dann notfalls nur mit der einmaligen WW Bereitung nachhelfen? 3. Welche Speichertemperatur würdest du bei einmaliger Ladung empfehlen? 4. Und kann man den WW-Hysteresewert auch einstellen/verändern? Hallo @BennyL , zu Deinen Fragen (Ich habe in das Zitat Deines Posts oben mal Nummern eingefügt, auf die ich mich jetzt beziehen werde): zu 1.: Der Duschvorgang einer Person erfordert so etwa 20 bis 30 Liter WW. Sehe ich das richtig, dass Dein WW-Speicher 300 Liter fasst? Nach dem 1. Duschen sind in dem WW-Speicher also sagen wir mal 30 Liter mit 45°C entnommen und durch kaltes Leitungswasser (LW) mit z.B. nur 5°C (jetzt im Winter) ersetzt worden. Nach dem Duschen von 3 Personen wurden also insgesamt ca. 90 Liter WW entnommen und durch 5°C kaltes LW ersetzt. Klar: Nun ist die WW-Temperatur (WWT) nicht mehr 45°C sondern vielleicht z.B. 40°C (Einfach mal vor und nach dem Duschen von einer und/oder von 3 Personen die aktuelle WWT checken.). Wenn das WW für Euch damit bis zum nächsten planmäßigen Starten der WW-Erwärmung (WWE) zu kalt ist, dann einfach die Ziel-T entsprechend erhöhen, so dass Ihr zu keiner Zeit, also auch kurz vor dem Starten der planmäßigen WWE am nächsten Nachmittag) das Gefühl habt, dass das WW Euch nicht warm genug ist (Motto: So sparsam wie möglich, aber ohne Komforteinbußen). (Vergleichswerte von uns: Wir starten die WWE am Nachmittag um 13:40 Uhr auf eine Ziel-T von 51°C. Wir duschen morgens, haben einen WW-Behälter mit 190 Litern und unsere morgendliche Duschtemperatur soll mindestens 40°C sein. Vor dem Duschen morgens ist sie bei uns dann vielleicht 42°C und nach dem Duschen 39 bis 40°C. Das ist bei uns der normale Fall. Wenn aber z.B. unsere Enkeltochter da ist und abends baden soll und ich das vorher weiß, stelle ich an diesem Tag per ViCare mit dem Handy oder per ViGuide am Computer eine Ziel-T von 55°C ein (Das WW soll ja am nächsten Morgen immer noch >40°C WWT haben.). Wenn ich in dem "Enkeltochter-Baden-Fall mal nicht die Ziel-T hochgesetzt habe, dann kann ich immer noch die einmalige WWE starten, auch wenn das dann energetisch nicht so gut ist. Im schlimmsten Fall (also "Enkeltochter-Baden-Fall", aber weder Ziel-T rechtzeitig hochgesetzt noch extra WWE gestartet) müssen wir eventuell morgens bei nur 39 bis 40°C duschen, geht auch mal, aber grenzt schon an eine gewisse Komforteinbuße.) Meine Empfehlung an Dich: WWE nur einmal am Tag nachmittags z.B. von 13 bis 15 Uhr und ausprobieren, welche Ziel-T Ihr braucht, ohne irgendwelchen Komfort einzubüßen.   zu 2.: Genau das soll vermieden werden. Und da Deine WWE nur in der Nachmittagszeit (z.B. von 13 bis 15 Uhr) aktiviert sein sollte (meine Empfehlung), springt die WWE außerhalb dieser Zeit auch nicht von alleine an, wenn die WWT unter die untere Grenze des eingestellten Hysteresebereiches fällt (Das ist ja gerade der gewollte Stromeinsparungstrick.). Wenn allerdings, aus welchem Grund auch immer, Euch das WW mal zu kalt ist, habt Ihr immer die Möglichkeit, die manuell zu startende WWE z.B. mal für 1 Stunde laufen zu lassen, auch wenn das energetisch ungünstiger ist.   zu 3.: Probieren! Vielleicht fängst Du mal mit einer Ziel-T von 55°C an und schaust dann von Tag zu Tag, wie Du bei normaler üblicher WW-Nutzung diesen Wert in kleinen Schritten reduzieren kannst, ohne dass Ihr Komforteinbußen habt.   zu 4.: Ja, sowohl in der Steuerung direkt an der WP (=> Manual lesen) als auch (zumindest geht das bei meiner VitoCcal 222-S) auf dem Computer auf der ViGuide-Internetseite in dem Dialog für die WWE-Einstellungen. ... Mehr anzeigen

Hallo Jörg, schön, dass Du Dich hier beteiligst. Entsprechend der Größe Deines EFH hattest Du ja vorher (vor der WP) einen fast doppelt so hohen Ölverbrauch wie wir. Wenn ich es richtig verstehe, stehen bei Deinen Monatswerten vorn immer die Werte von 2023, gefolgt von den Vergleichswerten aus 2022, richtig? Sind Deine Werte Gesamtwerte für Heizung und WW-Erwärmung oder nur Heizung? Falls "Gesamtwerte für Heizung und WW-Erwärmung (WWE)": Hast Du da vielleicht auch die Einzelwerte? Hast Du eventuell Werte für das ganze Jahr 2023 (auch wenn Du da keine Vergleichswerte vom gesamten Jahr 2022 hast)? Was bei Deinen Monatswerten auffällt: Du schreibst ja, dass Du "jetzt die elektrische Zusatzheizung deaktiviert" hast. Interessant finde ich, dass Du 2023 im November und im Dezember höhere Wärmeenergiemengenwerte hattest und trotzdem so deutlich niedrigere Stromverbrauchswerte. Also: "Die elektrische Zusatzheizung deaktivieren" hat sich wirklich gelohnt, ohne dass deshalb ein Wärmekomfortverlust in Kauf genommen werden musste.   Ich schaue jetzt mal nach, ob ich außer meinen Jahresverbrauchszahlen auch die Zahlen für die Monate Oktober, November und Dezember (entweder einzeln oder zumindest für den gesamten Zeitraum) für 2022 und 2023 aus meiner wochenbasierten Datenbasis von VM-Werten herauslesen kann. Das kann ich dann (mit aller vorsichtigen Einschränkung, weil es ja nur "VM-Ablesewerte" sind) mit Deinen Zahlen vergleichen. Hier die Werte von unserer WP für den Zeitraum "Oktober bis Dezember 2023" und vergleichsweise die vom gleichen Zeitraum von 2022:   Zeitraum Oktober bis Dezember                          2022                   2023   Wärmeenergiemengen: Heizung VM-Wärmemengenvergleichswert:     4.920 kWh        4.732 kWh WWE-VM-Erzeugungsvergleichswert:                  811 kWh           496 kWh Gesamt Heizung + WWE:                                  5.713 kWh        5.228 kWh (Zum Vergleich: Werte von @JörgWende :       10.110 kWh       10.360 kWh) (Verhältnis Wärmemenge EFH Peter : EFH Jörg  1 : 1,77             1 : 1,98)   Stromverbrauch: VM-Heizstromvergleichswert:                           1.367 kWh         1.106 kWh VM-Stromvergleichswert für WW-Erzeugung:     253 kWh           150 kWh Gesamt Heizung + WWE:                                 1.620 kWh         1.256 kWh (Zum Vergleich: Werte von @JörgWende :        3.171 kWh        2.538 kWh) (Verhältnis Verbrauch EFH Peter : EFH Jörg      1 : 1,96             1 : 2,02)   Jörg: Kannst Du mit diesem Vergleich etwas anfangen? Dein EFH ist ja deutlich größer als unseres. Bei den Wärmemenge gilt also ähnlich wie vorher beim Ölverbrauch: In Dein Haus "passt" ungefähr knapp doppelt soviel Wärmeenergie wie in unser EFH. Beim Stromverbrauch (große Einschränkung: Meine Werte sind nur "VM-WP-Ablesewerte") war die Relation 2022 ähnlich wie bei den Wärmemengen. Dann haben wir beide angepasst und optimiert. Im Ergebnis sind die verbrauchten Strommengen insgesamt deutlich niedriger. Zusätzlich liegt unser Stromverbrauch von 2023 knapp unter der Hälfte Deines Stromverbrauches. VG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo @Peter14089-Peter 😊, vielen Dank für Deinen Beitrag. Es freut mich außerordentlich, dass bei Dir dieses "Taktenproblem wegen zu großer Anlage" offensichtlich gut in den Griff  bekommen wurde. Da kannst Du hier im Forum sicherlich dem einen oder anderen sehr mit Deinen Erfahrungen helfen. Nur "2.488 kWh Stromverbrauch in 2023" finde ich topp. Ist das "nur Heizung" oder "Heizung und WW"? Und wenn "Heizung und WW": Hast Du da eventuell die jeweiligen Teilwerte? Hast Du eventuell zum Vergleich auch Werte von 2022, oder hattest Du Deine WP erst im Laufe von 2022 in Betrieb genommen? Dein Wärmebedarf ist mit nur 10.000 kWh deutlich kleiner als bei unserem einzeln stehenden EFH. Wir hatten früher eher knapp 2.000 Liter Öl pro Jahr verfeuert. Durch den bewussteren Umgang mit der ganzen Thematik haben wir jetzt sicherlich einen deutlich geringeren Jahreswärmebedarf, was sich tendenziell (dazu zumindest taugen die "VM-Werte" für mich schon) ja auch in unseren VM-Wärmemengenwerten der beiden vergangenen Jahre widerspiegelt. ... Mehr anzeigen

@jung_m  schrieb: Hallo, ist es richtig, dass man den Betriebstemperaturwert nicht so richtig ernst nehmen darf, solange es nur den Ausstemperaturfuehler gibt und kein Innenraumthermometer? Ich stelle 23 Grad C ein und bekomme 21.0 bis 21.6 Grad in den Innenräumen. Wann wird empfohlen auch ein Innenraumthermometer mit der Steuerung zu verbinden? In was fuer einem Raum sollte man den Fühler dann installieren, in einem Südraum oder eher im Osten, wo die Sonne nicht aufheizen kann?   LG Michael Hallo Michael, zunächst: Wenn Du 23°C eingestellt hast und bei komplett geöffneten Thermostaten sich nur, wie Du schreibst, etwas über 21°C ergeben und Du in den für Dich wichtigen Räumen aber die eingestellten 23°C haben willst, musst Du dazu nun die Heizkurve etwas anpassen, damit bei den herrschenden Gegebenheiten die WP auch für 23°C Innentemperatur sorgt. Im Augenblick fehlen ja knapp 2 Kelvin: Also in der Heizkurve den Niveauwert um "2" erhöhen und beobachten, wie sich diese Änderung nach ein paar Stunden (bei Radiatorheizkörpern) oder nach einem Tag (bei FBH) ausgewirkt hat. Die Steuerung über Raumtemperaturfühler ist "eine zusätzliche Krücke", die man bei richtigen Einstellungen nicht unbedingt braucht, über die man aber z.B. unterschiedliche gewünschte Temperaturen in verschiedenen Räumen regeln kann (Man kann das aber auch anders steuern, wenn auch nicht so direkt.). Am besten weglassen. Die sind zusätzlicher Aufwand, führen oft zu Verdruss und einer langen Lern- und Probierzeit, bis alle Einstellungen so herausgefunden wurden, dass das Gewünschte auch herauskommt. Mein Motto ist statt dessen: "Keep it lean and simple und erreiche trotzdem die gewünschten Ziele". ... Mehr anzeigen

Hallo @BennyL ,  ich denke, bei den von Dir gewählten WW-Einstellungen kann man noch optimieren. Du fragst: "Soll das Warmwasser zum Beispiel 0-24 aktiv sein?": Nein, im Gegenteil: Energiesparsamer ist es, die WW-Erwärmung (WWE) nur einmal am Tag zu der energetisch günstigsten Zeit (nachmittags) laufen zu lassen, und zwar mit einer Zieltemperatur, bei der dann auch am nächsten Morgen und bis zum Beginn der nächsten WWE-Aktiv-Phase das WW für Euch noch warm genug ist. Dabei hilft extrem, dass Ihr keine WW-Wärmeverluste durch Zirkulation befürchten müsst, weil Ihr ja keine Zirkulationsleitung habt. Im Augenblick ist ja bei Dir "WWE aktiv" von 6 bis kurz nach 23 Uhr und eine Ziel-T von 44°C eingestellt. Was passiert bei diesen Einstellungen: Morgens um 6 Uhr ist die WWT auf jeden Fall unter dem unteren WW-Hysteresewert, die WWE startet also, allerdings zur energetisch ungünstigsten Tageszeit, weil zu dieser Zeit die ATs des Tagestemperaturverlaufs am niedrigsten sind, die angesaugte Luft also am kältesten ist. Und falls Du auch PV hast: Da kommt um diese Zeit auch noch nichts, zumindest im Winter. Die WWE startet also mit der niedrigeren aktuellen Vorlauftemperatur "VT" Deines normalen Heizbetriebes. Nun muss die WP erst mal eine Weile arbeiten, bis die VT überhaupt soweit angehoben ist, dass sie wärmer ist als die aktuelle WWT. Danach läuft die WP weiter und erhöht die VT, aber es dauert noch eine ganze Weile, bis die WWT überhaupt anfängt, langsam zu steigen. Bis dahin läuft die WP also "volle Pulle", ohne dass sich die WWT erhöht hat. Erst danach steigt die WWT bis zur von Dir gewählten Ziel-T von 44°C. In der Zeit bis 23 Uhr wiederholt sich dieser Vorgang mit seinem ineffizienten Start immer mal, sobald die WWT den unteren Hysteresewert unterschreitet. Und die Zahl dieser ineffizienten Starts der WWE würde noch steigen, wenn Du die WW-Erwärmung 24 Stunden durchlaufen lässt. Empfohlene Alternative: Die WWE nur in der energetisch günstigsten Zeit am Nachmittag aktivieren, wenn an Deiner Außeneinheit die wärmsten Lufttagestemperaturen sind, und zwar nur so lange, wie es dauert, die WWT von der WWT vorher auf die Ziel-T zu erhöhen (mit eine bisschen Sicherheitszeit obendrauf). Die Ziel-T sollte dabei so gewählt werden, dass auch am nächsten Tag bis zum nächsten WWE-Start die WWT für Euch immer noch ausreichend warm ist. Beispiel: Neue Zeit für WWE-aktiv: 13:30 bis 15:00 Uhr, neue Ziel-T: 50°C. Dann beobachten, wie die WWT sich bis zum nächsten Start ändert: Wenn sie am nächsten Tag noch wärmer als von Euch benötigt ist: Ziel-T etwas reduzieren. Wenn sie am nächsten Tag kälter als gewünscht ist: Ziel-T etwas vergrößern. Das solange anpassen, bis es passt (also die WWT immer mindestens so hoch ist, wie Ihr es haben wollt). Du kannst ja vergleichsweise mal erfassen, wie der Stromverbrauch für die WWE mit Deinen aktuellen Einstellungen ist und wie mit den von mir vorgeschlagenen Einstellung. Zusatztipp: Du kannst das noch weiter treiben: Da in Eurem Haus keine Zirkulation verbaut ist und damit die WWT-Verluste recht niedrig sein könnten, könnte es auch mal einen Versuch wert sein, das gleiche Vorgehen zu probieren, aber mit WWE nur alle 2 Tage mit angepasster etwas höherer Ziel-T (z.B. 54°C) und vielleicht 30 Minuten längerer WWE-Aktiv-Zeit, z.B. 13:30 bis 15:30 Uhr (Das macht @Guennie so in der Art.) Aus dem Bauch: WWT mittig messen ... Mehr anzeigen

@Peter681  schrieb: Hallo @PeterF60 , WW -  13.00 bis 15.30 mit 51 Grad Genau, das geht in die richtige Richtung. Vielleicht checkst Du mit dieser Einstellung mal an einem der folgenden Tage, auf welche Temperatur ("T") das WW kurz Beginn des WW-Erwärmungszeitintervalls abgesunken ist (Ist das für Euch noch OK? Für uns wäre z.B. mittags knapp 40°C noch akzeptabel.). Und außerdem könntest Du checken, wann dann die Ziel-WWT erreicht ist und der WW-Aufheizbetrieb automatisch abgeschaltet wird. Daraus könntest Du ableiten, um wieviel Du diesen Zeitintervall ggf. noch kürzen könntest (Natürlich mit etwas Sicherheit, die Ziel-WWT, also im Augenblick 51°C, soll ja auf jeden Fall erreicht werden.). Vermieden werden sollte, dass in dem von Dir vorgeschlagenen relativ langen Zeitintervall von 2,5 Stunden die WW-Aufwärmung wegen der allmählichen Abkühlung des WW ein zweites Mal anspringt. Falls das passiert: Zeitintervall passend kürzen. Außerdem könntest Du an einem Sonnentag checken, um welche Zeit Deine PV Ihr Maximum hat (z.B. bei unserer Ost-West-PV-Anlage jetzt im Januar zwischen 14 und 15:00 Uhr). In der Zeit sollte auch die WW-Erwärmung laufen, um dafür soviel wie möglich PV-Strom zu nutzen. Und: Die wärmsten Außen-Ts am Tag sind üblicherweise am Nachmittag. => Start 13:00 Uhr könnte eventuell noch etwas verschoben werden, z.B. auf 13:30 Uhr oder etwas später. Damit sollte dieses Einsparpotential genutzt sein. Falls Euch die WWT vor Beginn der WW-Aufwärmphase zu kalt ist, kann die Zirkulation weiter reduziert werden und/oder ggf. die Zieltemperatur etwas erhöht werden. Die Zirkulationseinstellungen (einschließlich der - ich nenne es mal - Intervallregelung) kann ich bei unserer WP an 4 Stellen vornehmen: Direkt per Parameter in der WP-Steuerung (Das hat @qwert089 in seinem Posting beschrieben.) In der Nutzeroberfläche der WP-Steuerung direkt in der WP (siehe WP-Manual) auf meinem Handy in der ViCare-App auf Computer auf der ViGuide-Internetseite Noch detaillierter kann ich es Dir nicht beschreiben, weil wir eine ältere WP haben und sich das von WP-Typ zu Typ unterscheiden kann. Einfach an der Stelle, wo man das Zeitintervall für die Zirkulation einstellt, dieses Zeitintervall auswählen und schauen, was man da noch einstellen kann. Bin gespannt auf Deine Ergebnisse. ... Mehr anzeigen

Hallo Peter681,  es gibt 2 Einsparpotentiale: die gezielte Reduzierung der Zirkulationszeiten und die Änderung, die WW-Erwärmung nicht mehr mehrfach am Tag für die kleine WW-Erwärmung innerhalb der Hysteresegrenzen anspringen zu lassen, wie es bei Deinen aktuellen Einstellungen der Fall ist (WW-Bereitung aktiv von 8 bis 17 Uhr), sondern nur noch einmal zu der energetisch günstigsten Tageszeit, also nachmittags, die WW-Temperatur soweit zu erhöhen, dass das WW bis zum nächsten Nachmittag für Euch warm genug ist. Also: Einmal am Nachmittag das WW auf 51 bis 55°C (je nachdem, was Ihr braucht, damit es immer bis zum nächsten Nachmittag für Euch warm genug ist) hochheizen braucht weniger Strom, als es mehrfach am Tag auf 47°C zu erwärmen. ... Mehr anzeigen

@Marc1612  schrieb: Hallo @PeterF60 , Hallo @qwert089,  nachdem wir die Raumthermostate auf maximale Stufe gestellt haben und die Zielraumtemperatur auf 19 Grad, haben wir seit 3 Tagen nur 6 Verdichterstarts pro 24h, ... Hallo @Marc1612 ,  ich würde hier noch nicht gleich "Entwarnung" geben. In diesen letzten 3 Tagen war es ja sehr kalt. Da läuft eine WP ohnehin deutlich länger bzw. eigentlich sollte sie ohne Stopp durchlaufen können. ... Mehr anzeigen

Hallo @Peter681 ,  bei Deiner Anlage und Deinen Einstellungen erscheint mir dieser Stromverbrauch gestern ohne Duschen von 6,2 kWh für die WW-Bereitung plausibel. Aber er ist wirklich ziemlich hoch, weil: Zum Vergleich: Bei unserer Anlage (Naja, die Anlagen sind wie sie sind, daran kann man nicht so einfach was ändern.) und meinen Einstellungen (Stopp: Hier kann man zur Optimierung einfach und schnell ändern.) haben wir gestern mit Duschen von 2 Personen 2,1 kWh benötigt. Unsere für uns optimal passenden Einstellungen: Nur einmal täglich die WW-Erwärmung laufen lassen, und zwar nur solange wie nötig, um die WW-Temperatur wieder auf 51°C hochzuheizen, und zwar zu der energetisch günstigsten Tageszeit: früher Nachmittag (Da liefert zusätzlich auch noch unsere PV-Anlage am meisten.), in unserem Fall zZ von 13:40 bis 15:00 Uhr Die Laufzeit der Zirkulation gezielt (also nur dann laufen lassen, wenn üblicherweise WW benötigt wird) reduzieren. In unserem Fall 3 mal über den Tag verteilt für relativ kurze Zeit. (Mit dieser Mindestzirkulation wollen wir gleichzeitig auch der Legionellenbildung etwas vorbeugen.) Empfehlung: Lies doch mal das hier: (1) Warmwasserbereitung bei PV-Überschuss optimieren - Viessmann Community (viessmann-community.com) ... Mehr anzeigen

@ICYRO  schrieb:  ... Läuft dann der Verdichter des WP nicht andauernd? Schlecht für den den Stromverbrauch aber gut für die Haltbarkeit des Verdichters? Nein, ein Durchlaufen der WP bei Außentemperaturen von unter ca. 5°C führt nicht zu einem höheren Stromverbrauch (@CHZ hatte das ja auch schon geschrieben.), im Gegenteil. Und ja: Für die Haltbarkeit des Verdichters ist das auch gut (also "Win win"). Wenn die WP richtig zu den Nutzungsbedingungen im Haus konfiguriert wurde, regelt sie Ihre Leistung immer weit genug herunter (sie "moduliert"), um nur entsprechend der eingestellten Heizkurve notwendigen Vorlauftemperaturen zu erzeugen. Bei diesem "Durchlaufen" verbraucht eine WP weniger Strom als bei wiederholtem Abschalten und Neustarten. ... Mehr anzeigen

Hallo @DerAndi ,  Dein Post enthält ja schon viel von einer "WP/PV-Bilanz für 2023". Vielleicht möchtest Du Dich an meinem Thread WP-Jahreswerte 2023 zur Diskussion und zum Verglei... - Viessmann Community (viessmann-community.com) beteiligen? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hey Guennie, (Antwortzeit "3:57 UHR" - Was machst Du eigentlich nachts? 😁) Du hast meine volle Zustimmung! Und: Nun verstehe ich auch, wieso Du so ein "kompetentes Herauskitzel-Optimierungshobby" bei Deiner eigenen Heimtechnik betreiben kannst. Der Film beschreibt die Misere des Wissenstandes der HBs (leider bis heute nahezu unverändert) absolut richtig. Aus meiner Sicht sollten zuerst diejenigen Ihre "Hausaufgaben" machen, die unmittelbar beteiligt sind, also die WP-Hersteller, die ggf. beteiligten "Energieberater" (Wenn die Heizungsbauer kompetent genug wären, würde es diese zusätzlichen "Energieberater" wahrscheinlich gar nicht brauchen.) und die Heizungsbauer. Am besten wäre es also, wenn es gar nicht notwendig wäre, dass da noch (ich nenne sie mal) Steuerungs- und Regelungsdienstleister (oder eben wir hier im Forum) eingreifen müssen, um die Anlagen überhaupt erst einmal funktional (z.B. WPs machen ausreichend warm) und effektiv (geringe Strom- und sonstige Kosten) zu machen. ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie , hallo @DerAndi ,  wir haben offensichtlich grundsätzlich eine sehr gleiche "Denke". Und wenn ich bei @DerAndi lese "... täglichen Rundgang im Keller ..." - ja genau, das mache ich auch so (Und muss es so machen, weil ich ja bezüglich meiner PV keinen Homemanager habe, über den ich Daten wie z.B. täglichen Hausstromverbrauch und Einspeisung automatisch protokollieren lassen könnte, und weil ich die "etwas unsicheren VM-Werte" der WP lieber an der WP direkt ablese, da ViCare oder ViGuide zumindest manchmal unplausible Werte liefern.). Aber mal ganz allgemein: Ist es nicht schlimm, wie wenig HBs sich die notwendige Kompetenz für den WP-Einbau erarbeiten. Solche Aussagen wie "Alles gut, es wird ja warm." hört bzw. liest man hier ja leider immer wieder. Ja, eine WP ist "eine Diva" unter den Heizungen und erfordert etwas Mitdenken. Aber das, was noch dem Einbau der WPs eigentlich oft noch gerichtet werden muss, kann man ja wirklich nicht von jedem Kunden erwarten. Ein normaler Kunde muss doch davon ausgehen können, dass sowohl der HB als auch der VM-Techniker die notwendige Kompetenz haben, eine effektiv funktionierende WP zu liefern. Und: Die "Lernkurve" der HBs über die Jahre erscheint mir erschreckend flach. Das, was wir und viele andere hier im Forum leisten, um Neukunden auf dem Weg zu einer gut und effektiv funktionierenden WP zu unterstützen, kann ja eigentlich nicht die Lösung sein. @Guennie : Dein Motto beschreibst Du ja mit "wie weit kann man von der Technik her so ein System bis zum letzten Schräubchen sozusagen "ausreizen"..." Mit Bezug darauf würde ich mein Motto "Keep it lean and simple" mit folgendem "Untertitel" ergänzen: Wie weit kann man so ein "WP+PV-Haussystem" ohne zusätzliche Helferlein ausreizen. ("Ohne zusätzliche Helferlein ausreizen" will ich es auch.) ... Mehr anzeigen

@Hans_Dieter83  schrieb: ... Trotzdem finde ich für die jetzige Einstellung die Verdichterleistung zu hoch für die angeforderte Vorlauftemperatur und den Puffer schafft er garnicht, der hängt immer bei 30- 31° fest.  Nochmal: Deine WP ist bestimmt nicht zu klein. Am Aufbau Deiner WP stimmt wahrscheinlich irgendetwas generell nicht. Unabhängig davon, wie "wenig" warm das Medium, dass sie beheizt (also egal ob Pufferspeicher oder direkt einen Heizkreis oder den WW-Behälter), aus welchem Grund auch immer (z.B. ausreichende Dämmung ja oder nein) wird: Die WP selbst sollte ohne Mühe wenn notwendig Vorlauftemperaturen bis 55°C liefern können und nicht bei irgendeinem niedrigen Vorlauftemperaturwert "hängen bleiben". Bitte checke auch die Aufbausituation der Außeneinheit wie in meinem vorigen Post beschrieben. Wenn die Außeneinheit aus einem der genannten Gründe nicht normal arbeiten kann (z.B.: Aufgrund einer ungünstigen Einbausituation der Außeneinheit saugt sie teilweise auch die gekühlte Luft wieder an.), dann könnte das auch eine Begründung für die bestehenden Probleme sein bzw. dazu beitragen. Wie ich in meinem vorhergehenden Post hier hat Dir ja inzwischen u.a. auch @CHZ empfohlen, die WP von anderen kompetenten WP-Fachleuten checken zu lassen. ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, oh, da hätte ich genauer hinschauen sollen. In Deinem Post vom 19.10.2022 hattest Du ja wirklich von "durchschnittlichem Heizenergieverbrauch" geschrieben. Damit erklärt sich der von mir so verwundert registrierte "große Unterschied". Nun liegen wir also ungefähr in der gleichen Größenordnung: Du bei nur 11,3 kWh "mit vielen Helferlein" und wir bei (auch nur) ca. 12,6 kWh "ohne diese vielen Helferlein" => macht Sinn. Ich denke, beides sind sehr gute Werte (aber meine Herangehensweise ist wahrscheinlich für andere hier im Forum leichter nachzuvollziehen als Deine). Deine Herangehensweise, nur einmal alle 2 Tage das WW auf 55°C zu erwärmen und trotzdem am 2. Tag noch WW mit über 40°C zu haben, würde bei uns nicht funktionieren. Da kühlt unser WW etwas zu schnell ab und zur Verringerung der Legionellengefahr lasse ich die Zirkulation 3 Mal am Tag ca. 10 Minuten laufen. Dass Deine vielen Helferlein für die Heizung Deines Hauses mit optimiertem Einsatz des PV-Stroms Sinn machen, hatte ich ja in meinem vorherigen Post schon geschrieben. Aber hier in diesem Thread ging es ja primär um die "Optimierung der Warmwasserbereitung". VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Hans_Dieter83 , "endlich" 😉 mal ein Fall, wo jemand befürchtet, dass seine WP eine zu geringe Leistung hat (OK, das hilft Dir jetzt noch nicht.). Gleich vorweg: Ich glaube das nicht. Normalerweise sollte es für die WP kein Problem sein, ohne Einsatz des Heizstabes bei Außentemperaturen von ca. 0°C Vorlauftemperaturen bis zu 55°C zu realisieren. Das Problem muss hier irgendwo anders liegen. Könnte es vielleicht sein, dass Deine Außeneinheit ungünstig (=> Windrichtung, => Wiederansaugen der gekühlten Luft, => Senke oder irgendwie anderer Luftstau, => "feuchte Ecke", ...) aufgestellt ist ? Dafür würde auch die von Dir berichtete starke Vereisung der Lamellen sprechen. (Unsere Außeneinheit steht z.B. windgeschützt an der Südseite unseres Hauses ca. 1 Meter von der Wand entfernt und bläst die Luft von der Hauswand weg und in der Blasrichtung ist viel Platz.) Manchmal sind auch (sage und schreibe) einfach irgendwelche Leitungen und Kabel vertauscht (Jeder macht mal Fehler, auch ein HB.). Ich empfehle Dir, Deine WP-Anlage mal von einem anderen unabhängigen HB gründlich überprüfen zu lassen - da stimmt irgendetwas nicht und jemand mit der entsprechenden Kompetenz muss das rausfinden. ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, während Du auf dem einen Ende der Fahnenstange bist, was die Menge der genutzten Zusatzkomponenten betrifft, bin ich ja auf dem anderen Ende: keinen zusätzlichen Puffer, keinen PV-Speicher, keine zusätzlichen Messsensoren, keinen Home-Manager, keine zusätzliche Steuerung, keine ... - nach meinem Motto "Keep it lean and easy". Damit ist meine Herangehensweise bestimmt sehr einfach auch von anderen nutzbar. Ich habe - eine Standard-WP "Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C08" mit der Standard-VM-Steuerung - eine kleine 4 kWp-PV-Ost-West-Anlage - ein Haus, dass deutlich weiter im Norden als Deins liegt, aber nur auf ca. 260 Meter Höhe. Was ist damit erreichbar? Ich betrachte mal nur die WW-Bereitung: 2023 habe ich laut VM-Anzeigewert (Ich weiß, der ist mit Vorsicht zu genießen.) insgesamt 657 kWh dafür benötigt, also durchschnittlich weniger als 13 kWh pro Woche (Strom aus dem Netz plus Strom von der eigenen PV-Anlage). Die 2023-er JAZ für die WW-Bereitung betrug laut "VM-Werten" 3,5. Auch wir konnten jeden Morgen mindestens bei >40°C duschen. Das war unsere primäre Anforderung an die WW-Bereitung. Ich finde den Unterschied von 32 kWh pro Woche zu 13 kWh pro Woche für die WW-Bereitung aber wirklich bemerkenswert, und das in unserem Fall eben ohne all die zusätzlichen "Helferlein". Also: Wenn man nur die WW-Bereitung betrachtet, scheinen die vielen von Dir eingesetzten Zusatzkomponenten nicht unbedingt zu helfen. (Bei der Beheizung des Hauses ist das aber etwas anderes: Hier setzt Du ja den Fussbodenesstrich als Wärmespeicher ein und lädst den, wenn es geht (also per Regelung), mit PV-Strom auf.) Auch die Nutzung der PV-Energie erfolgt in unserem Fall ohne "gekoppelte Steuerung". Ganz einfach: Am Nachmittag, wenn die Sonne einen guten Einstrahlwinkel auf unsere Westdachhälfte hat, läuft immer die WW-Bereitung. ... Mehr anzeigen

Es wäre aus meiner Sicht mal interessant, diesem von @Awot252 beobachteten Phänomen "der Abtauvorgang erfolgt nach einer gewissen Zeit unabhängig davon, ob tatsächlich etwas abgetaut werden muss" auf den Grund zu gehen. Es kostet ja wirklich Energie (Wärme aus dem Haus und Strom) und in der Zeit macht die WP nicht das, was sie eigentlich tun soll: das Haus bzw. das WW erwärmen. ... Mehr anzeigen

Hallo @BeckerA , bezüglich "Ventil zur Behinderung der Schwerkraftzirkulation" habe ich für meinen Heizungsbauer (= "HB") zunächst protokolliert, wie sich ohne Entnahme von WW über der Zeit die WW-Temperatur nach dem letzten WW-Aufheizen reduziert. Diese Temperaturreduzierung lag bei 1 bis 2 Kelvin pro Stunde. Wenn bei uns die WW-Temperatur also nachmittags 15 Uhr 51°C betrug, waren es 22 Uhr nur noch ca. 42°C und morgens gegen 7 Uhr ("Aufsteh-Duschzeit") nur noch 31°C (Deshalb mussten wir in diesem Zustand morgens vor dem Duschen nochmal die WW-Erwärmung laufen lassen, um auf die gewünschten ">40°C" zu kommen.). Das habe ich dann beim HB reklamiert und gesagt, dass es nicht sein kann, dass sich die WW-Temperatur innerhalb von 16 Stunden um 20 Kelvin verringert. Und dem HB war klar, woran das liegt: Er hatte nicht mit so viel Schwerkraftzirkulation gerechnet und kein entsprechendes "Behinderungsventil" eingebaut. Das hat er dann nachgeholt. (Du merkst schon: Die Fragen "Wo baut man es ein? Wie wird es geschaltet?" kann ich Dir nicht beantworten. Das hat mein HB gemacht und ich gehe davon aus, dass jeder HB weiß, wie so ein Ventil richtig eingebaut werden muss.) Richtig (Motto: "Keep it lean and simple" und "zusätzlicher Pufferspeicher = zusätzliche Kosten und Verluste"): Ich habe keinen separaten Pufferspeicher (In meiner WP "Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C08" gibt es standardmäßig einen relativ kleinen "Pufferspeicher" von ca. 46 Litern, der wohl vor allem auch beim Abtauen der Außeneinheit eine Rolle spielt.). In meiner WP ist ein ca. 190 Liter großer Wasserspeicher für WW standardmäßig enthalten. Der reicht uns (selbst wenn wir mal Baden wollen). ... Mehr anzeigen