Climate Solutions Community

Vielleicht kann hier @Flo_Schneider weiterhelfen, ob eine Anfrage vorliegt. Hierzu müsstest Du aber Deine Geräte-Nummer mitteilen. Der Kontakt geht aber immer über den Installateur der die WP verbaut hat und bei Viessmann den Service anfordert.   ... Mehr anzeigen

Abfrage in der Steuerung Parameter 8811 muss auf 1 oder 2 eingestellt sein, damit eine Anzeige erfolgt.   ... Mehr anzeigen

Bis zu einer Antwort auf Deinen Beitrag hat es leider 2 Monate gedauert. Ich hoffe das Problem konnte früher gelöst werden. Interessant wäre schon was am Ende ursächlich war. 122 h Dauerlauf einer D16 und danach nach 4-5 h Pause nur noch +15 °C im Sekundärkreislauf, was ein Einschalten der WP verhinderte hört sich erst mal nicht nicht schlüssig an. Überschrift "Abbruch Abtauuen AA" Ist da der 100 Liter Pufferspeicher zu klein, um ohne Durchlauferhitzer im Rücklauf beim Abtauen über +20 °C zu bleiben? Bleibt bei Abbruch die Sekundär- und die Heizkreispumpe in Betrieb? Wäre schön, wenn Du uns hier im Forum aufschlauen würdest. ... Mehr anzeigen

D7 laut Serviceanleitung: Strömungswächter defekt oder hängt! Bedeutet die WP ist nicht aus laufendem Betrieb ausgefallen, sondern die Einschaltung wurde wegen fehlender Freigabe des Strömungswächters verhindert. Der Strömungswächter sitzt im "Hydraulischen Kreis". Da fühlen sich doch die Installateure zu Hause. Liegt der Ausfall in der Gewährleistungszeit? Auf Viessmann warten kann aus Erfahrung unter Umständen lange dauern. ... Mehr anzeigen

Kältekreis-Video und Fehlermeldungen belegen meiner Meinung nach eine fehlende Leistungsübertragung im Verdampfer. 5D: Überhitzung Heißgas zu gering 48: Überhitzung Sauggas zu gering Die Sauggastemperatur am Ausgang Verdampfer ist höher als am Eingang Verdichter, was eine Nachverdampfung hinter dem Verdampfer belegt. Eine zu geringe Heißgas-Überhitzung entsteht, wenn flüssiges Kältemittel dem Verdichter zugeführt wird. Das EEV ist weit geschlossen und regelt weiter zu. Eine Fehlfunktion kann ich hier nicht erkennen. Kann es sein, dass der Verdampfer nur im unteren Bereich vereist ist, bzw nach einer Abtauung vereist bleibt? ... Mehr anzeigen

Der starke Temperaturabfall im WW-Speicher zu Beginn der Aufheizung könnte schon durch das nicht vollständig betätigte 3-Wegeventil im Rücklauf erklärbar sein. Wenn teilweise Kaltwasser aus dem Pufferspeicher angesaugt wird, kann am Anfang die Vorlauftemperatur unterhalb der WW-Speichertemperatur liegen.Dann wird erst mal abgekühlt und nicht aufgeheizt. Die zusätzliche Aufzeichnung der Vorlauftemperatur in der Grafik würde hierzu eine Antwort geben. Auch dass die Rücklauftemperatur am Ende der WW-Bereitung, Übergang Heizen höher ist als die Pufferspeicher-Temperatur zeigt Richtung Ansaugung von WW aus dem oberen Speicherbereich. Meine Meinung. Das 3-Wegeventil muss sauber gekoppelt die 90 °-Drehung ausführen. ... Mehr anzeigen

Bei falscher Temperatur müsste diese ja mal richtig und mal falsch sein. Bei immer falsch würde gar nie auf Heizen geschaltet. Was wenn wenn die beiden Temperaturfühler im Speicher vertauscht angeschlossen sind? Dann könnte bei "Warmwassererzeugung aus" der Pufferspeicher unerkannt auskühlen. Wie sehen die Energiebilanzen zu Heizen und Warmwasser aus? Bei "Warmwassererzeung ein" müsste sehr oft die Anforderung kommen und die Beträge in der Energiebilanz WW sehr hoch sein. ... Mehr anzeigen

Ich habe mich zum eingesetzten Speicher etwas schlau gelesen. Hier handelt es sich um einen Hygiene-Systemspeicher, bei dem das zu erwärmende Wasser durch einen Wellrohr-Wärmetauscher fließt. Wärme liefert das umschließende Heizwasser beim Zapfvorgang ( Prinzip Durchlauferhitzer). Dabei wird zur Vorwärmung auch Wärme aus dem unteren Bereich entzogen. Damit lässt sich der Temperaturabfall zu Beginn bei WW-Bereitung erklären, weil kaltes Wasser von unten aus der WW-Heizzone Richtung Temperaturfühler strömt und dieser recht weit unten platziert ist. Weiterhin ist dem Prinzip geschuldet, dass die eingegebene Sollwert-Temperatur die Manteltemperatur zur Erwärmung und nicht die WW-Temperatur ist. In den Datenblättern liegt diese 10 - 20 K über der gelieferten WW-Temperatur. Je kleiner der Vorhalt umso weniger Menge. Beispiel für den 820 Liter Speicher: Max. 200 Liter Warmwasser mit 45 °C bei 55 °C in 10 Minuten = max 10 L/min. Die Funktion des Belimo Umschaltventils könnte übrigens sehr leicht überprüft werden. Im Plan sind im Rücklauf vor dem Ventil Absperrventile eingezeichnet. Das richtige Ventil zur richtigen Zeit für eine halbe Stunde geschlossen hätte man schnell einen Vergleich. Verändert sich die "Speichertemperatur unten" während der WW-Bereitung? ... Mehr anzeigen

Mit Parameter 7907 kannst Du übrigens auch noch die Heizleistung des Durchlauferhitzer drosseln ( 3,6,oder 9 kW), wenn es am Ende nicht ganz ohne DLE geht. ... Mehr anzeigen

Das Schema etwas vereinfacht dargestellt           ... Mehr anzeigen

OK, ein Heizungsschema liefert natürlich mehr Informationen als eine verbale Beschreibung. In Deinem Fall geht die Wärme für Heizung und WW über den 820 Liter Kombispeicher. Bei der Wärmepumpe wurde WW-VL und HZ-VL zusammengeführt. Damit ist das interne 3-Wegeventil der WP außer Funktion gesetzt. Gesteuert wird über das externe  3-Wege Belimo Umschaltventil im Rücklauf. Wenn das nicht sauber schließt, kommt es zu einer Vermischung. Das Heizwasser von der Wassertasche zirkuliert hauptsächlich im unteren Teil des Speichers ( Heizwasser und WW-Vorwärmung ). Die beheizte Sitzbank wäre noch so Kandidat als Energiefresser aus dem WW-Bereich. Das Heizwasser zirkuliert hier durch den oberen Speicherbereich. Wie gut oder schlecht erfüllt der Kombispeicher seine Aufgabe (Temperaturschichtung ohne Vermischung)? Hier wird sehr viel versprochen, man liest aber auch sehr viel über Probleme. Also erster Schritt -> Belimo Umschaltventil prüfen. Wenn die WP zur WW-Erwärmung erst bei 38 °C einschaltet, wurde die Hysterese sehr groß eingestellt. Das könnte aber eventuell daher rühren, dass Durchmischung schon ganz am Anfang ein Thema war. Eine kleine Hysterese würde bei schnellem Temperaturabfall oft zur Umschaltung auf WW-Bereitung führen. ... Mehr anzeigen

Wenn`s mal schlecht läuft.... Die Kommunikations-Kette Endkunde -> Installationsbetrieb -> Viessmann ist milde ausgedrückt eine Zumutung.  Vermutlich würden das die meisten bestätigen, die schon einen schwerwiegenden Ausfall hinter sich haben. Wenn man im Forum in der Vergangenheit sucht, findet man vergleichbare Problemfälle wie bei Dir. Leider nie mit einem Schluss der eine Antwort liefert, wie das Problem beseitigt wurde. Oft zieht sich das ganze bis ins Frühjahr. Dann enden die Beiträge und der Vorgang verschwindet im großen Forums-Haufen. Wenn ein Einsatz wegen fehlender Ersatzteile noch nicht stattfinden kann, müsste das Problem bei VM eigentlich erkannt sein. Und das ohne weitere Analyse nach einem ersten Fehlversuch mit der Wannenheizung? Schauen wir wie es weiter geht. So alle 14 Tage einen Status einstellen, halte ich für sinnvoll damit der Beitrag nicht in Vergessenheit gerät.  ... Mehr anzeigen

Gibt es schon neue Erkenntnisse? Bei dem Wetter der letzten Wochen war ja häufig Abtauen angesagt. ... Mehr anzeigen

Damit wir keinen Denkfehler begehen. Beschreibe kurz Deinen sekundären Systemaufbau. Speicher, Pumpen, Mischer...... Anbindung Kaminwassertasche ... Das gestörte Verhältnis Heizen zu WW müsste auch aus den grafischen Darstellungen der Energiebilanzen ersichtlich sein (Service-Menue -> Diagnose -> Energiebilanz) Wie sind die Parameter 6007, 6008 und 600D eingestellt?   ... Mehr anzeigen

Booh, da ist doch was oberfaul!!!! Für mich sieht es so aus, als ob sich der Warmwasserspeicher in den Heizkreise entleert. Durch den starken Temperaturabfall wird dann der Durchlauferhitzer bei der WW-Bereitung zum Aufheizen zugeschaltet. Und das Spiel wiederholt sich alle 2 Stunden. Das geht natürlich auf den Stromverbrauch. Die WP ist da nur noch Nebenspieler. Da muss das 3/2 Wegeventil, das für die Umschaltung Heizen / WW zuständig ist defekt sein. Deine WP muß bei den genannten Bedingungen ganz klar Warmwasser ohne Durchlauferhitzer erwärmen können,wen Du keine astronomische hohe WW-Temperatur eingestellt hast.   ... Mehr anzeigen

Kann man so pauschal nicht sagen. Da hängt von vielen Faktoren ab. Zuerst mal vom Gesamtsystem, Primär- und Sekundärkreis, dann vom Wärmebedarf, Standort, Betriebsbedingungen ...... Hier solltest Du mehr Informationen liefern. Vielleicht findet sich dann jemand aus dem Forum mit einer VC 200-G der die Verteilung Deiner Belastungsklassen maßgeschneidert kommentieren kann. Ich habe eine VC 200-S Split Luft/Wasser mit modulierendem Verdichter. Serviceanleitung am besten aus der zur WP mitgelieferten Dokumentation entnehmen, oder in Internet "googeln". Mehr Erklärung wirst Du dort aber auch nicht finden. ... Mehr anzeigen

Mit Deinem Verdacht liegst Du sicher richtig. Umschaltung auf WW-Bereitung funktioniert ja gut. Beim zurück auf Heizen scheint es nicht mehr vollständig / sauber zu schließen. Hier kann man selbst Hand anlegen oder einen HB beauftragen. ... Mehr anzeigen

Ja, probieren geht über studieren. Aber bedenke, die Luft die ist extrem feucht. Die Gefahr ist groß, daß bei extremer Kälte die Austrittsöffnung zugefriert. Und feuchte Luft in den Ventilator saugen! Ob das so gut ist?? O.K der Rückbau wäre ja wieder schnell vollzogen. ... Mehr anzeigen

Dann sind wir mal auf die Antwort von @Flo_Schneider gespannt. Wäre schön, wenn ein Einschalten der Wannenheizung nur während der Abtauung ausreichen würde. Meiner Beobachtung nach friert das Abflußloch aber erst später zu, wenn die WP wieder am Heizen ist. ... Mehr anzeigen

Zwischen Modellen und Produktgenerationen kann es ja durchaus Funktions-Unterschiede geben. Begleitheizungen kenne ich bisher entweder selbstbegrenzend oder abschaltend mit Thermostat. Wenn die WP-Steuerung den Ausgang geschaltet, muss es eine EIN-AUS-Hysterese geben. Mehr technische Infos von @Flo_Schneider wären wünschenswert.   ... Mehr anzeigen

Hier 2 Beiträge, die sich auch mit dem Thema befassen https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200A-Anschluss-elektrische-Wannenbegleitheizung-fuer/m-p/279210#M57076 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-222A-Begleitheizung-fuer-Ausseneinheit-korrekt-eingestellt/m-p/146083#M169 Eine aussagefähige technische Beschreibung konnte ich auch keine finden. Es gibt wohl 2 Kabellängen ZK 04097 mit 1,2 m bei 50 W/m -> 60 Watt Verwendung bei freiem Ablauf ZK 04098 mit 2,5 m bei 50 W/m -> 125 Watt Verwendung bei Ablauf über Schlauch Selbstbegrenzend ja/nein? 50 W/m? Ohne Eis in der Wanne wird der Luftstrom die Wärme abführen. Mit Eisbildung wird sicherlich um das Heizkabel eine Ablaufrinne frei geschmolzen. Bei langem Kabel mit Ablauf über Schlauch. Stecken da 2,5 m im Ablaufschlauch und 2,5 m in der Wanne? ... Mehr anzeigen

Angeregt durch Deinen Beitrag habe ich heute meine Außeneinheit einer VC 200-S begutachtet, da wir jetzt auch ca. 3 Wochen Dauerfrost hatten. Ja über dem Kiesbett liegt eine wachsende Eisschicht. Die Einheit ist aber auch ausreichend auf Sockel aufgebaut. Zum Wasserablauf aus der Wanne Hier gibt es 3 Löcher im Boden. Durch Prägungen im Blech liegen diese auf 3 unterschiedlichen Höhen. Am Anfang läuft das Wasser über die erste Öffnung ab. Mit der Zeit friert diese Öffnung zu. Dann läuft das Wasser zur zweiten Öffnung........ Bei mir war jetzt die erste Öffnung zugefroren. Funktioniert soweit also zufriedenstellend. Ich habe keine Bodenwannenheizung. Mit Ablaufschlauch Wird die Bodenwannenheizung zwingend erforderlich sein, und die beiden zusätzlichen Löcher werden wohl mit Stopfen verschlossen. Der Ablaufschlauch muß beheizt sein und bis in frostfreie Tiefe geführt werden, oder mit Syphon in ein Abwasserrohr münden. Eine ganze Menge Dinge die zu beachten sind, und man verbratet zusätzlich Strom. Da bleib lieber bei meiner etwas unschönen Eisfläche. ... Mehr anzeigen

Au ja, Leck im Platten-WT kann Nerven kosten. Haarrisse werden z.B. tatsächlich oft erst erkannt, wenn wieder Betriebsdruck und Temperaturen einwirken. Ein paar Gedanken zu Ursache können nicht schaden. Ermüdungsbruch, Material- /Fertigungsfehler -> kann man leider nicht nachweisen Frostschaden durch mangelhaften Abtauprozess -> Abtauvorgang nach Reparatur beobachten Lochfrass durch aggressives Heizwasser -> Wasserqualität beachten Beim Einlöten kältetechnische Regeln beachten! Ich drücke Dir die Daumen, dass Du einen günstigen passenden Platten-Wärmetauscher findest. ... Mehr anzeigen

Ist ja erst mal nur eine Theorie ins Blaue gesprochen. Schauen wir mal ob wir Unterstützung bekommen. Aus Entwicklung und Service müssten bei Viessmann Erfahrungswerte vorliegen. @Flo_Schneider Bei Kältemittelmangel müßte das EEV auffahren und die Verdampfung in der Keller rutschen. Richtig so? ... Mehr anzeigen

Ok, dann müssen wir weiter nachdenken bis wir die Ursache finden. Die entstehenden Kosten sind zu hoch. Habe gerade nochmal auf die Werte meiner WP geschaut. Neuere VC 200-S 10 kW 400 V. Bei ähnlichem Betriebszustand ähnliche Werte, außer dem Öffnungsgrad vom Expansionsventil. ( Anzeigewert EEV = Öffnungsschritte vom Elektronischen Expansionsventil ) Laut Serviceanleitung:  0 = vollständig geschlossen, 480 = voll auf Hier sehe ich bei mir fast doppelt so große Zahlen wie bei Dir So jetzt landen wir in der Blackbox von Viessmann.  Nach welchen Kriterien wird das Ventil angesteuert? Was könnte Ursache sein? Die Verdichterstunden aus Dein Fotos aufaddiert ergeben 44553 h. Das ist eine Menge Holz. Könnte Verschleiß an den Scrollspiralen die Ursache sein ( Rückströmung von Druckgas auf die Saugseite )? Der Verdichter liefert nur noch die Hälfte des Sauggases an den Kondensator, das EEV regelt weiter zu (nach welchen Regeln auch immer) und der Stromverbrauch verdoppelt sich? @Flo_Schneider  Jetzt wäre eine Stellungnahme der Entwicklungsabteilung gefragt. Kann sich ein Liefergrad in 91/2 Jahren durch Verschleiß so stark verschlechtern? ... Mehr anzeigen

Was ich noch fragen wollte. Läuft die Anlage im Sommer eventuell noch auf Kühlen? ... Mehr anzeigen

Ist noch der Anlaufzustand. Es dauert einige Minuten, bis das System stabil läuft. Keine abnormalen Werte. Druckgastemperatur wie schon gesagt zu niedrig. ... Mehr anzeigen